Éles vitai fordulatok
fórumos írásaimból
2. rész: 2005-2009.A legtöbb internetes hitvitázóhoz hasonlóan én is a magam álláspontját vélem a lehető leghelyesebbnek, ezért nehezen adok igazat bárkinek, aki tőlem eltér. Ez nem is volna baj, ha a stílusom barátságosabb és engedékenyebb volna. Az indulatos vitázás olyan rossz szokásom, amelyről szeretnék fokozatosan leszokni. Hogy olvasóimnak ne kelljen fáradozniuk, összegyűjtöttem saját írásaimból azokat az erős kifejezéseket, melyekkel ellenfeleimnek fájdalmat okoztam: személyüket minősítettem, illetve eljárásukat vagy álláspontjukat keményen odaszólva bíráltam. Az időrendbe rakott gyűjtemény szándékosan kiszakított idézetekből áll, melyekből olykor háttérinformációt vagy enyhítő szavakat is eltávolítottam, hogy minél keményebben hangozzanak. (Az öngúnyoló fordulatokat e keresésből értelemszerűen kihagytam.) Ezzel az a célom, hogy bemutassam saját sötétebbik oldalamat azoknak, akik engem nagyra tartanak és azoknak is, akik hibáimat jegyezgetik. Ez utóbbiak megláthatják, hogy az én "másik arcom" sem olyan ördögi, amilyennek esetleg ők vélik. Kérem őket, arra figyeljenek, mi mindent nem alkalmaztam a vitában. Számomra pedig olyan dokumentum ez a gyűjtemény, melyen időrendben nyomon követhetem saját stílusom változását. Ez az állomány 2005-től 2009-ig terjed.
És itt kezdődik a legsiralmasabb kapdosás a szavak után Ez szánnivaló tudatlanságra vall a tagadó részéről Ez a levezetés hibás, és az ókeresztény teológia eredményei felőli megdöbbentő tudatlanságról árulkodik Az efféle fülüknél fogva odaráncigált igehelyekkel a tagadó sajnálatos módon lejáratja a keresztényi vitatkozás szép tudományát Aki ilyen kifacsart álláspontra sodortatja magát, az nagyon kétségbe lehet esve. Mindkét hivatkozás fedezetlen blöff; ennek belátásához elég elolvasni őket. A tagadó előszed egy szóazonosságon alapuló ellenigét (lóugrásos taktika), elsikkasztja a szövegkörnyezetet, aztán egy semmitmondó ötlet szolgálatába akarja görbíteni Jézusnak itteni szavait. Az pedig irtózatos vakmerőség, ahogy a tagadó minden kereszténynek megígéri az istenséget, holott Pál semmi hasonlóra még csak nem is céloz. Más kérdés, hogy így lehet a legkönnyebben ellaposítani Jézus kiváltságát - de így még a tagadónak sem érdemes. És itt világlik ki a r.k. szakramentális teológiának egész korlátozottsága, mondhatni mágikus alaptermészete ez a te egységhívésed, (bár őszintén vállalod sokak ellenében) eretnek tévelygés ha neked ezen a szálon egy csipetnyi igazad is volna, Péter sem mondhatta volna ezzel a legújabb érveddel önként belebújtál abba az eretnek-bugyorba, melyben engem láttál kapálózni Te azonban itt mintegy az én csúfolásom céljával önkényesen elősirítesz egy Atya-Anya párosítást Mert ennek az én álláspontomra nézve semmi bizonyító vagy cáfoló ereje nincs; csak ugráltatnál engem ilyen feladatokkal, míg magad semmit nem teszel az asztalra. Bizony, az Északi összekötőn már egyszer-kétszer megkísértett a gondolat, hogy a gyerekek védelmében fellököm a marhát (biciklivel együtt 130 kiló vagyok), de ami késik, nem múlik. Már elfáradtam ennek a ráfogásnak a monoton cáfolgatásában Hogy kirínak ebből a Sámson07-féle ömlesztvények! Topikszennyezés ez a javából, tapintatlanság a köbön. én védem a te ömlesztett mellébeszélésedtől a topikot Az Indexen így szokás, nem pedig úgy beletenyerelni egy topikba, ahogy te tetted. Ha te az erre való figyelmeztetést elereszted a füled mellett, és engem, a figyelmeztetőt kezdesz támadni, az nem engem minősít, hanem téged, tapintatlanságodat és vitakultúrád hiányát. No ez az a pont, ahol hebehurgyaságod megbosszulja magát. A topiknyitó elmondta, mit akar, te hiába akarod ezt felülütni mondvacsinált eljárási ötleteiddel. Ez már nem csupán fórumszerűtlen viselkedés a részedről, hanem fölösleges és arrogáns vagdalkozás, hogy mást ne mondjak. Legutóbbi itteni "válaszod" mutatja, hogy vitakultúrád eléggé fejletlen, mondhatni: igénytelen. Egyetlen módszertani állításomra, bizonyíításomra, szemrehányásomra sem reagálsz, minthogy nem is teheted: minden ponton rádbizonyult, hogy nincs igazad, bibliakritikáddal offtopik vagy itt, és a tetejébe még felületes vitázó is vagy. Íme, hisztis kamasz módjára csak visszafordítod ellenem szavamat, de erre egy rövid szkript is képes, nem kell az ilyesmihez elme vagy vitai képzettség. Igazából semmi értelmét nem látom, mert mint már nemegyszer kifejtettem, túl messze vannak álláspontjaink, s állításaid jó részét is csak visszautasítani tudom, mindazonáltal nem akarok neked odaát még ennyi kibúvót sem hagyni. Semmi szövegbizonyítékod nincs erre, csupán – amint azt a bibliakritika minden képviselőjétől megszokhattuk – saját álláspontod kísérőhipotéziseit ruházod fel a biztos igazság státuszával, és úgy támaszkodsz rájuk, mintha legalábbis öt papirusz állna melletted. Mindegy, ha eddig nem voltál hajlandó követni a szándékomat, akkor most már nem erőltetem. Felnőtt emberek között ilyen viselkedésnek nincs helye, sem ennek ismételt fölemlegetése nem volna építő. Még mindig nem látom be, hová vezetne, ha egy füttyentésedre elkezdeném felsorolni a Szentlélek attribútumait. tocsogós sár, egy félresikerült tányér leves, vagy éppen embertársunk beszéde, mely száján burnyaként tódul ki. Tőled, úgy lám, kófic, burnyátul egyebet nem látunk ma este, tedd be hát a szád. Én ide nem megyek utánad: ha a te írástudás-ellenességed erre indít téged, légy boldog az eredménnyel. Írásodban viszont tömérdek tévedést, félreértést, sőt félremagyarázást találtam Így működik az igényes forráskritika, nem az olyasfajta ideologikus szembehelyezkedések és általánosítások segítségével, mint a tiéd. Nem tagadom hát meg tőled a jogot, hogy látatlanban mégoly zengő badarságot mondj (akár "tény"-nek nevezve) Te eléggé krisztusinak tartod a magad vitastílusát; én meg úgy vélem: nem az ilyen fogásoktól lesz az. És tömérdek ilyen félrelökésed végeztével nagy hangon győztesnek nyilvánítottad magad. Mivel ezt csakugyan ilyesformán mondtad, lovagiatlannak gondollak. Sőt most már tapintatlannak is, hiszen felpanaszoltam a lovagiatlanságod által okozott nehézségeket, te pedig ezt a panaszt félrelökted. Stílusomról való bírálatodat pedig eleresztem a fülem mellett, látván, hogy mások ennél több bókot is zsebretettek tőled. No hiszen, immár te mondod meg, mit akarok és mit nem akarok én. Ha álláspontodat csak úgy tudod megvédeni, hogy közben az én tisztességes voltomat is kétségbevonod, akkor magadra hagylak Ha negyedszer sem válaszolsz (előtted az egyszerű kérdés), semmi jóra ne számíts a folytatásban. Igaz, sokkal könnyebb engem általános ideológiáid alapján püfölni, mint konkrét, egyszerű észrevételemre tisztességes választ adni. Sajnos egészen hasonlóra számítottam tőled, bár titkon reméltem valami egyenesebbet. Ez nem krisztusi vita, két okból: nem krisztusi és nem vita. Ez nem "egyenesség," hanem kampósság: hármashorog módjára való csimpaszkodás egy lovagiatlan, egyoldalú, egyenlőtlen vitai feltételrendszerbe, amelyet a jobb hangzás kedvéért "egyenes," "egyszerű" és "krisztusi" vitának becézel. Ez még Rez lóbetűs vörös "igen-nem" kérdéseinél is rosszabb. És nem az erődet mutatja meg, hanem a gyengeségedet. Mert ezzel tanúságot teszel mindenki előtt arról, hogy csak ilyen előnyből indulva tudsz és akarsz vitázni. Sőt, ezt a feltételrendszert annyira egyedül igaznak tartod, hogy ha nem hajtom alája a nyakam, akkor akár mindenben elszakadsz tőlem. - Hát nem! Ha így akartál velem "apró lépésekkel előbbre jutni," akkor akár Rómába is küldhettél volna, mert azokról is ugyanígy leperegnek az ellenérvek, mint ahogy te szeretted volna kikötni velem szemben. S ha elszakadsz tőlem, az még annyira sem fog zavarni, mint az, hogy Rómától különszakadt vagyok. Igehelyet azért nem adtam, mert már adtam féltucatot, s te mindet ugyanazzal az igénytelen sablonnal ütötted félre. Semmi kedvem nem volt ugyanezt még néhány körön át folytatni. Megértem persze, hogy neked viszont igen, de én ember vagyok, nem robot, és az ilyesmi (hogy a süketnek beszéljek) nem lelkesített. Mindegy, mit írsz a "kényszerítésről:" ha már az első méteren rabszolgává akarsz engem tenni, arcul ütni, leigázni, belőlem bohócot csinálni, akkor még a következő métert sem teszem meg veled. Abban nem vagyok benne, hogy először lenyomj lábtörlővé, s hogy ezt elviseltem, kimondd, hogy most már igazán megbecsülsz. Hogy rólam miképp vélekedsz, és hogy árfolyamom a szemedben mennyit esik, az sem érdekel. S lehet, hogy hozzám nem illik a végsőkig való vita, de mivel te keményen szóltál, én még keményebben. Lásd, ha te acél vagy, bennem kovakőre akadtál. Az Index.hu Rt. és nyúlványai foghatják a "Szabályzatukat" annak ilyen-olyan jogátszállási követeléseivel, és magukhoz dörgölhetik ott, ahol más papírokat szokás. Valamelyik meg-megpróbálta a közbeeső versszakokat is fölidézni, de kevés sikerrel; a helyi csörgheőcsulik le is hurrogták, és gyomorbajos ökrökként bőgték bele századszor is az éjszakába az önkritikának ezt a fájdalmas himnuszát. ne rohanj, ember, még rálépsz a nyelvedre. No az ilyen alapállással valóban nem lehet érdemben vitázni, ezt csak visszaköhögni lehet. Írok majd a Szentháromság témájában (melyben, mint kiderült, nem hiszek, még ha azt mondom is) egy amolyan gonoszat, szárnyalósat, sportszerűtlent Nekem (egy oda bejelentkezett felhasználónak) például kedvem volna néha keményen megfelelni az ottani "Parsifal"-nak, de sejtem, hogy ugyanezt a kórusművet kapnám a fülembe, akár a protestantizmusról nagy mellénnyel ismételgetett téves állításait igazítanám ki, akár az egyházatyákat hoznám ellene. nem arról kellene győzködni a római katolikusokat (mert a topiknyitó így értette a "katolikus" szót), hogy hitük milyen odvas, és hogy bizonygatásaik intellektuálisan milyen roskatagok Az időpontbeli tévedés emellett eltörpül, s csak az egymásból merítő bizonygatók magabiztossága miatt válik oly nevetségessé. Ezt hívják úgy, hogy "nesze semmi, fogd meg jól." Haliho rámutatott, hogy efféle triviális igazságokkal nem fogsz sok babért aratni, ezt itt mindenki tudja. Évszámaim ezt a 7 és 20 közti, általad felfújt különbséget voltak hivatva a maga értékére leszállítani. színpadias "elképedésed" céltévesztéséért egyedül te vagy a felelős. A végén található lekicsinylő kiszólásodat ("de maradjon közöttünk") talán a Barátok közt nézői frappánsnak találják, de a mostani melléfogásod mögött igencsak szánalmasan mutat. a te áthelyezett "csak"-od nem több a vita rosszhiszemű félresiklatásánál ha te nem veszel róluk tudomást, hanem egy elgörbült "csak"-ot lengetve rámtámadsz, az nem engem minősít. engem lomha vicceskedéssel, magas lóról kioktatsz, mint egy tudatlan csitrit. Siralmasan melléfogtál. Kár volt ebbe a szóba az én lejáratásom végett belecsimpaszkodnod, mert kicsúszott a markodból, s te fekve maradtál. Onnan rikoltozod világgá a "pucér kisleányt" és más szellemtelen sértéseidet a világ csúfjára, s ebből látja mindenki, hogy mi telik tőled. Így működik a "szelektív triumfalista idézés" és a "sározó kinyesés" nevű zsurnaliszta-fogás De nem szólítottalak gúnyosan másnak a nickjével, sem annak sótlan kiforgatásaival, és nem is gyaláztalak. (Most már igen, de erre bőségesen rászolgáltál, és ha tovább erősködsz, csak még mélyebbre fogsz süllyedni.) egy mondvacsinált fordulattal máris elkezded cibálni predestinációs meggyőződésemet szemlátomást agyon akarsz ütni engem ővele egy merően más témában, amelyre bizonyára azért "terelted" a szót, hogy ezzel is üthess egyet rajtam. saját írásoddal tetted csúffá magad a legtanulságosabb módon, úgyhogy elég volt az előzményeket felidéznem, és ellenem irányzott hatásvadász szólamaid menten kipukkadtak. botrányos magatartásodat próbáltad védelmezni az csak a te sértett hiúságból eredő tehetetlen, hisztis kapálózásod (no látod, így néz ki egy igazi pocskondiázás, mikor már kiérdemelted). Ha ez nem jutott el hozzád, az a te sarad. még mindig jobb, mint a tiédhez hasonló nagyhangú odamondogatás. habos egyháztörténeti érveiddel, nagyhangú hatáskeltéseiddel, az előzményeket sárba tipró belelátásaiddal így elástad magad. Hogy pedig személyedben vetélytársat látnék, az a részedről a túlzott önértékelés iskolapéldája. Lárifári! Mit törődöm a te ítéleteddel és mércéddel, te etikátlan és igénytelen vitázó! Ugyan bizony, te otromba ripők (ilyet még senkinek se mondtam), elképzelni sem tudod, mit jelent megbecsülni az ellenfelet. Csak felveszed Bigát, mint egy botot, és meglóbálod felém. Süllyednél el szégyenedben. Legutóbbi írásodat valamivel tovább is érlelhetted volna, mert így igen könnyű darabokra tépnem a benne foglalt kezdetleges érveket és megerőtlenítenem kifacsarodott logikádat. Nem sajnállak: magad kerested a bajt, olyan emberbe kötvén bele alpári modorban és ízetlen szólongatásokkal, aki téged személyedben nem támadott. Örülök, hogy így végződött a dolog, mert ezután lesz hová mutogatni bizonyítékul arra, hogy hová vezet a tiédhez hasonló rosszhiszemű és gyanakvó vita-"kultúra," az indulatok vezérelte, ráfogásos taktika, valamint a teológiai kérdésekben rádbizonyult szarvas tudatlanság. Ezelől nem tudsz kitérni, érved nem volt, csak ismételgetted levitézlett rögeszméidet, valami nézőközönségnek pózolva. De akinek van némi magyar nyelvtudása, már most is látja, hogy reménytelen utóvédharcokat vívsz a magad paranoid képzeteinek aládúcolása végett, és hogy saját szavaim természetes, józan értelme az előzményekkel együtt olvasva kizárja ezen képzeteket. csak olvasnod kellett volna, és szavaimat nem szétcincálni, majd mögéjük hagymázos képzelgéseidet odavetíteni. Vitakultúrád sosem volt valami éles, ezzel a tagadással mégis alulmúltad magadat. Persze bizonyításra már nem futja az erődből, így mondataid súlytalanok maradnak. Szép életkép ez munkásságodból; én legalább mindig valamely konkrét baklövésed leleplezése után mondalak téged tudatlannak, belőled pedig fedezetlenül és rutinszerűen buzognak elő a minősítések. diadalmasan felrikoltasz Először sértődésed kedvéért megváltoztattad az általam mondottak első részét, és magadra vetted, amit nem rólad mondtam (íme, váltig "számelírás"-ként hivatkoztál arra, amit én "időpontbeli tévedés"-nek mondtam, hogy így sajnáltathasd magad és utáltathass engem), aztán rámtámadtál, hogy amit (állításod szerint) rád mondtam, az nem is volt tévedés a részedről. Egyik balgaságod ad tápot a másiknak. Ha máskor is így csavargatod vitapartnered mondatait, ne lepődj meg, ha értelmi képességeidet vagy jóhiszeműségedet fogják vitatni. végleg leszerepeltél és siralmasan kinyúltál a porondon: örülhetsz, hogy idejében durcás hullapózba merevedtél, majd suttyomban elkúsztál a csatatérről, mert ha folytatnád, csak elásnád magadat. hirigjeid téged magadat kólintanak fültövön hátha találsz az eredmények között olyan nagyágyút, aki már a te fensőséges mércédet is megdöngeti. bődületesen leszerepeltél ennek nagyhangú és lesajnáló tagadásával. Itt megfogtalak, nem menekülsz. Tehát hasztalan igyekszel ebből a példából is azt kifacsarni szemérmetlenül elsinkófálod a lényeget galád csonkítással elrettentő példának, s bizonyára a római katolikusok gyalázásának állítottad be kérésemet Etikátlan húzásod leleplezését elereszted a füled mellett, és még te merészelsz engem erkölcsi oktatásban részesíteni Te bizonyára nem ismered, de még nem késő, nézz utána. egy olyan tanulmány okán dülleszted a melled, amely nem érte el célját. Egyébként sem tanyázol előkelő helyen a várólistámon Gratulálok, még olvasni sem tudsz. etikátlanul kapdosó, híg és felelőtlen alak vagy. Tanulj meg magyarul. megkaptad, amit nagyravágyó szónoki kérdéseddel követeltél), és ennek láttán egy tisztességes ember elismerte volna a helyedben, hogy mekkora verembe esett. De hová nem ragad téged a gőzös indulat és a kamaszos veszíteni nem tudás? nem vagy te elég tartalmas fórumtárs ahhoz, hogy elém léceket emelgess. No erről ennyit, nem érdemelsz több szót. Nyelvi tudatlanságod csakugyan beszédes keretbe foglalja eddigi ámokfutásodat anélkül is eléggé lebőgtél már. Pedig azt hittem, ezen a szinten már jártunk egyszer. Rrreszkess!!! Ez azonban csak a te önkényes állításod, és szégyellném, ha e topikban ilyesmit kellene cáfolgatnom. pöfögsz az egyházias kereszténység és képviselői ellen ha szájjalverésnél nem jön több tőled, akkor senki nem is fog rád hallgatni ha egykor majd színvonalas érveket hozol kurta odamondások helyett. Csuda kezdetleges fogalmad lehet Úgy döntöttem, hogy veled, a nagyhangú és bizonyítás helyett magára mutogató és másokat legorombító Ansszal nem fogok itt módszertani vitát folytatni. Aki értőn olvas, az előtt világossá lesz, hogy te még az itteni hozzászólásaimat sem olvasod azzal a tisztelettel, amit minden fórumtársnak meg kellene adnod: tudniillik olyan módon, hogy nem olvasol bele szavaimba mindenféle nemlétező célzásokat. Tényszinten semmit nem adtál hozzá eddigi termésedhez legutóbbi írásoddal (az "égapémenosz" mindenképpen igenév stb.), így hát minek bosszankodjam tovább rajtad? Honlapom pellengér-részlegére mindazonáltal kiteszlek, hogy megmaradjon a nyoma itteni és más nickeken elkövetett ámokfutásodnak. Kend rögtön az első hozzámszólásában "kioktató stílussal" vádol engem négy, olyan tömény hisztit tartalmazó sorban, amilyet az egész pellengér-részlegen (melyen én vagyok az első megbélyegzett) sem találni. Szép teljesítmény, kend lesz ott a díszpéldány. A kend legutóbbi "válasza" rávilágít arra való képtelenségre, hogy a témánál maradjon és hogy a vitapartner álláspontját torzítás és paranoiás beleolvasás nélkül kezelje. "Asszociál" té és tova Lehet, hogy ide orvos kellene: ez nem "egyenesség" a kend részéről, hanem valami csüggesztő monománia. ezen az sem segít, ha kend nem hajlandó végigolvasni. De ez szemlátomást nem zavarja kendet abban, hogy a figyelmes és alapos olvasó piedesztáljára állva tetszelegjen önnön kiválóságában. kend volt az, aki ezt hallatlanra vette, nem állván helyt nagyszájú kijelentése mellett. És még rám kiabál olyasmit, hogy nem vagyok egyenes, hogy célzásaimban kétértelmű vagyok. "Aki mondja másra, az mondja magára." Kényszeresen bizonygatja - talán önmagának -, hogy tudása meghaladja az enyémet, de érveket alig volt képes hozni, s azokról is rendre kiderült, hogy saját prekoncepciója alkotja a gerincüket, s azt eltávolítván összerogynak, mint egy üres hálózsák. Ez nem engem minősít, hanem kendet, a maga kullancshoz méltó csökönyösségével. Kend a nyelvtan alapelemeivel sincs tisztában, nemhogy teológiából próbálhatna rajtam fogást keresni. Íme, ellentmondást vizionál ott is, ahol épeszű ember még csak feszültséget sem lát. A kend nyomorúságos ámokfutását pedig különféle nickjein ellenem elkövetett hozzászólásai képes illusztráció nélkül is jól mutatnák a kend mostani "no mi van"-ja fedezetlen kötekedésnél nem egyéb. Kend megtanulta a Toldit, és rám is idézte nagy bőszen ("Jól tudom, mi lappang bokrodnak megette"). Én azonban olvastam Pázmányt is: "kitetszék farka rókának," és most ráidézem kendre, ezúttal joggal. a kend tévedéseire írt hosszú és részletes kritikámat (2005.09.02 (1839)) kurta és elégtelen módon intézte el, és olyannyira nem volt hajlandó (és képes) velem megvitatni, hogy néhány alibiválasz után "értelmetlen ömlengéseknek" mondta őket, és dérrel-dúrral meghátrált - még arra ajánlkozik, hogy ugyanezeket Vámmentessel megvitassa? Piha! kendre rábizonyult olvasási és szövegértésbeli képességhiányok kapcsán sem adott nekem épkézláb feleletet, csak fenyegetőzött vicsorogva Feleljen kend, amit akar, immár nem kell válaszolnom, mert kend tökéletesen elvermelte magát. Ilyenkor megy ám utána a "pijj", a "MARHA!" meg a "DONOR!!!" üvöltés. amit nálad találtam, az eléggé riasztóan hatott rám. Úgy látszik, a topik fortyogási szintjét jelzik így. Jáki Szaniszló imprimatúrás és jócskán reklámozott r.k. vitázó majd' leharapta szegény jó C. S. Lewis fejét Nekem is eszembe jutott a sátáni vigyorú átnevelőtiszt, amint kavar egyet a bűzölgő zöldes löttyön, és előhúz egy félkész zombit kérdésedre, amely azt a hamis dilemmát kérte rajtam számon De hogy ne bolyongj tovább a ködben, kérlek, válaszolj te is saját kérdésedre. legfeljebb enyhe szövegértelmezési nehézség lehet nálad Aludj rá egyet, bizonyára meg fogod érteni. A te hamis dilemmád egy ilyesmit mondatott volna ki velem No, engedj már fel, és vitatkozz tovább vidáman. Nem a bőrödre megy a játék. Gratulálok a szövegértési képességedhez. Fogd már fel végre, mivel kellene vitáznod, mert így csak lejáratod magad. Nekem egy ilyen gyöngysor van a kezemben kendtől Magára vessen kend, ha csak foszlányokat tud írni. Viszont a HGY elleni acsarkodás tényét kend sem tudja lesikálni magáról Kend mégis oly vidáman nyergelt át az én, már bejáratott szidalmazásomról a HGY ócsárlására, mint akinek egyáltalán nem fontos a vita emberi hangneme. Az pedig a nevetségesség csimborasszója, ahogy kend kibúvónak használja a tulajdon szégyenét ha már máshol sem tud féket tenni a szerteszéjjel csapkodó nyelvére Nem éri meg az időt és a sávszélességet, hogy a kend mardosódásait ötvenenként letöltsem. Te persze ezt elereszted a füled mellett, hogy engem jól körbehordozhass. csak ismételgeted a rágalmaidat, amivel csakugyan elásod magad. rámutattam egy csúsztatásos érvedre, és te ennek kapcsán az ujjamba haraptál. Csak mondj még ilyen igényes példákat, és akkor igazán úgy érezheted, hogy megfeleltél nekem. Látom, jól érzed magad a zavarosban - de az én hasonlatomra se bűt, se bát nem mondtál. Csakugyan nem érdemes neked észérveket írnom. És ha kend ötven éles kifejezést talál tőlem kend ellen, akkor én százat küldök vissza a kend tollából ellenem, amelyek nem éppen élesek, de annál vastagabbak, és még csöpögnek is. még kendben is van emberség, noha vitakultúra annál kevesebb. magamat kellene védenem a kend monotonul morgó-hörgő "humanizmusától" kend az én legélesebb mondataimban is jórészt csetlő-botló, bunkósbottal hadonászó, nevetségesen melléfogó, etikátlanul vitázó, méltatlanul nagyszájú vagy tudatlanul és vakon harsogó ellenfelekre történő utalásokat fog találni A kendből felbugyogó, szaggatott és kevés újat mondó hőbörgésáradatban viszont jórészt hitetők és elhitetettek, lélekkufárok, tudatiparosok, Jób barátai, önállótlan felekezeti szócsövek, hazug dogmák propagandistái, hitmenedzserek, hitdomborítók, hitvezérek és hitharcosok úszkálnak - vagy mint a vitapartnerre közvetlenül ráhúzott minősítések, vagy mint önkényesen hozzájuk társított mumusalakok. Kend nemigen szokott törődni az ellenfél leírt gondolataival, de annál többet azokkal, amelyeket csak kend képzel oda az ellenfél nézetrendszerébe. De ez már túl finom részlet a kend kétállapotú vallási szenzorai számára kend is bizonyára csak szószaporítás és az ellenfélen való végigúthengerezés céljából rántotta elő ezt a szörnylényt, de maga sosem látott ilyet. fölöslegesen vetettél be egy teológiai nagyágyút, ami ráadásul nem is volt megtöltve. miután éppen a bizonyítandó állítást hidaltad át egy hosszan fogalmazgatott teológiával, még engem hurítasz miatta. Nem fogok én erről veled vitázni, amíg valódi bizonyítékot nem hozol. érdemben semmit sem felelsz, csak értetlenkedsz váltig. merülj le és olvass. Hiába tagadod, igenis kimutattam Első bekezdésbeli ellenérveid tartalmilag és nyelvtanilag is homályosak; háromszori elolvasás után sem találtam bennük semmit, amire felelnem kellene. Vissza tehát semmit nem vonok, sőt neked kellene elismerned, hogy megszorultál. Igen hatástalan az az érvelésed Nem ér hát semmit ez az illendőségi megfontolásod, a törvény szerinti igazságosságra való hivatkozásod meg az álláspontom elleni képtelenítő beszéded. Egy fél betűnek a csücskét nem tudod bizonyítékul felhozni Nem engedek neked egy tapodtat sem, semmiben meg nem cáfoltál, és ez nem meglepő, hiszen azzal Pált kellene cáfolnod. Jótól kérdezed, hogy ki áll nyerésre... természetesen mi! Őrállót is azért küldtem a mélyre, nehogy újra feltalálja a spanyolviaszt Mi ez a rettenet?? És ha így volna is, vajon az miért gátolna téged abban, hogy tisztességes választ adj? S még te mondod, hogy én "kavargok a végtelenségig," mikor éppen te vagy az, aki fedezetlenül acsarog az egyházias hitű asztaltársak ellen, saját hozzászólásaiba csimpaszkodva, egy tartalmas topikot használva ürügyül! Bah, vitaképtelen vagy, kár volt hozzád szólnom. Felelj, amit akarsz, én nem fogok. Ha majd te is kinyested a bibliádból a véresáldozatokat, a házpoklosságot és az átokhozó keserűvizet, bátran követelhetsz ilyesmit ellenfeleidtől. Vagy te már annyira "nomista" vagy, hogy ezeket is visszahoztad? Minthogy te sem tartod már magadat gyerekes "örihari"-kiabálásodhoz, immár én is visszatérek a vitába. Sok dolgom természetesen nem lesz veled, hiszen bizonyítás helyett is csak a gnosztikus sablonszövegek csurognak belőled. Ezek megemlítése már egyenlő volna a cáfolatukkal, de a kívülállók számára részletezni is fogom a dolgot. Ezt már az egyházatyák is bebizonyították a valentiniánus és másféle hígságos tévelygőkkel szemben. Nem találsz hát fogódzót az Írásban ezoterikus káprázataid számára, legfeljebb a népies hitű álmodozók vagy a sületlenségeket becsempésző eretnekek apokrif meséiben. Te pedig odáig merészkedsz, hogy hivatkozni próbálsz még a "megsemmisített" apokrifekre is - ezekből persze bármit be lehet bizonyítani, hiszen az eltüzelt lapok mindent elbírnak. Persze még mindig rákenheted kudarcodat Károlira ezzel csak saját tudatlanságodat árulod el Bolond lennék, ha neked még bármit is mondanék az újszövetségi szöveghagyományozásról. Aztán rezzenetlen arccal mondatlanra veszed nagyhangú kinyilatkoztatásodat Az ezt tartalmazó apokrif irat (sehol nem találtam) már csak e népies-pogányos megszólítás miatt is csak afféle sokadlagos fércmű lehet János evangéliumához képest, tehát szóra sem érdemes a vitában; ráhivatkozásod tehát arroganciádnál egyebet nem bizonyít. gyerekesen visszakérdezel: "Miért? Kellene?" - Bizony, ha azt akarod, hogy érved működjön, s te egyáltalán labdába rúghass, éppen ezt az általad ellegyintett "kellené"-t kellene érvekkel úgy-ahogy aládúcolnod. De ha képtelen vagy rá, s ezt így kívántad jelezni, én nem bánom. Hogy honnan rittyentetted elő ez "új szinteket" Mostani érdes válaszodban viszont csak kiborítod az asztalra a "halott betűk" mindenre jó gnosztikus csatakiáltását. Persze én is mondhatnám ezzel az erővel, hogy a te dicső apokrifusaid a holt betűk, és ujjonghatnék napestig azon, hogy botorul ezeket lobogtatod érvek gyanánt. Aztán nekiereszted a gyeplőt, s egy bizonyos Szűz Máriát tudomisén milyen "sokezer éve segítő" lényként magasztalsz, misztikus zsargonban sorolva "rezgésszinteket," "létsíkokat" és "menj-országot." Bizony, ne is jöjjön el ez az általad fantáziált ország, menjen csak minél messzebb! nem őt kellene hurogatnod, amiért e magasságbeli lényt nem ismerte. A te beszéded e ponton nem árul el semmiféle elnyert "belső mosolyt" vagy "megértést," annál több felfuvalkodottságot és ábrándozást. A következő melléfogásod az szóba csimpaszkodva megpróbálod elhitetni az emberekkel az általad égig magasztalt apokrifek. A banális fatimai "titkokat" sem kellene holmi magasabbrendű tudás cseppecskéiként bámulnod és ezek kapcsán a "protestáns tesóknak" kisszerű félmondatokban sajnálkozva üzengetned. Akinél használatban van az Isten (világos és hathatós) Igéje, az nem kezd egy zugban koholt "üzenet" hallatán ájuldozni a prófétai kéjtől. Szerinted a Biblia tartalma az "ötödik mennybe" eljuttathatja azt, aki helyesen használja. Ezzel a misztikus mennyei létráddal nagyon hasonlítasz - no nem mondom, hogy az areopágusi ál-Déneshez, mert ő a maga módján józan ember volt, hanem Luther ellenfeléhez, Stübner Márk rajongóhoz, aki ilyeneket mondott: "Te, Márton, a mozgékonyság első fokában vagy; még el fogsz jutni a mozgékonytalanság első fokába, amelyben én vagyok." Róla Luther ezt írta: "Aggódom, hogy több ilyesféle rajongó jön még, akik szürke kabátokban fognak járni, a fejüket lógatják, keservesen néznek, elmerülnek gondolataikban és elborulnak, ábrándjaik mellett ridegen kitartanak, senki elől sem térnek ki és megvetik az élőszóval közölt igét." A külső jellemzést leszámítva rád is elég találó a leírás: csak hadarod lázas képzeteidet, holmi magasabbrendű ismeretet képzelsz magadnak, és nem vagy meggyőzhető a Bibliából. Mindegy, én a kívülállókat tartom szem előtt, téged pedig eleresztlek, amerre menni akarsz. Tetszetős, de ellenőrizhetetlen, ezért odvas hivatkozás ez én kaptam meg az igazi Szellemet, s a tiéd a gyanús, kóbor árny a magadfajta té s tova röpdöső lélek is kókadozhat egykor az ítélet trónszéke előtt, s hallgathatja a szemrehányást, amiért nem maradt meg a kősziklán, hanem a homokra építette ideológiáját. Fedezetlen kirohanásaidat azonban mindenkor hajlandó vagyok megakasztani. Ebben tehát rútul botlasz, és hasztalan kámpolódsz ellenem. Ez szép és emberbaráti magyarázat, de éppen a dogma eredeti szándékát laposítja el és üresíti ki. éppen az ilyen rahneri finomításokat vágod el a tövüknél. ti ezt az ő keménységét tompítjátok le ilyen-olyan implicit vágyakozássá Mi ez, ha nem hatásvadász és hangzatossággal operáló vita, s mikor a rátok nézve kényelmetlen, ámde annál kézenfekvőbb következtetést is levonja valaki az idézett szavakból, bezzeg elhátráltok, s azt kiáltjátok: Nem ér a nevem! naiv tudatlansággal, s "meglebegtetve" (azaz jóhiszeműséged esetleges lejártával) gőggel is megvádolsz. Aztán nekem kell kisütnöm a magam "naivitásából", hogy egy előregyártott szöveggel vitázom. Piha! elsinkófálod Jézus szavából a keménységet Ha a r.k. teológia egy kicsit is következetes volna e ponton, akkor huszitává lett volna már ezer évvel Husz előtt. És még te akarsz engem kioktatni arra Persze te a szájába adhatsz efféle gyűlölhető kijelentéseket, de ezt nem nevezném igényes vitamódszernek. a sablonok sem örök életűek, s bízom benne: a tieid sem azok. De ezek a te vallásalapító-felsorolásaid nem érnek semmit De én úgy vélem, ahogy Harnack is: a római katolikus felekezetet 1869-ben alapította IX. Pius pápa Káromlással történő riogatásodat kénytelen vagyok visszautasítani Gúzsbakötve táncolni nincs kedvem, főleg a Parsifalhoz hasonló alakok harsány "ellenérvei" közepett. Ez csak a vita erőből történő, nyers rövidrezárása, nem pedig elfogadható válasz. A te barátod lekicsinylően (és ly-nal) említi az eukharisztikus teológia (régtől fogva nagy jelentőségű) "latin kifejezéseit," amelyekről bevallottan "lila gőze sincs" Érthető módon a vita eredménytelenül zárult. Csak nem valami hasonlót akar lejátszani ez a barátod velem is? kisült, hogy mikor válaszolni próbáltál, éppen semmit nem mondtál. Ezt a sok egymás hegyébe tornyozott szempontot nem fogom ellenérvnek tekinti Ezzel tehát ismét semmit nem tett hozzá a vitához, persze miután "csámcsogásként" félresöpörte az én latin szakkifejezéseimet. Ez a keresztény érzület és a komoly erkölcsiség arculcsapása, automatizmussá torzítása, és nekem igenis van okom bírálni teológiátoknak ezt a vadhajtását. az újjáéledő szentségi hatás feltételezésével még az eukharisztia esetében is utat engednek a misztériumok mágikus-pogány elgondolásainak. Mindez a sok rettegés és morzsasöpörgetés egy későbbi kornak az automatikus kegyelmi hatás téveszméjére támaszkodó vélekedése, amelyhez sok más vaskos babonaság is társult. Csipkedni pedig nem akarlak az "idelyében került mágjára"-szerű hejesírás miatt hiteltelenné válik az az utólagos hurításod, hogy én "kézzel-lábbal mentem a mundér becsületét." az eddigieknél is durvábban melléfogsz Csúfolódásod tehát fogatlan maradt neked azonban elkelne időnként egy "objektívebb" lencse, hogy igazul kritizálhass engem Csakugyan ilyen lendületes stílusban szokta ostromolni ellenfele jobb dialektikáját egy-egy bumfordibb vitázó, de te a tudás és a vitakészség bizonyos szintű igényével lépsz fel. Ezért hát nem kellene nekem ilyen magas labdákat adnod, s főleg nem ilyen kínosan modortalan szavakkal: a fenti szövegkörnyezetek megtekintése után nehéz lesz ebből kivakaróznod. föl sem merül e helyen semmiféle "királynő" megszólítás, ezt csak valami máriákus álevangélium toldja be oda jobb, ha csöndben elismered tévedésedet, amit le nem tagadhatsz látván, hogy kisült a melléfogásod, immár a stílusomat piszkálod még ha neked ez bűzlik is: nem téged tartalak e tekintetben bírámnak vagy mesteremnek. Téged már szidtalak eleget a régebbi vitánkban ez az isteni mindenhatóságra való dzsókerszerű hivatkozás következetlenségben marasztalná el magát az Urat. még a kérdést sem tetted fel épkézláb módon. ott azonnal harapok. méltatlan, igénytelen alakokra. Őket továbbra is meg fogom harapni itt állunk a fórumos viták örökké gennyedző fekélyeinek egyikénél Saját régi vitáim sem egyenletes színvonalúak e téren: magam is látok bennük felületes érveket vagy blöfföket, még a magam részéről is. úgy támaszkodnak erre az "úgysem tudod bebizonyítani, hogy én azonos vagyok ővele" típusú kígyói szövegelésre, mintha az bármivel is emelné érveik színvonalát. Ha meg elviselhetetlenné válik a vita, egy horkantással bármikor abbahagyhatom, mint eddig is. pusztán technikai jellegű nickváltásnak, mely folytán erkölcsi szembenézés nélkül ledobhatja régi álarcaihoz kötődő felelősségét, és kiaknázhatja az újaknak járó bizalmat. (mint már többször is mondtam) a beszélgetésért, vitáért járok ide, nem a személyek miatt. majdnem megfürösztöttem lakatomat egy felelőtlen autós hátsó ablaküvegében be kellett érnem némi mutogatással és üvöltözéssel. A többi hasonló ocsmány hüllőnek üzenem: ha a gyerekek jelenlétében próbálnak hasonlót eljátszani, a feji végüket fogom összerontani. A lakatom legalább másfél kiló, én meg száztíz, és nem viccelek. nyomorult ebadta kontyos, piszok hitvány pernahajder, zsivány bitang lator, koszlott nyüves ripők, elvetemült akasztófáravaló mohamedán akciócsoport! Amit ezek a kurafiak elkövettek Ezek az eblelkek törökök voltak telenyomhatná a maga ideológiai ganajával. az előttük álló lendületes személyeskedés csakugyan arról árulkodik, hogy Newearth prófétai tekintéllyel akar szólni. Sebaj, láttunk már ilyet. Az effajta esetekre nyáridőben talán egy-két rohadt almát fogok készenlétben tartani a kiskosaramban, s amikor szembejön egy ilyen szlalomozó alak, függőlegesen elhajítom úgy, hogy még véletlenül se essen át a másik sávba. Hogy nekimegy-e, az az ő gondja. Ez biztosan törvényellenes, de mentegetőzhetek azzal, hogy "csak a bizalmi elvre építettem, azaz feltételeztem, hogy vissza fog térni a saját sávjába. Nem jött be, paff." A rohadt alma nem is töri be a szélvédőt. Nem is mernek visszabeszélni: azt hiszik, ha az elsőnek beszólnak, a második kupánvágja őket. Nevelő hatása lehet egy betontömbnek, amit valahonnan a kocsi háta mögé hurcolsz... No az ilyen már nevelhetetlen. Olvasd figyelmesebben a propagaandaanyagaidat. A pannonhalmiak különösen megbízhatatlanok De a hergelés előtt inkább olvasd el a termést. Mi is úgy kezdtük. És a bizonyíték is arról szól, hogy a Biblia szövege megbízhatatlan, ide-oda facsart és toldott-foldott kétségtelen, hogy ez nem természetes vonás, csak az én jellembeli fogyatékosságom Jeromos öblös szájú ember volt No és Ireneuszt nem is említetem: ő mindkettőnek bedőlt, mi meg őneki. Püff. neki igenis volt köze Péterhez, nem úgy, mint a Péter-akták és más álmok szerzőjének. Ez az érvelés, melyet én "eretnekítő hacsak"-nak szoktam nevezni, a maga darabosságában csak a fanatikus máriások szájából szokott elhangzani, bár onnan elég gyakran. két dómsátrat pillantottam meg a nyílt bükkösben. Amatőrök, gondoltam, aztán fölkapcsolt lámpával elgurultam Ez az ember csúnya dolgot csinál. Ez a visszavágásod tehát nem sikerült. Makacsul figyelmen kívül hagyod te pedig a megértés legkisebb nyoma nélkül csak vitatod az egészet. Dialektikailag minősíthetetlenül igénytelen az a fogásod menj el valakihez, aki ért magyarul, és kérdezd meg tőle, mit írtam én, és mire kellene válaszolnod. De mintha a falnak beszélnék. No persze, te még Jézust is kiigazítanád Ha valamit meg akarsz cáfolni, először igyekezned kell, hogy megértsd. Ha csak a szavak ellen harcolsz, semmit el nem érsz. Megint csak a szavakon lovagolsz ha szabad kérnem némi odafigyelést a szavaimra. rámförmedtél, hogy őt akarom kijavítani. csupán te akadsz fenn azon No ennyit a te vitai igényességedről és odafigyelésedről. végig sem tanulmányozod, amit cáfolni akarsz. Ejnye. csak saját sémáidban keringsz körbe-körbe, a legcsekélyebb hajlandóságot sem mutatva arra Ahelyett, hogy elismernéd, amit már negyedszer mondok el betoncsökönyösséggel csak azokat tartod szem előtt pirulás nélkül kitérsz a szükéges következtetés elől még mindenképpen megcáfolna téged, mert hamissá tenné az imént idézett nagyhangú szemrehányásodat. Ha ezt az egyszerű követeztetést még ezután is vonakodsz tudomásulvenni, az csak a te mindenáron győzni akaró betongondolkodásodat minősíti befogod a száját, hogy szavainak olyan értelmet adj, amely könnyebben cáfolható. Ez nem éppen az igényes vitázókra jellemző fogás. És ezt merészeled te elémlökni már Jézus száját is befogod, hogy Pállal ellentétbe hajszolhasd. És még engem nógatsz újraolvasásra! Bizonyos értelemben becsületesnek mondanálak, ha megtagadnád e mondás jézusi hitelességét - de így? Nem vagy jó reklámja az ügynek, amit képviselsz. Megint csak a szokásos verkliszöveg Próbáld meg ezt az érvemet felfogni, mielőtt kinyesed (vagy nem), és látszólag ellene, valójában pedig a megkerülésével elmondod ugyanezt a százszor megcáfolt darabos dilemmádat De még jobban megcáfol téged a Filippi levélben Pál És előre szólnom kell (értetlenségednek a legelején dokumentált példája okán): nem elég, ha itt is eldarálod még mindig megcáfolna téged ezzel a darabos szembeállításoddal együtt. Ha maradt még benned némi igénye a vitaszálak követésének Őt nem tudod leszerelni olyan banalitásokkal Megismétlem, hátha most eljut a tudatodba Nem nehéz ellened vitázni, mert magadat cáfolod meg igénytelen verbális szembeállításaiddal Ez a definíciód (vagy tételed) fabatkát sem ér Bár ez csak mellékszál, amelyen haladva még egyet akarsz ütni rajtam, még ebben sincs igazad. Nem sok sót fogsz megenni a vitában rideg szószerintiséged akár elégtelen is lehet a vitában. Lám, máris kiugranál ebből az elképzelt szemléletváltásodból, jelezvén, hogy igencsak félszegen mozogsz a tiédhez nem illeszkedő gondolati vagy teológiai rendszerekben. Ez akár még bizakodással is eltölthetne engem (hiszen ha máskor is megpróbálod felölteni azt a csudaköntöst, amely által megértheted a hozzám hasonló, Pált is sokra becsülő keresztények gondolkodását kurtán-furcsán letudtad álláspontomat, ahelyett, hogy érdemi párbeszédbe bocsátkoztál volna velem. riadtan visszamenekülsz a magad verbális Jézus-Pál-ellenkeztető erődjébe, melynek fedezékéből naponta kétszer elismételheted ez az alapállás intellektuálisan és dialektikailag tisztességtelen még itt is befogod a szájukat, azaz beletömsz három szót, és azt hiszed, megcáfoltál minket! Piha! Úgy látom, neked újdonság Jézusnak az a szava Persze az csak a páli teológia általad kiötlött gyűlölködő kiforgatása a páli teológia egy újabb gyűlölködó megcsonkítása által fabrikáltál egy olyan-amilyen ellentétet, hogy így Pált tévedésben marasztalhasd el. Ez ismét nem mutat téged valami alapos vitázónak. Sokat pöföghetnék még egyéb dolgaidon: vitai felületességeden, kinyeséssel "megoldott" nehézségeiden, a konkrétan kimutatott baklövéseid előli görcsös elbujdoklásodon; de úgy vélem, elég egyszer-kétszer kimutatnom, milyen alapos ez a te Jézus-Pál-ellenkeztetésed, mert aki ért magyarul, annak ennyi is elég. Ha ugyanebben a kerékvágásban "érvelsz" tovább, bizony nem fogom erőltetni a dolgot: belátom, hogy vannak vitahelyzetek, ahol a köröm szakadtáig való bizonykodás nem lendít semmit a dolgon, s immár szét kell tárnom a kezemet. És itt nem is arról beszélek, hogy nem tudlak meggyőzni (mert ilyesmit beláttam már igényes ellenféllel szemben is), hanem hogy minden megrágott vitaszálon úgy teszel, mintha semmi hibádat ki ne mutattam volna, mintha nem kellene egyik-másik hangzatos érvedet legalábbis finomítanod. Bizony már most is úgy érzem, a falnak beszélek - s ez nem azt jelenti, amire te ráhúzod (a levegőbe beszélni), hanem azt: hiába pocsékolom rád az időmet. Az, hogy te miként minősíted vitastílusomat (melyre okom volt, és vissza sem vonom, hacsak ellenfelem nem ad okot, hogy följebb becsüljem őt), csakúgy nem fog befolyásolni engem, ahogy annak idején Ansz hőbörgéseit eleresztettem a fülem mellett. (Ő volt az, meg másodpéldányai, akik rendszerint arra sürgettek, hogy válaszoljak már nekik, mégpedig olyan írásaikra, amelyekben a fedezetlen állítások tucatjai várták, hogy mindnek utánajárjak és megcáfoljam őket.) Ez a mostani írásom, bármily mérges és hosszú, valóban rövid idő alatt született Addig meg hadd mondjam ezek kapcsán: "Hiszem, ha látom" - mármint a téves voltukat. most, hogy letöltöttem és bele is olvastam, alig találok benne valami érdemlegeset. Semmi nyoma elemzésnek vagy mérlegelésnek: az ítélet készen van már az elejétől fogva, s az idézetek hézagait monoton propagandaszöveg tölti ki. Mostani írásodban nem látok valami nagy átütőerőt, s feleletemben sem fogok rá sok szót vesztegetni. Ennél rövidebben nem tudtam Takarító minden melléfogására kitérni; lehet, hogy legközelebb csak legyintéssel intézem el őket. azokba csimpaszkodva kifarolhass azon baklövéseid elismerése elől, amelyeket cáfolhatatlanul rádbizonyítottam. irtsák ki, gyomlálják ki őt valamiféle ninivei hatalmak. ne számíts valami fergeteges, vesézős cáfolatra, inkább pár legyintésre, amint mondottam - ha ennél jobbat nem alkotsz. Ágoston hangsúlyait ezzel a tulajdonítással Pálra akarod tolni, ő meg kapálózhat napestig. Szerintem te is küldd el a biológiai testedet aludni, mert szemlátomást nehezen megy neked ez a gyors adok-kapok: már szavakat olvasol félre, saját szavaidról feledkezel meg, stb. máshonnan idehurcolt írásodra (164) csak röviden reagálok Sajnos itt össze-vissza kevergetsz szükséges és elégséges feltételt, bizonyítatlan állítást és valószínűséget, innen-onnan előszedve. igenis ki akartad venni a kezemből a deuteropáli leveleket Ellenfelem váltig a szavak különbözőségén lovagol No persze, éppen most előlegezed meg a bizonyítandó állítást, azaz itt zárod rövidre a topikot. No hiszen, valamelyikteknek kénytelen vagyok fügét mutatni, s ezúttal te leszel az. Te csak ne oktass ki engem azzal kapcsolatban Ansz és klónjai nálam pellengéren vannak igénytelen vitamódszereik és fedezetlen handabandázásaik miatt, s nehéz lesz onnét lekecmeregniük. Nem oda Buda. Ansz eltűnt a süllyesztőben, s te arra nógatsz, hogy egyoldalúan mentsem fel őt goromba rikoltozásainak és siralmas vitakultúrájának felelőssége alól! Abból nem eszel - főleg ha tényleg te vagy Ansz. A legszelídebb ítélet, amit mondhatok rólad, hogy sokat kívánsz tőlem, de keveset kínálsz. (hogy mást ne mondjak) igen-igen gyerekes taktika a részedről én sem változom irányában. Te nevezheted ezt keserűségnek: én inkább következetességnek szoktam. Én Anszt kendezem, pellengéren tartom, szavaiban a jószándékot már nem is keresem, stb. Nem jelentesz számomra akkora vitai és emberi értéket ne más néven, lesből zsarolj engem, mert az Isten lát téged: őelőtte nincsenek álnevek. van nekem nyelv a számban kettejük megtépázására is nem merted tagadni anszságodat, inkább misztikus-ködös szavakkal kitértél ezelől És még te akarsz abban a fényben sütkérezni, hogy "rámragasztod tévedéseimet!" Most íme, a te homlokodra nőtt oda egy kapitális szarvashiba. Igazán utánaolvashatnál néhány dolognak, mert ez már a második súlyos melléfogásod ellenem (ha az Ansz által elkövetetteket nem számoljuk). szerintem Takarító nem ura a szavának: nagyhangú, fedezetlen állításokat tesz, s mikor rábizonyítják tévedését, nem reagál sehogy e szálakon, hanem kinyesi őket, mindazonáltal abban a tudatban tetszeleg, hogy megfelelt nekem. sok mindent csak megismételsz, s én nem vagyok verkli Azt kívánod, hogy erre még feleljek is? merőben ügyvédileg olvasod Pált, és a szavakba kapaszkodsz, az értelmes vita legkisebb szándéka nélkül. nem mutatkozol valami igényes vitázónak; ellenkezőleg, egyre jobban belelovalod magad a saját gondolati köreidbe Ugyanilyen szemellenzősen értékeled a Róma 8,10-et. Igen rámenősen odáig ragadtatod magad Ennek az ellenvetésednek minden élét eltompítja az apostol Látom, eddigi példáim egyik füleden be, a másikon ki. Itt akár be is fejezhetném veled a vitát. Miért hozol fel ellenem új szálat (vagy fordítod ellenem azt, amelyet Vámmentessel tárgyalsz), ha még a meglevőkre sem tudsz érdemben felelni? Nem követlek erre a térre: előbb felelj rendesen arra, amit írtam, és ne csinálj belőlem szélkakast, amely nem emlékszik, merre állt a feje egy perccel azelőtt. Újabb példája annak, hogy képtelen vagy belehelyezkedni az ellenfél álláspontjába. Nem tudod ellaposítani Pál apostolságát efféle általánossággá. Lehet, hogy az Ige-fórumon valaki ellen bejött ez az egymásra dobálós érvelési taktika, de ha lehet, ellenem csak saját szavaim alapján érvelj. Próbáld meg felfogni, amit írok, mert így csak értetlenül kiforgatod az érveimet ahelyett, hogy felelnél rájuk. Kend a felvetéseim túlnyomó többségére egyszerűen nem tudott érdemben felelni. nehogy azt higgye: idézeteivel kikerülheti, hogy rajta ragadjon kenden a két piros tévedése. kend olyan olcsó fogásokkal nyesi ki kommentálás nélkül érveimet, hogy szégyellném mindezt részletesen kimutatni. Olvassa újra kend, ha akarja; ha meg nem, úgy is jó. és éppen a lényegre nem felel. Olvassa újra, ha kedve szottyan. A kend homlokára letagadhatatlanul odaégett az első szarvashiba. Kend nem fog tudni szójátékaival elosonni a vitából. a következő piros szarvashibája ismét szégyenbélyegként ragadt rá a kend ábrázatára A forrásainak kezelésében kend ismét olyan messze hangzót botlik, hogy ha másért nem, ezért mindenképpen érdemes a fülét hegyeznie annak, aki erre jár. erre kend nem átallja Lázár feltámasztását felhozni, és azzal a kérdéssel rámdönteni No persze, ezt hívják "petitio principii"-nek. Kend volt az, aki ott nem válaszolt nekem (csak egy dedós riposzttal), így nem kellene itt annyira hangoskodnia. Azt ajánlom, lassíts egy kicsit, és próbálj meg utánaolvasni e témáknak bizony volna okuk rá, hogy téged kurtán elhajtsanak. Kérlek, ne tépd az idegeiket: mert bár most kacagnak rajtad, de biztos vagyok benne, hogy kínjukban. Kérlek, ne húzd le a színvonalat az effajta sértődősdivel. felöltöm protestáns vitai fegyverzetemet és kezdhetjük a csatát a megfelelő szaktopikban. már a földön fekszik, s csak gerincvelőből csapkod, mint a karácsonyi hal. Nem egyenes, hanem irányzatos bibliaértelmezés az ilyen. Ruff Tibor egyik pártlobogót a másik rovására dicsérgeti kommentárjában Újat nemigen mondasz, s érveid se nagyon vannak. Ezért is vadultam el innen. Kevés hajlandóságod van az ellenfél érveinek megfelelő súlyú kezelésére (s ezzel még tapintatosan fogalmaztam). Szembeállításaid (mind a topiknyitóban, mind a sokat reklámozott tanulmányodban) jórészt ugyanilyen mondvacsináltak, önkényesek, saját elméd szüleményei, saját bizarr és kiforratlan rendszered alkotóelemei. Aki tehát téged vitában megtámad, nem is tudhatja, mit fogadsz el hivatkozási alapnak. Senki nem fog a veled való eredményes vita reményében tanítványodul szegődni, hogy kitapasztalja eszed járását, s kitudja, miként vélekedsz törvényről, evangéliumról, szeretetről és Pálról - hiszen végső hivatkozási alapod rendszerint valamely saját kategorikus kijelentésed, s mikor ezeket bibliai érvekkel verik le, te újabb saját dogmatikus kijelentések mögé bújsz. No bizony, ezért nem állok le veled itt részletesen vitázni. Kár a gőzért: akárha egy átváltozóművészt próbálnék a földhöz teremteni. Próbáljon veled dűlőre jutni más, én nem. Utólag hasztalan próbálod ezt elkenni, és azt a kibúvót magad elé kaparni saját írásod első mondata tanúskodik ellened, s vele Jézust hazudtolod meg (immár nem először). csak saját magadról állítasz ki újabb figyelmetlenségi bizonyítványt. Jól mondta Cserfa: aki veled leáll vitázni, nem jár el etikusan, mert mihelyt összecsap valaki veled, már a földön heversz, és a fekvő embert nem szabad bántani. No hiszen, gyors vagy a szólásra, de lassú a gondolkodásra, mint eddig oly sokszor. ezzel magadat ásva el mint hebehurgya és felületes vitázót. Elegem van az értetlenekkel való veszkődésből. egy egyszerű szillogizmust nem képes követni, hanem mindenféle kibúvókat keres és sablonos teológiai jelmondatokat vet a bibliai érvek ellen. Kend pedig váltig őt védi: nem is vártam mást Ansz logikai "képességeinek" ismeretében. próbáld meg végre az imént vázolt szillogizmusomat sorra keríteni és megcáfolni, különben itthagylak. A kendtől javasolt ellenvetés tehát ezer sebből vérzik. amelyet kezdettől fogva hajtogatok, anélkül, hogy eljutna hozzád. Most utoljára rágom a szádba Ezzel a te görcsös harcoddal, Pálnak a törvényhez kötésével olyan egyház- és dogmatörténeti alapismereteknek mondasz ellent, hogy a hajam égnek áll tőle. tájékozatlanságod folytán melléfogtál, és fordítva ülsz a lovon. Harmadszor is elmagyaráztam neked, mire kéne felelned, de te váltig megmaradsz a magad gondolati köreiben. Van jobb dolgom is, mint hogy a falnak beszéljek. Szóval ne lengess engem adu ászként Az a te dolgod. Megcáfoljam magamat a kedvedért? Cigánykereket ne hányjak? Előbb ütöm arcul a nagyobbik lánccal... különösen most, hogy oda az állásom, s alighanem futár leszek egy ideig... a levegőt cáfolod. te mégis a keresztényeken köszörülöd a nyelved ezen ürüggyel. Egyszerű különbségtétel ez, de fő argumentumod kicsorbul rajta. Saját állításod vérzik el ebben az általad szórt pergőtűzben. nem úgy, mint tanulmányodban, rövidlátó kritikai odamondogatásokkal meg-megszakítva, az összefüggést széttördelve Erre nem reagáltál, s ez kár, mert már megint a falnak beszéltem És azt hiszed, hgy ezzel valami nagyon erős érvet mondtál. Arra azonban, hogy kinek a képmutatása is az, amit te a keresztényekre lőcsöltél rá, egy huncut mukkot sem pazarolsz. Ez az ellenvetésem is úgy pergett le rólad, hogy fel sem fogtad. Kevés kedvem van ilyen tompa vitaképesség ellen hadakozni, mint ami neked van. Súlyosan tévedsz egy nyikkot nem tudtál kinyögni annak védelmében hallgattál, mint a csuka. Vaskos melléfogás. micsoda kétbalkezes félreértelmezése Pálnak és az én szavaimnak is! Nem olyan bonyolult ezt megérteni Pál igaz tanítását képviseljük a te értetlen félremagyarázásaid és tévedéseid ellenében. De mit is beszélek, hisze a szillogizmusomra semmit nem tudtál felelni. Tagadhatod mégoly "döbbenten" részedről ez görcsös védekező mechanizmus, és azt árulja el, hogy a többi szálon nem remélsz sikert. Ez a különbség kiszívja az explicitségre elegendő erőt az idézetedből. még kevesebb módot fogok neked adni, hogy írásaimból kiszakított félmondatokkal támadj rá Vfo-ra. ő rosszhiszeműen, ügyvédi fondorlattal hallgat a dologról ott, ahol nem beszélhet Harc nélkül vissza akartál engem nógatni arról a mezőről, ahol éveim egy része táborozik. Ágyú helyett dobszóval akartál kivetni engem állásaimból, mondván, hogy kárbaveszett fáradság volna őket védenem. Egyszóval: az én rovásomra akartál engem kímélni. most elvárnád, hogy megköszönjem, hogy visszavonulhattam. No nem oda Buda. Nem ezért szálltam be a vitába. Kilóg a lóláb. a(z egyik) labda a te térfeleden pattog már huszonötödike óta. A többi propagandaszólamod válaszra sem érdemes, csak néhány ténybeli tévedésedet igazítom ki Hát miféle vitakultúra ez nálad? A vitatott (és általam érvvel támadott) állításodat hagyod a porban heverni, és valami általad hirtelen a hajánál fogva előrángatott témába csapsz át. Ne hidd, hogy az ilyesmivel célt érsz ellenem. nem tartom érdemesnek, hogy tovább huzakodjam veled a vitakultúrádon. De te, Takarító, nem mutatkozol valami alapos anyaggyűjtőnek, és ezt sokkal élesebben is elmondhatnám. Az ilyen a kerékpáros-társadalom szemetje, Istentől és embertől elrugaszkodott ámokfutó gonosztevő, felelősségben felnőni nem tudó emberutánzat! Köpedelmet, közmegvetést, szurokba és tollba hempergetést, vagy inkább azt, hogy egy apuka határozott csípőmozdulattal fellökje úgy, hogy átesik a dombortérképen és bukfencezve halad a Harang-völgyön a másik huszonvalahányas busz végállomásáig. Akkor inkább már eléjüklépek a murvaúton, aztán széttárom a kezem. szlalomozó kivagyi bringás banditák reményeim szerint a Harang-völgybe bukfencezik alá az, aki már e világon megkapja gaztettéért a méltó viszonzást. Mit védesz magadon ezzel a jupiteres riposzttal, ha nem is támadtalak? mélységesen megértem azokat az édesapákat, akik az ilyeneket elevenen lelöknék a pokol fenekére. csakugyan pszichológiai tanulmányba illő belemagyarázás És még te akarsz engem szövegértelmezésre oktatni, aki a Vallás-filozófia fórumon éltem le eddigi indexes életem túlnyomó részét! te vagy az, aki magadra vettél olyasmit, amit nyelvtanilag sem rád mondtam - hogy keményebben ne fogalmazzak. Ha a (134242)-ben kimutatott félreolvasásodat is férfiasan elismernéd, hitelesebb volna részedről az a hajlandóság, amellyel le akarod zárni a vitát. nem csupán a neked tetsző vitai részeket cincálod tovább Ez nem irónia, hanem a másik ember mondanivalójának eltorzítása, megmásítása, meghamisítása. Hiszen hiába mondja el századszor is a maga igazságát, ha az utcáról beesve bármilyen zöldfülű fráter kioktathatja őt három sorban, hogy így meg így tévelyeg. egy mirabellafa (más néven fosószilva-fa) Kérem a villámló nick végleges kitiltását legalább a Kérdések a Hit Gyülekezetéből topikból, és minden olyan nickét is ugyanonnan, amely eddig azonosult vele vagy ezután fog. Hogy mit állítottam, az egészen világos abból, amit írtam: vitázz azzal, ha akarsz. Éppen ezt kellene bizonyítanod. Kendnek ezt a hozzászólását szétdúlta a fórum-"""szoftver""", de ami megmaradt, nem emiatt lett könnyen megcáfolható. Keressen kend mást, akit ezzel meg tud kerülni. Értem én, ha fáj kendnek a tehetetlenség, hogy nem tud felelni: de akkor inkább hallgasson bölcsen, és ne bőgjön le még jobban a mostanihoz hasonló kamaszos válaszpótlékokkal. No ezért menekül mindenki az Indapasstól, mint a gennyes fekélytől (amíg tud). No hiszen, szépen állunk. Mondd, milyen vitafogásokat tartogatsz még nekem? Azzal vitázz, amit mondtam. Érdemes volna az ő kiadványaikat is olvasnod, nem pedig mindenféléket beleképzelned abba, amit róluk (nem) tudsz. Megtettem odaát, s ha vitázni van kedved, felelj ott. De ha nem felelsz ott, itt is hiába mondogatod álláspontodat, mert elengedem a fülem mellett. Dave Hunt a legtudatlanabb, ugyanakkor a leghiszékenyebb fund. prot. vitázók egyike, és ez a könyve nem ér annyit, mint a papír, amire nyomták. Aki ebből a könyvből készül fel Róma ellen, annak kardja minden csapásban kitörik. Körülbelül ilyen handabandázó "válaszra" számítottam kendtől. Kend egyszerűen képtelen olyan differenciáltan olvasni, ahogy én írok. No mindegy, én folytatom a magam modorában, nem alacsonyodom le a kend morgásainak szintjére. De kendtek ezt már nem tudják, különben majd' megszakadnának, hogy ezeket az utalásokat valahogy kimagyarázzák, miközben persze teli tüdőből harsognak a karácsony és a születésnapok ellen. Ennyit hagyok benne válaszomban, a többit kitörlöm. Silány, kevés hangú, hamis nóta az, amit most ellenem fúj kend. Felekezetével együtt csőlátásban és mind történetileg, mind vallásilag siralmas tudatlanságban keres kend menedéket Tudjuk jól, hogy az effajta kapdosás a rövid lélegzetű, híg és vitára alkalmatlan felekezeti szajkózógépek sajátja, akik nem tudván arra felelni, amit az ellenfél mond, megkeresik az ahhoz szavak szintjén úgy-ahogy odafércelhető őrtornyos ócsárlóprogramot, és mikor az ellenfél abbahagyja beszédét, le is futtatják - függetlenül attól, hogy megcáfol-e valamit amabból. Amit meg a hamis kultuszok követéséről rámvartyog kend, azt elég azzal elhessentenem Ennyit a kend vitázni tudásáról és állítása melletti helytállásáról. De kendről annál többet árul el ez a nekemrontása: nem tud mit kezdeni azzal, ahogy a kend tévedését kimutattam, ezért mint a rossz társalgó a kínos helyzetben, témát vált. Mi köze van ennek a borgőzös képzelgésnek ahhoz Ugyan bizony olvasott-e kend akármiféle egyháztörténetet, hogy ilyen feltételezéseket képes megengedni avégett, hogy elodázza hipotézisének összedőlését? A valóság sokkal egyszerűbb, mint a kendtek kétségbeesett vonaglásai. Van nekem ilyenem papírban is és elektronikusan is: hajítófát sem ér. Lám, ez a híg alak továbbra is csapkod a nyelvével, ahelyett, hogy visszavonná engem illető rágalmát, netán valószínűsítené álláspontját. Így kendtek saját maguk alatt fűrészelnék el az Újszövetségnek akár csak mondanivalója tekintetében fennálló hitelességét A kend mostani módszere ugyanolyan siralmas, mint az eddigiek csak egy szekérderék Őrtorony-ideológiát lök rám No hiszen: találtál egy obskúrus fordítást a magatokén kívül eléggé kis hatásfokúnak tartom ezt a te reflektálatlan, vaktában történő linkelgetésedet Szerintem elvitte a kutya a te felekezetedet A Nemo nevű hozzászóló visszatért a saját okádására látom is, hogy Villámló nem tudja kikapcsolni a kétszer aláhúzott zöld taknyot Lám, még mindig csak a tehetetlen düh kavarog kendben és csapkod kifelé ilyen nemtelenül! kend most még olyan széles nyomot hagyó, imbolygó léptű vitázó, aki nem is látja, hova kell ütnie, ráadásul meg sem nevezi azt, akire lesújt - de lendületben nincs hiány kendnél. Nem tudom ezt a zsigeri reakciót másnak tulajdonítani Akkori önmagamat látom a kend mostani dühös és tehetetlenül fenekedő irományainak tükrében. Én is úgy mentem fejjel a falnak, azaz az ellenfélnek, mint most kend nekem - és ugyanúgy vissza is pattantam róluk. azt a szilárd történeti alapot kellene a puszta fogával megőrölnie, amin a reformátori teológia is nyugszik. És mi van a kend kezében? Pár türelmetlen és szemellenzős pápistaellenes szólam még tán HGY-s korából, a Biblia reflektálatlan szemlélete ugyaninnen, és mint láttuk, vajmi kevéssé fordulékony vitatechnika. mintha valami kényszer űzné, a keresztre mint szimbólumra veti rá magát: lázasan hajszolja egyetlen segítőtársát, a guglit, és kritikátlanul ömleszti befelé a topikba, amit talál, legyen az akár egy történetileg erősen hézagos áttekintés a kereszt mint vallási szimbólum használatáról, akár nyilvánvaló tévedéseket egyedül igazként sulykoló pamfletszerűség. Ezzel a két bemásolásával kend derekasan elhelyezte magát a fórumos palettán mint az ellenfél állításával mit sem törődő, sablonszövegeket előcibáló vitázót. a kend kétségbeesett guglizásai elszálltak a cél mellett Nem kívánom kendet megtisztelni Amíg ezt meg nem teszi, kendet szabálytalanul vagdalkozó kocavívónak fogom tartani. ilyen gyatra értelmi képességekkel mit remél a vitában? No hiszen, kend most is ahhoz a gyerekes módszerhez folyamodik, hogy kitörölteti saját szégyenét ahelyett, hogy becsületesen átértékelné a vitafogásait, belátná hibáját legalább a vitamódszertanban, és utólag is rajtam keresi a fogást, hogy én milyen igazságtalan és kendet megérteni nem akaró ember vagyok. alacsony színvonalú vitakultúráját, állításai melletti helyt nem állását, gyerekes sértődéseit az nem volt válasz a fenti felszólításomra, csak merő durcogás, falnak fordulás, kicsinyes sértegetés a szájába rágtam kendnek a kifogásaimat azzal, hogy kend kivágatta innen saját szégyenét, még nem ismerte el, hogy szégyelli is A megbánást a bizonyítékok eltüntetése nem helyettesíti. (Máshol megvannak.) Én becsülöm a masszív vitapartnereket, még ha olykor eretnekítem is őket A fórumos vita legalább olyan fontos (olykor pár vidám oda-vissza eretnekítéssel együtt), mint az élő találkozó. Tőlem, a majdnem ortodox kálvinistától tehát bárki számíthat egy-egy baráti eretnekítésre az eretnekségnek is vannak fokozatai, és a "vitandus" (kerülendő) fokozatba pillanatnyilag csak néhány embert sorolok kénytelen volnék eretneknek nevezni, ahogyan téged vagy bárki mást is Majd én kinevezem félpelagiánus eretneknek, csak jöjjön el a találkozóra! Nem magammal vagyok elégedett: ezt csak te mondod lendületből beérni némi durcás odamondással Persze a stílusom valóban kissé harapós Különösen rá szoktam gyorsulni a vitaetikai hibákra igyekszel a hasonló balfogásokat a továbbiakban elkerülni ez is felszínességedet mutatja a többi önérzeteskedésed mind mellément én a bibliai érvelés terén jósoltam volna neked megszégyenülést kár ezzel is sajnáltatnod magad arra az esetre ígértem neked kemény bánásmódot Ahhoz, hogy helyreigazítsam félresikerült érveidet, igenis jogom van megfoghatatlanul, szavaidért jót nem állva a földre csorogtál viszont hisztisen és nyeglén lerázod magadról Tán a Barátok köztben beszélnek olyan hígan és értelem nélkül, ahogy most te. sértődötten lovagolsz a "pirongat" szavamon, röhögéssel véled elintézni, meg stílusomat csipkeded Csakugyan nem tudlak már téged komolyan venni hézagos figyelmed és ocsús vitakultúrád elsikamlanod azelől, amit mondok semmi jóra nem számíthatsz tőlem Csak papolj mit sem tudtál kinyögni Ha így nem kongatnád a pajzsodat, mivel lenne most tele a hozzászólásod? meg fogsz szégyenülni nem tudták kinyögni egy épkézláb cáfolatot nem szorulok a tanácsaidra kinek képzeled magad az a te sarad Okkal kötöttem beléd fejedet rázva nekiestél, és így háborogtál nemigen tudom, mit fogsz fel abból, amit olvasol magas lóról oktatsz engem fentebb Megmondom neked egyenesen: nem érdekel ez a véleményed. Auréliuszt jogosan pirongattam Téged viszont csak odanyekkentelek hisztisen nekemtámadsz De az érzelmi alapú, kapdosó, figyelmetlen vitázás (mint amilyen a tiéd) ugyanolyan pirongatásra méltó görcsösen véded a védhetetlent lapos, kitérő heherészés ennek a mit sem érő utánajárásnak a nemlétező alapján állva kiabáltad bele a világba mit sem ér, és lerí róla az utólagos kapkodás Az Őrtorony mesebeli logikája sok hasonló képtelenséget kiagyalt már. Az Őrtorony ezzel az értelmezésével önmagát gúnyolta ki. értetlenkedésedben van egy jó nagy adag szándékosság is, azaz csak azért tetteted magadat süketnek, hogy ellenfeled ráunjon érveinek újra és újra szükségessé váló eléneklésére Akármilyen meglepőnek tűnik most, én is kedvellek téged, és főként azért, mert jól viseled a pirongatást. nem látom be, miben mentem túl a méltányos pirongatás mértékén ellened Úgy látom, e vitából én nem kerülhetek ki ép bőrrel. nem tesz jót a fórumos hírednek té-tova kapdosó módon vitázol nehogy azt hidd, hogy a végsőkig játszhatsz a türelmemmel én nem találtam bennük semmi érvszerűt kilyukadsz egy olyan közhelyszerű megállapításnál ne tekints engem olyan tompa elméjű alaknak hallatlan jelenség, hogy te még ebből is képes vagy visszakapdosó érvet fabrikálni Az meg egyenesen a nevetségesség csimborasszója Piha! Hozzád hasonlóan kurta emlékezetű és engem hiába ugráltató embert (Ryrie-t) kevesebb felületeskedésért is lekendeztem már, és te sem állsz messze ettől. Ha akarsz valamit tőlem a szidáson kívül csak annyival intézem el, hogy "nőj fel a feladatodhoz" meg hogy "tanulj meg vitázni" és a többi, tővel-heggyel összehányt, összefüggéstelen és bizonyítatlan ráfogásod Ez már-már a posztmodern "bölcselők" (szofisták) modorában történő bűvészkedés a szavakkal. Ők azok ma, akik alig törődnek a szavak tartalmával, mert elkábítja őket a tudat, hogy náluk van a mikrofon, és hogy van pár bejáratott durranószó a tarsolyukban, ha érvre már nem futja nekik. Valószínűleg neked sincs fogalmad arról, miféle csigabiga a molinizmus, csak belepottyantod merészen a szemrehányásaid közé Szerintem te egyáltalán nem értesz engem - csak jólesik abban a tudatban elnyújtóznod, hogy vitapartneredet feltérképezted. ennél békülékenyebben nem tudom megfogalmazni írásomat nekem pedig véges a türelemkészletem Ez az állításod azon feneklik meg Bizony jólesik olykor az ellenfelet alaposan megtépnünk, mielőtt útjára engednénk. ezzel nemigen fogsz tudni érdemben vitázni, érzelmi alapon megsértődnöd meg nem szabad azon, ami nyilvánvaló a létjogosultságát mindegyik úgy próbálja igazolni, hogy helyezkedik, tért foglal, dülleszkedik, reklámozza magát néhány gyújtó hangú beszéddel vagy körmönfontan érvelő cikkel meg lehet próbálni más felekezetek, netán azok politikai szövetségesei ellen irányozni, majd lélektelen ágyúként pufogtatni, esetleg ilyen adottság hiányában fejőstehénné tenni az ellene intézett fedezetlen, nagyhangú kritikákat szívesen pécézzük ki és tesszük nevetségessé Nekem van itthon egy kendek.txt-m a ref. topikban jócskán megcsipkedtem Rómát most már patkányok is lettünk Nem vagyok kardnyelő (miért is lennék az?), nem koslatok kend után (kend jött ide), és kend már a pellengéren van. Kend eddig csak értetlennek és makacsnak bizonyította magát, most azonban végleg rásült kendre az is, hogy a másik ember becsületével mit sem törődő, etikátlan vitázó. Az ilyen vitázóknak, mint kend, a pellengéren tartok fenn helyet. Ez meg nem csak ronda dolog, hanem téged is minősít mint figyelmetlen és etikátlan vitázót. az Index ügyvédje (ha jól emlékszem) pofára is esett az Iwiwen tucatszámra tenyésznek az olyan ismerőseim, akik telerondítják az üzenőfalat a heherészésükkel, a millió puszijukkal, a gazdát kereső kutyáikkal, a politizálásukkal stb. Na ott feltétlenül használni fogom a szűrőmajmot... Alig telt le Villámló büntetése, máris beleszemetelt egy jobb sorsra érdemes topikba lendületesen állítotok valamit, majd mikor rákérdeznek és bizonyítást kérnek, mindenféle kétes fogásokkal igyekeztek kisikamlani e teher alól a "sikered" mint másokra hatni képes vitázóé eddig tán a fekete lovagéval mérhető össze üzeneteid egység nélküli, széteső voltának ez a példa a tömör kivonata csimpaszkodó pszeudoválaszodat meghagyom a maga fájdalmas torzó-voltában Hisztis álválasz ez tőled ők gáncsolták ki saját magukat vitaképtelenségükkel, arroganciájukkal és egyéb kiábrándító megnyilvánulásaikkal te magadat járattad le Teljesen értelmetlen, indokolatlan és mondvacsinált szemrehányás a tiéd, és csak az tud meggátolni a végleges megcáfolásában, hogy nemigen tudom értelmezni. belém van építve egy masszív hibajavító algoritmus De ne számíts semmi jóra, ha másodszorra már megkapod, hogy "morális szempontból súlyosabbnál súlyosabb dolgokat teszel." Köszönetet nem is várhatnál az ilyesféle etikátlankodásért, legfeljebb elnézést egy ideig nekem is megvoltak azok az ellenfeleim, akiknek a legsűrűbb gorombasággal vagy vesézéssel sem tudtam értésére adni, hogy amit bennük hibáztatok, az lényegében a vitakultúrájuk Tudom jól, hogy ezzel magamat is intem - ahogyan Kálvin magára is gondolt, mikor e gondolatokat leírta: neki utolsó szavai szerint "fenevadja" volt a heves és végsőkig következetes természete. Nem megyek, nincs pénzem. (Meg Villámlóra se vagyok kíváncsi.) Már régen nem birkózom vele: elmozgok előle, kendezem, karanténját pöcének csúfolom stb. A kend későbbi dolgait, melyben csak én vagyok terítéken, tán valamikor kiteszem a Pellengérre, hadd bűzölögjön. Csattogjanak a pengék több a képünkön a karmolás Akit mindenáron távol akartunk tartani, az Verőfény volt Ezt a legszelídebben is csak érzelmi zsarolásnak tudom nevezni, vagy az ajtót becsapva kirohanásnak. egyszersmind kivágtatsz innen, és teátrálisan átjelentkezel a szomszéd topikba Ha ilyet találsz, megeszem a kalapomat. Így viszont, hogy ezt figyelmen kívül hagytad, immár a te fejed fájhat. Csakugyan nem szidtalak meg nagyon szavaim gyakorta sértenek másokat ő nagyon sok hozzászólásával folyamatosan harcolta ki magának a jelenlegi rossz hírét válaszadási képtelenségedet durcizással akarod leplezni bicskanyitogató "csaxólok"-kal idevetett szavad Nohát, az ilyen embernek nem jár az adósság elengedése, hanem csakis a megtartása. értem a módját annak, hogy egynémely hígabb fórumtársamat kurtán vagy éppenséggel kidolgozottabban földhöz puhintsam Kend számomra még csak nem is szánnivaló tévelygő bárányka, hacsak annyiban nem, hogy kerülgetni való undokságkupacokat szokott letétbe helyezni a fórumon, amíg be nem forgatják őket a földbe. kend kiszabadul a ketrecéből, és törve-zúzva nekiront mindenkinek úgyis lepattan rólam nem hagyhatom a kend szutykát rajta száradni még soha nem írtam abba a kloákába Nem járok a Hitbüfébe, ebbe a sonkolyos pöcegödörbe, melyet a kend számára tart fenn az Index Ha kend néha elveszti az eszét Meghiszem azt! Itt a szomszédban is van egy alak, ami rendre miattam nem jön el. No már kend süvöltözik is, nemcsak hisztizik. Ez egészen úgy nézett ki, mintha kend a hyelvét is kiöltötte volna mellé. Kár, hogy kend a lényegi és a módszertani szálakon már régen elvérzett. a kend igénytelen rövidítési taktikájáról hogy kendnek még a lustasága se kínálhasson kibúvót ez a csitris riposzt éppen nem talált el engem a legnyilvánvalóbb tények szemtelen letagadása és a többi kevergetésük kapcsán Csak kend rittyenti ide terelés céljával ezt a lap tetején szép kövér betűvel, mintegy sulykolásul meg is ismételték Ez legalább önmegnyugtatásnak jó, ha válasznak csapnivaló is. ez nem szolgálhat ürügyül kendnek az első szál elhullajtására rendre mást próbált rámkenni és megcáfolni elvárom a bizonyítást vagy helyette a karszéttárást mindkettőben Lám, kend továbbra is képtelen érdemben vitázni, csak zsigerből hisztizik tovább. Bár mit is várok egy olyan alaktól (vagy nőtől) főleg ha a reakció olyan vérszegény, mint a kendé most Kend persze a szokásos vitai ügyességével itt is beesett két szék közé. Ne hisztizzen kend, hanem inkább próbáljék meg érdemben vitázni. De az érdemben vitázni akarók is mind elkullogtak lassan Lám, megint jön a hiszti. eme hiszti kenden puffan amíg erre nem nyög ki választ vagy beismerést nézzék kend körül, olvassék is, ha kedve tartja, és próbáljon rajtam valami fogást találni Akkor meglátjuk, milyen készülettel és milyen igazságal vannak felvértezve kendtek. No ezt vártam kendtől: durcás elfordulást. Kendnek már régóta nincs egy darab érve sem, mégis úgy lengeti a hazugság vádját kend a silányul fogalmazott első mondatával ezzel kend a r.k. felekezet alá tornászta be saját felekezetét próbálja meg felfogni, mit írtam és miről A jelenvoltaknak elküldtem az ígért konspirációs irat- és képanyag linkjét. Vigyázzatok, pár nap múlva letörlöm. Ó, hát kend az! Rendben, majd a modik eldöntik, mi a teendő kenddel. Érdemes volna már kitenni a szűrét Ugyan már, nem tudtam, hogy kendet sérti a kendezés. Miért kéne nekem kenddel egyezkednem? Akár van a fordításotokon név, akár nincs, a tartalma alapján gyalázatos és irányzatos fércműnek minősült minden időben, és ordító hibái miatt méltatlan lett arra, hogy a bibliafordítások közt tartsák nyilván. Ha csakugyan olyan jó szakemberek a fordítóitok, álljanak elő és védjék meg munkájukat. Ez tehát nem dicsősége, hanem további szégyene fordításotoknak. Ezt a "más" szót csak az Új Világfordítás hamisítja oda. Az egyik leghírhedtebb félrefordításuk. Kend az, aki hűbelebalázs módjára ront a témának, illetve az is lehet, hogy nincs elegendő előismerete ahhoz, hogy felfogja, miről van szó. Fáradjon valamit kend is az eredményért, mert ha csak méltatlankodik és hőbörög, ugyanolyan egyoldalú látásmóddal fog kiszédülni ebből a vitából, ahogyan ideszabadult. Hol bántottam én kendet? Az ám, de ez a te "mókázásod" az én rovásomra történt, ráadásul írásomra hivatkozva, harmadszor meg alaptalanul. Nem tudom, miért kellett volna még nevetnem is rajta. És a továbbiakban is úgy fogok eljárni, ahogy eddig: alapértelmezésben becsülve a másikat, bátorítva a félénkebbeket, munkálva a békét, de ha kell, hurogatva a toportyánokat. Egyszerűek e dolgok, bár megértem, hogy kend a levitézlett állításaihoz körme szakadtáig ragaszkodva kénytelen ilyen tudatlanságokat hajtogatni. Mit is vártam: ez megint csak egy marék ocsú. A kend hozott anyagából most is alig lehet kicsépelni valamit Kend azonban sem világosan fogalmazni, sem logikusan gondolkodni nem tud. Ezzel a hagymázos képzelgéssel már nem is lehet vitatkozni. Kend egy korábbi hibája nyomán szédeleg előre-hátra, s amíg azt be nem látja, nincs miről vitáznunk. Silány és gyáva menekülési igyekezet kendtől az Ha később lesz kedvem a kend szarvait kissé lejjebb tördösni, szemezgetek belőlük. Kend olvasni sem tud. Kendnek nem megy a dolog sehogy sem - hiszen a hétről visszatáncolt ötre, sőt háromra. De az igazság itt nem a kend oldalán van hogy kendnek ne legyen több kibúvója Egyszerű a dolog, de kend már belegabalyodott, nem tudja becsülettel feladni. Ennek se füle, se farka. Az elsőre tehát nem tudott kend semmit felelni. két önkényes feltételezés volt a kend részéről, melyek nélkül kritikája összerogy, mint egy üres trikó. Ez nagyon gyönge kritika kendtől. nagyon sok mindent összekeversz abból, amit cáfolnod kellene Itt másodízben is cserbenhagy téged a szövegértés. kevés megértésre számíthatsz tőlem akkor jancsi legyek Erre még felelek, bár nem nagy kedvvel. Te kezdted a keménykedést, hát viseld a következményeit is. Magadra vess, ha belémszaladtál. Nincs igazad, de még mennyire nincs. Ugyanez bűzölög a Hitbüfé (55208)-ban is. éppen ez a baj: hogy kendtől nem telik több Nem tud kend semmit, csak a levegőbe vartyog. Ezért a híg kötekedők szokásos cseléhez folyamodott, és témát váltott. No akkor ennyi, kend megfutamodott. Már csak el kellene ismernie kendnek a dolgot, aztán mehetne a dolgára. Azaz kend inkább meghalna, mint hogy megváltozzon. Ez a teljes elmeszesedés önvallomása. Ahhoz, hogy a kendezését megszüntessem, sokkal többet kellene tennie, mint a szennyes száját megmosnia. Így hát besorolódik az írástudatlanok nagy táborába, akiktől érdemi hozzászólást nem is várok, csak hogy ne barcogjanak szüntelen De most annak érdekében, hogy ne kerüljem ki a találkozón, nem velem szemben kellene változnia. Erre elvben volt még reménye pár napja, de a Hitbüfében elrontotta a dolgot: olyan értelemben szólta el magát, hogy felülről akar békülni, és kisült, hogy eredetileg is csak csőbe akarta húzni és skalpként kívánta felfűzni panaszosát. Most meg itt vernyog és abajdérozik nekem naphosszat Pedig csak férfi módra össze kellene szednie magát, bocsánatot kérnie, és megfogadnia én kurtán lekendezem és pellengérre teszem a hányadékával együtt, oszt' annyi Szerintem egy nagyságrenddel jobb volna a fórum, ha Villámló nem folydogálna rajta keresztül-kasul. viselkedjen emberként Szerencsére legalább a találkozón megválogathatjuk, kikkel ülünk le egy asztalhoz. Nohát, kend az asztal alá brunyáló ripők szerepéből milyen könnyen csap át a kenetes prédikátoréba! De még e szerepben is hasraesik kend Becsületbeli dolog, hogy ne engedjek kell-e szeretni azt, aki (valaha) keresztény (volt), és ilyenként szédült bele megátalkodottan a rosszba, másokat megbotránkoztatva és megalázva ha a napjában hetvenhétszer sértő fél hetvenhétszer bocsánatot kér, akkor kell neki hetvenhetedszerre is elengedni a sérelmet. Kereszténynek üresbe nem: ez csak a kegyeskedő szuperszellemi keresztények ideológiája, akik rendszerint olyan tapintatosak, mint a fatuskó, és mindig másokra osztják a hetvenhétszer megbocsátó fél szerepét. Kenddel éppen az a baj, hogy odaokád mások nyakába, aztán műmosollyal nekiáll érdeklődni, hogy miért nem mosolyog vissza a másik. Ilyen asztaltársra nincs szükség a kend engesztelési hajlandóságáról épp jókor sült ki, hogy porhintés, mert kend nem akar megváltozni Tőlem jöhetne Villámló, legfeljebb levegőnek nézném nagyjából látom már, hogy miféle alak Fenntartom a jogot, hogy kendet levegőnek nézzem Villámlónak ugyan nem jó a helyszín, de nekem meg Villámló távolmaradása lesz jó. Kendhez nem beszéltem. Villámló legalább ember, de kend csak egy huzakodó szkript. ezzel az elméleteddel az istenkáromláshoz sodródtál közel A dedózást meghagyom neked és az utókornak. Nagyot estél a szememben. jelzést kaptál ebbéli hiányodról, még ráteszel egy lapáttal, és tovább huzakodsz velem, mint egy óvodás Jellemző, hogy kihagytad az igazságot és a szentséget, mert azok nemigen fértek volna be ebbe a szónoklatodba. Ez egy kicsinyes, gyerekes, nevetséges mondvacsinált és fülénél fogva előcibált érvpótlék. Hadd ne érezzem magam erkölcsileg kötelezve, hogy ilyen színvonalú válaszok további kinyerhetése végett veled tovább vitázzam. remélem, hogy módszertani felgombostűzéssel és némi szidogatással elérek nála valami változást nagyon is elnagyolt gumidefiníció az a részedről Meghagyom kendet ebben a tévhitében, mert eddig semmiben nem mutatta jelét annak, hogy hajlandó volna tanulni. Ezzel a húzásával kend elásta magát. Nagyon rövid a kend emlékezete mikor engem akar hirigelni, saját magát kólintja fejbe. Püff. a fórumon nem várható el az ellenféltől (ez esetben tőlem), hogy gondolatolvasással előre helyesbítsem a kend nyelvbotlásait, és jóhiszemű maradjak a magam idejének és figyelmének terhére A kend lehetséges rövid emlékezetű kibúvóinak elrekesztése végett Lám, a kend tarsolyából az érvek elfogytak, így jön a hovatartozásom "alapján" történő csúfolódás. Tehát kendtől elvárható, hogy ismerje a fórumos etikettet: előbb olvasunk, aztán írunk. a kend nyegle szólongató szövege nem hagyom ki a lehetőséget, hogy a kendféle felületes berontókból pár forduló után elrettentő példát csináljak a kend szégyene nem fog elsüllyedni egyhamar, hanem egy rövid utalással bármikor fel lehet mutatni akár a fórumon is az én elvitathatatlan emberi és fórumozói jogom, hogy kendet emiatt feddjem, és e feddéseimet dokumentáljam. Régen megette a fene a kenddel való vitát immár nem látom lehetetlennek azt, hogy kend a színekre is érzékeny. a különösen értetlen és feledékeny ellenfeleknek (akik közé kend is belépett) kikerülhetetlenül az orra alá toljam Közben azonban elkövetett kend számos olyan vitai lovagiatlanságot, igénytelenséget és baklövést, melyek a kendtől felvonultatott számban és sűrűségben éppen azt igazolják, hogy kend hebehurgya és harmatos vitázó. Én sem fogom kendet tovább nyomorgatni: kiteszem a fent említett Pellengérre, hadd szolgáljon okulásul az arra járóknak. Aztán kend vagy észbe kap, megpuhul zsigerből reagál, durcáskodik Hohó, eltáncolsz saját védhetetlen vádaskodásod mellől, és nem ismered el, hogy megdőlt. De te ilyenre képtelen vagy: egyrészt mert fel sem fogd, mi mindent foglal magában bennfoglalt következményként egy-egy hebehurgya vádaskodásod mikor ezt szemedre vetem, vagy hallgatsz, mint a csuka miként sikerül válaszra való képtelenségedet mindenféle alantas vitafogással leplezni De ha kell, most újból a szádba rágom a vitázás módszertani alapjaival nem vagy tisztában No ha van még valami kötözködnivalód, arra csak pár nap múlva tudok felelni. ellenvetéseimre nem tudsz felelni, ezért átcsapsz fedezetlen minősítgetésbe bemutatkozód szerint a Biblia valamiféle újraírására vetemedtél De ha nem érted, ne olvasd, mert csak az idődet vesztegeted. Értelmes vitázói körökből az ilyesmiért menten kilódítanának téged egyazon hozzászólásodban meghazudtold magad Nem sok sót fogsz megenni a vitában, ha továbbra is ilyen gyengén muzsikálsz. Te vagy a hunyó csak a levegőbe fogsz beszélni Ennyit az általad hajszolt precizitásról. A kérdést is pongyolán tetted fel, hát nincs jogod az olyan választ becsmérelni, amit csak utólagos pótfeltételnek kérdésedhez biggyesztésével találhatsz hiányosnak. Kend csak kapálózik kétségbeesetten, és vaktában döfkölődik a fullánkjával. csak saját magát járatja le kend azzal, ha előre dunsztolt konzervszövegeket vág hozzám felekezeti lövészárkából Ne hisztizz ilyen csitrisen, mert még szerepet ajánlanak neked valami szappanoperában. Ezért a mentegetőzésedért cserébe én sem foglak kendezni, mint általában a magadfajtákat, akik valami zugból előbújva kiabálva berontanak ide, és utánamolvasás nélkül lendületből kiosztanak engem - majd mikor kiderül, hogy nem megy a dolog egy lendülettel, akkor bezzeg nem állnak helyt a porondon, csak fedezetlenül rámidéznek valami hegyes apostoli intést a Bibliából. közlöm, hogy lendületes, szélesen hadonászó és differenciálatlan vitázónak tartalak téged, és ezért még kíméllek is Hát akkor újra kezdődik a nóta. Fújja csak kend, ha csak ez telik kendtől: én nem fogok beleszólni. éppen te akarod a Bibliát elferdíteni és elhallgattatni pár ellenvetéssel lemértem, mennyire vagy teherbíró vitázó - és kiderült, hogy egy-két húzáson túl még az elméletet sem ismered túlfeszíted magadat, és elvéted a mértéket. Így ne számíts eredményre: ebben a topikban már sok lendületesen berontó, mindenkit kiosztó JT elvérzett. elfogyott a puskaporod, és színtiszta ideológiát nyomatsz érvek, idézetek meg válaszok helyett. Nem is számítottam tőled többre. felekezettársaidhoz hasonlóan megkukulsz, ha szavadon fognak A levegőt csapkodod. Ez vitafórum, nem óvoda és nem ideggondozó. előbandzsalított két kihívóan öltözött fehérszemély Ennyit arról, mit kellene nekem "belátnom." Amit itt folytatsz, az nem vita, hanem annak kikerülése. Te meg rá se rittyentesz arra itt előszedett hivatkozásod semmit nem ér Villámló nagyon őrjöng, hogy valaki beletörölt a művébe Ha kell, itt vagyok én bölénynek. Ez az alak képtelen az egyenes beszédre - épp most, mikor csak az segítene rajta. No ezzel a logikátlan, durcogó szemrehányással végleg rövidre zárta kend saját kapálózását. Hiszen kendet éppen azért kendezem, mert nem vitapartner. Ehelyett csak tekereg vagy inkább folydogál kend jobbra-balra. A kend jelen állapota szerint nem fogok hajlani. Engedtem eleget: többet nem engedek. Ha kend ebből nem ért, akkor semmiből se. Lám, most is csak bohóckodik, himbálódzik, mint a keljfeljancsi, holott minden tekintetben kenden a sor. Vegye észre magát kend, mert a kend becsületének utolsó maradványai a szemünk láttára foszlottak szét. A kend kitérőinek elrekesztése végett jó volna határidőt is szabni a bocsánatkérésre, de ez nem az én dolgom. Válaszoljék kend, amit akar, térjen jó útra vagy plattyogjon tovább a mostanin: tőlem több jó szót, biztatást, noszogatást nem kap. Lám, ez az alak az egyik szégyenét a másikkal fedezi. Lám, ez az alak az egyik szégyenét a másikkal fedezi. nem fog senki a te irányzatodra áttérni attól, hogy kiteszem a botorkálásodat a kirakatba, és nem engedem elsüllyedni. egyre inkább zavarban fogod magad érezni ama melléfogásaid miatt, amelyekért most szemlátomást nem is pirulsz És ezt mered mondani azután, hogy minden ponton megcáfoltalak! ilyen szerény vitaképesség birtokában kend nem is törődik azzal Az ám, kendnek itt tényleg a szövegértésével van baj. Ilyen hányaveti reakcióra még én is felfortyannék: hát még Nikola, aki nem szokott sokáig lacafacázni a kendféle rövid emlékezetű és fórumozásra éretlen emberekkel. máris fölkerül kend a hígságaival a helyére Előbb-utóbb kénytelen leszek odébbállni vagy elhallgatni, mert belenyugodni sosem fogok abba a színvonaltalanságba, amit kend most saját példájával demonstrált, de másfelől reményem sem lehet arra, hogy sikerrel mutassam ki minden utamba akadó vitaképtelen ember vitaképtelenségét. a helyszíni szemle kedvéért már a földhöz szögeztem a kend mellébeszélését A penész megette az ilyen békülést. Abban azonban egyetértek kenddel, hogy kendben én előreláthatólag nem találok ellenfélre, ahogyan egy fűzfát sem lehet érvekkel meggyőzni. Menjen hát kend a baráti ölelésével azokhoz, akik elviselik Nekem nem kell az ilyen barátság. Nosza, lássuk: van még ilyen nyafka sértés a tarsolyodban? És még van merszed ezt mondani mostani hányaveti helyt nem állásod rajtad ragad, ami most még csak gyanú fölötted: hogy súlyosan vitaképtelen és etikátlan vitázó vagy A másik egetverő eretneksége az volt Persze a vérhágyés személyiségjegyek mindegyikünkön ott voltak, s néha még rajtam is. Ez az alak Csak az előzményben szereplő híg fórumtárs rittyenti ide ezt nagyon alacsony színvonalon űzték az ipart szétforgácsolódtak a számos fröcsögőtopik és néhány szaktopik között A legkevésbé sem zavar, hogy miként vélekedel te rólam. Te erre azonnal maró gúnyba mártottad a tollad csak általánosságokat pufogtatsz most is ok nélküli feleselésedre Csupán tapintatlannak minősítettelek, aztán egy körrel később tisztességtelenül fogalmazónak, vérlázítóan szónokiasnak, és joggal. Arra kellett volna válaszolnod, és nem ilyen önvagdosással Mintha valami rosszéletű alkalmi nőszemély lett volna, netán egy ragályos nyavalya. Ember, tanulj meg tisztességesen beszélni szónokiasan nekemrontasz nem csupán tapintatlan lennél, hanem hitvány pribék is Az a dacos és kamaszos, mi több, szappanoperába való feleselésed meg éppenséggel ellened sül el téged osztalak éretlen beszélgetési kultúrád miatt valamilyen módon játszmázni kezd, hogy megőrizze egybenlevőségét vagy legalábbis a látszatát. Ha túlfeszítette a húrt és nagyon leszerepelt, akkor egy darabig egy mukkot se válaszol, és kedvtelve nézi, hogy a többiek őt szólongatva pépesre tapossák az általa otthagyott utolsó hozzászólásokat. Aztán ha már elmentek a legyőzői, visszamászik ugyanazzal a dumájával, amivel kitrappolt, és hallatlanra veszi az időközben érkezett cáfolatokat és szemrehányásokat. A vitában már legyőzött igénytelen ember úgy is helyreütheti az önbecsülését, hogy kitörli a memóriájából a már rábizonyított hibákat. A hozzászólások természetes elsüllyedése ezt nagyban elősegíti, hiszen kinek volna kedve utánaolvasni a másiknak, ha az kilencven százalékban ocsút termelt? nincs fülük, de a szájuk annál nagyobb Van emellett egy hangos kisebbség, aki csakugyan lelkibeteg, és az elfogadottság-igényét éli ki azzal, ha másokat felhúz vagy sérteget. nagyon a parazita-végén tanyáznak a fórumos színképnek. Menjenek pszichiáterhez, vegyenek be néhány bogyót, azaz saját pénzükön kezeltessék magukat, vagy ha erre nem hajlandók, akkor boldogítsák a moderátorokat a megfelelő topikokban. A legközelebbi találkozón még akár az is megeshet ezzel az alakkal, hogy a "pszichodrámáját" rajta fogom elhegedülni. Én elviselem kendet mint háttérzajt Érdemes volna kendnek lépnie és kiszedetnie ezt a kendféle mocskot, mert ha más szedeti ki, az a kend maradandó szégyene lesz. csak rádszóltam, hogy vedd észre magad, mert visszaélsz a türelmemmel és az időmmel. Várhattál volna a válasszal, és írhattál volna helyette alaposabbat, kevésbé felületeset. Nem járja az, hogy mindenkinek nulláról el kell magyaráznom Egyébként nem akarlak bántani, de most éppenséggel te vagy a hunyó. Kissé fárasztó, hogy még mindig engem ugráltatsz Most utoljára még a szádba rágom a dolgot csak hergelsz engem alantas és kisstílű taktikának számít ez Próbáld meg felfogni, amit szövegösszefüggésről írtam. Még akkor is, ha nehéz. Az ilyen érvelések mindenkor kétségbeesett és súlytalan kapálózásoknak számítottak tudóskörökben. Idővel fölmegy őkelme is a Pellengérre, a törölt mocskolódásaival és a hazudott békülési szándékával együtt. utálatos ronda mocskolódás után csak azért menne el a találkozóra, hogy behúzzon egyet kendnek levegőnek fogom nézni kendet, ha eljön tűrje el azt is, hogy kendet ott, élőben is kendezzem Tehát kend megint árnyékra vetődött. kinéz magának egy hithű keresztényt, és topikról topikra követi oda nem való morgolódásával szerintem tömeggyilkos is lehetsz még. Nekem legalábbis ez a tapasztalatom. inkább csak idegesítenek, kb. úgy, mint mint egy repedt vízcsap szörcsögése a kenddel való békülés számomra nem olyan sürgős ne higgye azt, hogy kend élőben rá tud venni arra, hogy érdemi vitapartnernek és becsülendő társaságnak tekintsem kendet tíz topikban nyihog ellenem talán lesz valaki, aki kendet megtanítja az illemre, mert már én beleuntam semmi vitakészséget és hajlíthatóságot nem találunk Villámlóban, csak papagájszerű kitartást és bosszantási szándékot az egész fórumon elásta magát, és hisztis rúgkapálásával ellenszenvessé is vált előttem aztán lehet szó arról, hogy én kendet társaságnak vagy érdemi beszélgetőpartnernek tekintsem Ha meg lelkibeteg kend eddig csak a mocsok dőlt kendből a kend emberi és vitázói értelemben vett hígságát kend minden bizalmamat eljátszotta már bosszantó, tenyérbemászó mondókáját Kend számomra semmiképpen nem társaság, csak afféle zavaró háttér, ezért ha kend netán eljön, akkor levegőnek fogom nézni, és igyekszem meg se hallani, amit beszél. veszem a kalapomat és hazamegyek. És ezt a legkomolyabban mondom. inkább levegőnek nézem, ha netán eljön ez az egyik legfőbb jellemzőjük az irgalmatlan ellenségeknek engem pedig megalázna mint gerinctelen vitázót kenddel nem az a baj, hogy etikátlanul vitázik én nem erőltetem kenddel a kézfogást. Elférünk az asztal két távol eső szögletén. a felkészültséged is eléggé hiányosnak tűnt olyannak, aki foggal-körömmel ragaszkodik egy védhetetlen állásponthoz Nekem meg az a válaszom rá, hogy hagyom csobogni a vakvilágba, ha már nincs módom elzárni, mint egy rossz vízcsapot. Senki nem bizgatott fel kend ellen: magamtól támadtam kendnek éppen az a lényeg, hogy az egyik csoport rothadék mindenből kivegye a részét, így a hóból is többszöri figyelmeztetés után süllyedt Next a mostani színvonalára csakugyan egy tapasztalatlan és puhácska HGY-sről van szó nem ér semmit a kend válogatása a topikos gorombaságokból: mert lehet emberileg helyénvaló egy kemény szó, vagy akár egy elejtett trágárság is, ha megvan az oka ezt a tehetetlen dühében idemázolt karikatúrát De hát hogy merészeli kend kend rosszul teszi, ha engem szidogat Kend megint csak mellélőtt ezzel a bálnányi beömlesztésével. Sajnálattal látom, hogy kendtől továbbra is csak ez telik. Nem tudsz te semmit: sem vitázni, sem helytállni a szavaid mellett, de még a görög eredetit sem ismered. Hát a nyavalyát. Én mostanáig kíméltem kendet, de kezd elfogyni a türelmem ez a kendtől összetákolt és a szánkba adott színvallás Erre azonban már kend sem vállalkozott, tehát írása ott törik ketté, ahol a legvastagabb amit hozzátoldoz, az nem rólunk szól, hanem egy helyünkbe szúrt madárijesztőről valami mocskolódó felkapta és a maga mocskával bekenve ismételgetni kezdte Azt hiszem, jól fogunk szórakozni. Ez egy pápista tafkórobot. Ez az alak tudva és akarva hazudik. Ide figyelj, te Csecsemőke! Ha nem tudsz mást, mint egy-egy percre idelibbenni, belepottyantani pár egy-kétsorost jobb sorsra érdemes topikokba, akkor inkább ne is gyere egy darabig. Olvass és gondolkodj, mielőtt ide írsz: ez nem csetszoba, nem üzenőfal és nem blog. Itt emberek vannak, akik különböző felekezetekből jönnek, a legtöbben az igazságot keresik és követik, és nem vevők ezekre a te felületes befirkálásaidra. A Kérd.HGY. topikban már egyszer eljátszottad a szerepedet: magadra húztad a törzsgárdát vérlázítóan felületes és párbites beszólásaiddal, aztán ellibbentél. Nem ajánlom, hogy itt is ezt tedd, mert még JT-i is megleckéztetnek téged igeismeretből, vitakészségből, az ellenfél megbecsüléséről nem is beszélve. De kendet ez sem zavarja, és afféle "annál rosszabb a tényeknek" lelkülettel tovább ismételgeti monoton szitkait Kálvin ellen, akkor boldogan magára hagyom kendet ebben a dühöngőtopikban, főleg úgy, hogy már egy bólogató hallgatója is van. Valamit meg illene kinyögnöd az eddigi vitaszálakon is dacos, kamaszos, megvastagított arcbőrű ellenkezés, mert attól, hogy van egy-két találatod, a te kapudba berámolt tucatnyi gól még igenis érvényes Egyik sem ér egy kifújt tojást sem, de a kendféle bősz Kálvin-gyalázóknak örök táplálékul szolgálnak. Ebben a hörgedelemben egyetlen érvféle van, ezért csak arra felelek. a másiknak valamely konkrét hibában való elmarasztalása legalábbis hamis tanúskodás, de inkább fedezetlen gyalázkodás csak azt értem el vele, hogy mellébeszéléssel ütötte el az érvemet, és a témában hallgatott, mint a csuka már eddig is nagyon silányul vitáztál, de ezzel az etikátlan fogásoddal alulmúltad magadat te vagy az, akire rászáradt a felületes és etikátlan rágalmazás bélyege ne tendenciózus pártiratokra és szerző nélküli hitvány fércművekre támaszkodva fogalmazz meg egysíkú és reflektálatlan vádakat Szabad-e egyáltalán az egyháznak moccannia vagy mukkannia, hogy kend meg ne morogja? nem csak a puszta állítást mondogatnád újra meg újra dacosan elégséges alap arra, hogy téged forrásoddal együtt kritikátlan és felületes vitázónak minősítselek Kend már most rosszabb, mint Tafkó, mert ő legalább kinőtte már azt a szokását, hogy minden topikot körbepisil a kedvenc témáival. Engem nagy mértékben hidegen hagy a kend mindenféle problémája. szóltam a takarítóbrigádnak, mert Villámló két másik topikba is beírta a mocskát, és ott még nincs felmosva visszajön kend a híg modorával, és újra bemocskítja a topikot vannak, akik rendre teleröfögik és -vartyogják a topikot nem sok sót fogsz megenni egy lehetséges vitában Egyszer már valakinek meg kellene írni a fórumokra máshonnan betévedő, mindenkit kapásból kiosztó, a szólásra gyors, de a hallásra nem hajlandó, felekezeti szócsőként fellépő nickek fenomenológiáját. És lehet, hogy ez a Csecsemőke már megfordult valami vallási fórumon, mert van némi töltete, amit itt pufogtathat. Mindegy, a topiknak e részét elmentettem, s ha időm lesz, megy is a Pellengérre. Eszerint te is afféle Virtuális Plébániáról vagy más vallásfórumról ideszabadult rövid lélegzetű fórumozó lehetsz, amilyen már párszor megfordult itt, és annak rendje-módja szerint ki is kopott innen. Kár, hogy nem értesz a szép szóból, és nem próbálsz valami más topikban "apostolkodni", mert így nagyon hamar itt lesznek a moderátorok, ahogy ismerem őket, és kitesznek innen. Tehát nem az a gyerekes és rideg kép írja le az engesztelést, amit tőled fentebb idéztem senkinek nem kötelező kereszténynek lennie, de ha már így gondolkodol, akkor szerintem jobb ezt férfiasan bevallani, mint magadat megcsalva és mások előtt kereszténynek mutatkozva egy saját vallást gyakorolni, amely legalább annyira nem római katolikus, mint amennyire nem keresztény egy-két kihajítani való alak fölöslegesen nyomkodja itt a "Mehet" gombot odacsempészhetsz eredeti vádad helyébe valami mást, de így kevésbé elegáns és lovagias a visszavonásod beéred egy Luther-nácizó irányzatos honlap egyoldalú beállításaival Ez persze nem gátolja abban, hogy másodnickeken nyihorásszon és hazudozzon kitartóan. Mindegy, ő már csak ilyen híg alak, akit nem kell komolyan venni, mert az csak tovább élteti a hígságában. Próbálja kend felfogni, amit írok, aztán válaszoljon. inkább magára hagyom a dedós vernyákolásával Békésebb időkben talán ismét szóba állok vele, feltéve hogy letesz valamit az asztalra. Rendben van, kend ismét megmutatta, hogy vitaképtelen. Nézzen kend utána, mi is a gyilkosság. Olvastam. Nagy marhaság. Csakugyan van egy kendezőlistám idehaza. Tán fél kend, hogy topikról topikra vonszolt etikátlan tromfja kiesik a kezéből? elhanyagolja az idézetbeli folytatást, és saját vádjait csempészi a helyébe amit kend itt előgomolygat a koponyájából mint "egyik lehetőséget," Kend nem gondolta végig, milyen szűk lyukba mászott bele kibúvó reményében. Tehát nem az én fogalmazásom hanyag, hanem a kend olvasó és szövegértő képessége hiányos. kend megszorulván tisztességtelenül próbálja védeni szégyenletes melléfogását nem tartom oda a másik orcámat is a kend szidalmainak és ocsmány szájaskodásának Az egyikről implicite igenis állította, de csak utólag, mikor már szorult a hurok. Itt kend csúful felbukfencezett, két okból is. Rútul melléfogott kend Kend már kimerítette a hitelkeretét nálam. De ilyesmit nemigen várhatni egy kendfajta habos vitázótól, aki lendületből beront egy vitára nem való topikba, aztán nem győz egyre-másra lovagiatlan fogásokat alkalmazni, hogy elpalástolja, milyen hamar kitelt kendnek a vitázói becsülete. Ez legalábbis rosszhiszemű beugratásról mint célról árulkodik a kend esetében, de én némi korlátoltságot sem zárok ki a kendet befolyásoló motívumok közül. E mondatban csak a kend pár bites vitakultúrája kapálódzik utólag a kilógó lólábával. Ha kend ezek közt nem tud különbséget tenni (tán mert csak erre az öt variánsra számolta ki a mattot, és most begurult, hogy van hatodik vari), az a kend sara, nem az enyém. Máskor számoljon pontosabban, most meg adja fel bátran, amíg nem csinálunk még nagyobb bohócot kendből. nem hajlandó érdemben felelni az én 6.-omra, azaz a helyébe tojt saját 5. pontjára. De akkor miféle odvas vitakultúrájú, igénytelen alaknak kell tartanunk kendet, ha még arra sem hajlandó felelni, amit saját maga eregetett ide? Csakugyan, a kend melléfogásainak botorságát nem tudom még megközelíteni sem. Tehát kend a hunyó - ha még érdekli egyáltalán a vita tisztasága. Mert kend nem csupán virnyogó alak, hanem igénytelen és híg vitázó is. Kenddel viszont egykutya, hogy beszélek-e egyáltalán: olyan nekem kend, mint a szél dudálása a kéményben vagy egy furgon bröfögése a ház előtt.Ember, te tényleg eltévesztetted a házszámot. No ettől nem lesz igazad abban, ahogy ide berontasz. Te tehát súlyos tévedésben vagy. A helyesírásod fogyatékosságait már szóvá tették mások, én tehát beérem újabb melléfogásod kimutatásával. De hogy te miért bennünket hirigelsz, azt fel nem foghatom. Itt van hát Serenic "ipse dixit"-je. Vagyis ehhez tartsa magát mindenki. mindig könnyebb egy vázlatosan odafirkált torzképre célba lőni, mint egy élő emberrel (vagy egy megboldogultnak a sok-sok írásával) dűlőre jutni Lám, ennek az alaknak egyre inkább kifordul a belseje, de ez így van jól. Az a baj, hogy kendtől csak ilyen tételmondatok szajkózása telik Teljesen önkényesen biggyeszted hozzá ezekhez az igehelyekhez az áldozás meg az áldozópapok nevét. A pampogásokat és hörgéseket ugord át nyugodtan rosszul megválasztott kifejezésekkel dolgozó, stílustalan, kevés gonddal megírt cikk Nekem inkább vicsorgásnak hat: semmi könnyedség, semmi megértés, csak izzadságszagú győzniakarás. a tüntetőket a mögéjük képzelt csoportokkal együtt lefitymálja, és öntelten összekacsint más embercsoportokkal a szerző gőgjét és nemtörődömségét szemlélteti Nem érdemelt ennyi cáfolatot sem ez a hatásvadász cikkecske. jó volna, ha visszavennél a lendületből, és megpróbálnál figyelmesebben vitázni Javasolja a rosseb. kényes vagyok arra, mit adnak a számba miért nem vagy hajlandó sokadszorra sem szembenézni vele De ez nem más, mint a kend előző szemrehányásának suttyomban való elejtése. Mert mit ér el kend, ha én nem is akartam ezt állítani? Csak a levegőt öklözi. Aha, tehát kend itt már nem is Jézus szavaiból indul ki, hanem azok ellenére próbál valahogy talpon maradni a vitában, mikor éppen kend volna a támadó fél. Idáig jutottunk. Ennyit a kend vitai igényességéről. A kend többi megszólalása válaszra sem érdemes. rámmorog kend afféle veszíteni nem tudó durcás kamasz módjára No akkor én mondom most, hogy kend szánnivalóan tekereg és vonaglik. Érdekes, hogy a kend képernyőjén bizonyos szavaim fehérrel szedve jelennek meg. És így tovább, el egészen az "ez az alak"-szerű harmadik személyű emlegetésig Mert mit ér kend ellenem egy hajánál fogva előrángatott, életszerűtlen felvetésnek a szemem előtti szétcincálásával? No bizony az arrogáns és silány fogás itt nem más, mint a kend szüntelen igyekezete Szóval kendnek ez a megállapítása olcsó fogás, nem több. Kend szónokias és követelődző modorban pattog ellenem Sajnos, úgy látszik, a türelmem kezd fogyni. Értsd, mielőtt válaszolsz felelni képtelen lévén, egyre kínosabb lenne neked Kend meg hasztalan keneget engem depresszióval, mintha ugyan az kendet bármennyivel is könnyebb helyzetbe segítené. Hallottunk már hamis csodákról is, de még több naiv és felfújt eseményről, amit még csodának se lehet nevezni. Ezt mondhattam volna csúnyábban, ördöggel és hitető szellemekkel meghintve Aki meg erre nem képes, az szenvedje el a következményeket. ennek bizonygatása közben látványosan alulmaradt mind a konkrétumok, mind a szótárak terén Aki erre nem hajtja a fülét, az nyögje csak a döntése súlyát. Ez pedig itt egy vitafórum, ahol nem kell mindenkit a végtelenségig szeretnem Nem megy ez kendnek. Kurta visszakiabálásait egyszerűen szó nélkül hagyom teljesen helyénvaló, ha a fórumtársakat írásaik alapján besorolom valami skatulyarendszerbe De hogy egy kissé "cserfuljak" is, ahogy kend rámvakkantotta, a sajnálkozás mellett valamelyest örülök is, mert kend a reakciójával beljebb betonozta magát állásaiba, s immár nem kell félnem attól, hogy fölöslegesen kendezem kendet. A mise szerintem istenkáromlás és a keresztáldozat megerőtlenítése. Kend persze doktrinér módon, az előzményeket valamiféle sterilen hipotetikus tiszta lappal helyettesítve felszólít engem Nyálkás csiga volnék, ha megváltozásuk nélkül békejobbot nyújtanék azoknak, akiknek írásait a Pellengérre tettem, hogy ott fennmaradva tanúsítsák a kendezés indokoltságát. A legtöbb ilyen ember vitaképtelen vagy minősíthetetlen modorú alak No igen: ettől az alaktól csak ennyi telik. Egy kifújt tojást nem érnek a kend találgatásai. Tudomásul vettem, hogy ez a kend véleménye, de nem befolyásol. Akkor lennék nevetséges, ha úgy kivetkőznék a gátlásaimból, mint a legutóbb kend. a kendezésből nem engedek, és kend jól tudja, miért nem eléggé elcsavarogtál az eredeti témától Kend tudhatná, hogy én goromba és fésületlen ember vagyok De mit tegyek azokkal, akik csak szájalnak Előbb tegyen le valamit kend az asztalra. Kend tudja jól, hogy ezzel mit sem ér ellenem. Ide érvek kellenének, nem hisztis virnyogás meg ismételt beömlesztések. Gondoljék kend, amit akar, de ne hazudozzon rólam No már megint itt van kend? De ha kend igazán kíváncsi Nem én hátráltam ki, hanem kend volt alkalmatlan a vitára. Igaz, ezt mondtam már vagy hatszor. Ágyő. Ez teljesen rossz és nyelvtanilag is alaptalan fordítás. Értsd, mielőtt válaszolsz Jaj. Tudod te egyáltalán, mi az a "Dictatus papae?" Kérdezz meg valakit, mi az a "de fide" nem csak gyötörni akarsz engem értetlenségeddel No hiszen, ha már te is csak döntetlenre látsz reményt, akkor nem áll valami jól a szénád... Remélem, most (ötödszörre) már eljut hozzád a kifogásom. ha erre sem sikerül érdemben reagálnod, akár abba is hagyhatom a vitát - mert nekem is van jobb dolgom, mint valami bagolyba oltott papagáj módjára ismételgetni a magamét az éjszakában Mit gondolsz, miért van az embernek értelme, ha nem azért, hogy felfogja, mire kellene éppen válaszolnia? hiába igyekezném meglátni, mert istenkáromlás és abszurdum: de olyan, amit a te teológiátok költött ki válasz örvivel egy olyan kegyeskedő általánosságot mondasz rá Mondd: emlékszel még arra, mi volt a kezdeti állításod, amit most meg kellett volna védened? Itt pedig egy húsos árukapcsolást figyelhetünk meg. nem csodálom, hogy otthoni rebegésről zagyválsz rá is lelhetünk az "ösmer" alakban, amely valóban magyar szó, nem úgy, mint ez a rettenetesen műnépies "ismör" ez csak magyarázat és nem mentség arra, hogy nem vagy hajlandó e szálakon érdemben felelni Ezt még a "legrealistább" r.k. magyarázók sem tudták soha átlényegüléses értelemre csavarni. amelyekre te egy hangot sem feleltél Itt azonban te vagy a hunyó te nem akartad látni, amit te magad állítottál Sajnos kénytelen vagyok az eddigi rideg stílusban folytatni. Ezek az idézetek fényesen megcáfolják a te első két ellenvetésedet. nem fogom alád tolni a széket egyelőre nem úgy tűnsz előttem, mint aki eredménnyel próbálkozhatna azzal, hogy engem meggyőzzön Jó volna, ha vennél néhány leckét görög nyelvből. visszavehetnél a győzelmi lendületből túl nagy a hangod Szerintem itt mihamarabb húzd be a féket, mert megindultál a lejtőn, és amerre tartasz, ott még védőháló sincs. Tudatlanul vagdalkozol Ennyit arról, kinek kéne utánanéznie a háttérnek. A vitában, szóhasználatban nem kell nekem ma sem kíméletesebbnek lennem kenddel, mint amilyen kíméletes stílusú ember Kálvin volt ellenfeleivel szemben. most viszont a szokásos paleokritesi dühöngés-zagyvalék - amit hallottunk már eleget Én nem puhulok, csak valamennyire megszántam kendet Jó volna, ha kend nem a levegőbe sütögetne el efféle bűzbombákat, amelyekre szétfolyó jellegük miatt nemigen lehet érdemben felelni Szerencsétlen ember! Ha még van kendben a gerincességnek némi nyoma, akkor visszavonja ezt a mondatát A kend zárszava minden várakozásomnak alatta maradt. amilyen elégtelen és etikátlan módon kend itt vitázott Kend nem tudja, kibe kötött bele ilyen hitványul. Én csak lesem kendet, ahogy tehetetlen dühében így kivetkőzik a gátlásaiból. De mint mondtam, nem sajnálom, mert így legalább kiderül, mi is lakik kendben. Egy veszíteni nem tudó, vicsorogva elszaladó nagy kamasz. Kend ismét messze hangzót botlik, mert már olvasni sem akar értelmesen. csak saját magának az igazsághoz való megalkuvó hozzáállását árulja el No ez a nyegle, magáért helyt nem álló szurkapiszka a kend részéről csak arra jó, hogy egy újabb fülrepesztőt hasaljon kend a porondon. Szánjon kend időt az olvasottak megértésére, mert ezzel a siralmas ballépésével nagyon sokat esett a szememben. Csak azt nem tudom, miért hagyta benn kend az írásában ezt a magas labdát, ha úgyis tudta, hogy könnyű lesz lecsapnom? az előző, pojácai színvonalú mondatok után a bunyóban, ahol kend a sok ütéstől már tántorog Ez sokat elárul kendnek vagy a vitai igényességéről, vagy az odafigyelésének mélységéről. No hiszen, kend egyre jobben kivetkőzik a gátlásaiból, de eb, aki bánja, amíg önmagát adja, s nem valami felvett szerepben tetszeleg. Nem is szólok hát olyasmiért, amit kend már egyszer elmondott, s ami cáfolatot is kapott; csak őszintén szóljon, és annak mutassa kendet, ami kend valójában. Egy érdemben felelni képtelen, de visszakozni sem tudó, hiúság vezérelte vitázónak. Kendnek itt nagyon hiányos a belátása vagy a szövegértése. Volt itt pár hitvány ripők, aki égő füllel némult el kiráztuk őket a bundájukból, és ami engem illet, még pellengérre is raktam az egyiket Az ilyen silány ripőkök ellen mindenkor megvolt az összefogásunk, ami nagyon hamar elnémította és megfutamította őket. Ezt a sértődött visongást meghagyom kommentár nélkül, hadd díszelegjen itt mint a kend válaszpótlékainak legeleje.nem voltál képes alátámasztani fröcsögéses szemrehányásodat, csak engem ugráltattál válaszodban. a betévedő mocskolódókat meg kirugdossuk reménytelen utóvédharcokban magyarázza a magyarázhatatlant. Igényes sakkozók jól tudják, hogy ha a játszma elveszett, akkor sokkal elegánsabb a feladás, mint a mattig tartó szívózás. csak ködösíteni próbálnak, és egyszerűen nem méltók válaszra. Inkább a fentieket tekintse meg kend, és gyártson új mentegetőzést, mert ez elolvadt. ezt nem a kend gyalázatos rágalmának utólagos enyhébbé kendőzésével kellene kezdeni, noha a visszakozást az ember kétségkívül hajlamos magyarázatnak álcázni Mivel kend nem bizonyítja ezt a hitvány sejtését, én nem is fárasztom magam a cáfolatával. Elég, ha felmutatom, és bizonyíték híján maga alá roskad. jelenleg a kend vitázószervét erősen igénye veheti saját szerencsétlen rágalmának elmismásolása megcáfoltam azt a kontextust, melybe kend próbálta beleszuszakolni hivatkozása valamiféle hevenyészett B-terv a vitában No valami hasonlót vártam kendtől. Ez a válasz minden volt, csak nem egyenes. Kend eljátszotta ezt az esélyét is, és most már semmi méltányosságra nem számíthat tőlem Ödönke másnak nem is lehetne a spiclije, mint magának az ördögnek Kendet ezért a gyalázatos rágalmáért az Isten számadásra fogja vonni A kend nagy mellénnyel idelökött nyegle "lehet választani"-ja ezek után csak saját vitaképtelenségét árulja el. a megcáfolt, válaszolni nem tudó ember először vörös füllel eloldalog, aztán valami (meg)vallásos taktikával befedi a hallottakat római katolikus módon szégyenkezik és titkolózik melyik ujjából szopta kend ezt a hagymázos fantazmagóriáját Ez a jelenlegi helyzetben a lehető legsivárabb tanács Ennek egyetlen feltétele van: bocsánatkérés egy tapodtat sem engedek önnek Siralmas helyzetben van az a közösség Ön csak súlyos emlékezetkieséssel indokolhatja Ismét egy régi hierarchiai cáfolati módszerre hasonlít ez a kétbalkezes megközelítés hadd heverjenek a sárban, ahonnan kendnek nem sikerült őket kivakarnia Ez a kibúvó a semminél is alábbvaló Kendnek az az ellenvetése sem ér egy fabatkát sem kicikizzük és elhajtjuk a véresszájú HGY-gyűlölőket vartyogó komolytalankodásukkal lejjebb húzzák a színvonalat Micsoda kishitűség és fitymáló lelkület mondatja kenddel Csakugyan nem számítottam kendtől többre, rágalmazó fórumtársam. elérem velük, hogy a kend vizeslepedős párhuzama megbukjon a vitában kenddel szemben lesz egy nyert labdamenetem az egyházban ideálisan létezik egyházfegyelem, küzdelem a farkasok ellen, a tévtanítók kihajítása, elhallgattatása, satöbbi magas lóról rendelkezik kend Piha, képmutató, rágalmazó alak! közönséges kötözködés és alaptalan sértegetés Lőjetek le Hát kerüld is; nem nyersz vele semmit a magad értetlensége, rögeszméssége és csökönyössége megjegyzem az (engem ért) méltánytalan bánásmódot, és ki is pellengérezem csak a differenciálatlan vitamódszeredet bírálom ne adj a számba szavakat, mert csúfat látsz Ez a fogás mindenkor a vesztésre álló oldal kétségbeesett és lovagiatlan eszköze volt Ezeket az (egyébként is kétes értékű) vélekedéseidet Ehh, erre a dicső hozzászólásra mit mondjak? Nem véletlenül osztottuk ki őt. Ha magától nem tér jobb belátásra, marad a Pellengéren. "érvem helyébe egy másikat tojsz," "árnyékra vetődsz," Erőtlen kifogás. Te is szennyezel, bakker Villámló beböffentéséért cserébe Én mindenesetre szégyellem magam. Ez a Villámló nevű alak, aki az én linkemet követve egyet böffentett ide, tkp. nem is lógott ki innen nagyon. Sajnálom kendet, hogy csak ilyen dérrel-dúrral kivágtatva tudja fenntartani saját maga előtt az önbecsülését. fülét-farkát behúzva, vinnyogva elmenekült amit kend itt eljátszott, az a szemét behunyó, fülét bedugó dacos gyerek szerepe kend végleg levitézlett és elhírhedett mint alkalmatlan, híg, gyerekes képviselője saját felekezetének, mint habos vitázó és etikátlan szájhős ezekből is hápogva kihátrált névtelen, arctalan nethősként kiteszem honlapom pellengérére, ahol kend nagyon jó társaságba fog kerülni kendről aztán leperegtek azok a mondataink Nézze meg kend a Nyolan nevű levitézlett fórumtárs esetét a Pellengéren. kend kipréselt magából egy hisztis "bocs, hogy"-ot Ezt a nyafka "választ" már nem kommentálom. saját lovagiatlan vitakezelését diadalittasan idéz és lobogtat tőlem három sort nyelje le a következményeket is A kendezés (ami nálam, városi embernél is a megvetés fórumos kifejezőeszköze) tehát megmarad, és már nem is sajnálom. kend lényegében felületes, kapdosó, és saját szava mellett ki nem álló vitázó A topikban időnként elburjánzó és mindent belepő éretlen vernyákolásokat a legmocskosabb vartyogókat mi magunk szoktuk kituszkolni Lám, kend is eljutott a minősítések kizárólagos beröfögéséhez. No ez is elvérzett. Pá. Kend eljátszotta a lehetőségét nálam. ilyen gyatra értelmi képességekkel mit remél a vitában? Magára vessen kend kiötöljék, mi motoszkálhatott a kend fejében, mikor darabosan belökött valamit valahová A kend belső rezdülései meg mittudomén miféle élethelyzetei még csak fel sem vetődnek bennük A kend többi hangulatkeltő virnyogására nem érdemes felelnem. Valami érvet tudna kend mondani állítása mellett? Csak mosakszol, mert nem tudod elviselni, hogy elmésnek szánt bevágásodról kiderült, hogy éppen nem találó. Reménytelenül belegabalyodtál siralmas magyarázkodásodba, nincs esélyed értelmesen megvédeni álláspontodat: jobb volna, ha visszavonnád az egészet. Haha, haha. A többit nem kell kommentálnom, mert az eddigiekben kiesett alóla az alap. miért ebbe a topikba szórtad be No ennyit ér a szájról szájra szálló "szabály"-ismeret, főleg ha nagy mellénnyel adják elő. hergelni fogom őket mindenféle csípős szövegekkel Szóval begorombultam. Az adataik védelmének érdekét pedig nem fogom tisztelni. Magukra vessenek. Szerintem valami rosszindulatú ripők ellopta Dam-Ba nickjét. Az egyszerűség kedvéért ezt az illetőt a továbbiakban kendezni fogom. kendnek csakugyan nem kellenek a bizonyítékok, mert a kend rágalmakból szőtt összeesküvés-elmélete jól elforog egy helyben Ebből is látszik, hogy kend súlyosan téved. A frászt. előadott néhány ügyetlen érvkísérletet, de most már erre sem hajlandó, csak a vaskosságot nyomatja ádázul Kend viszont harmatos vitázó rossz irányban erőlködik nem azzal fúrtam meg harmatos bizonyíték-kísérletedet Kaparj elő valami bizonyítékot, mert még jobban leszerepelsz. Harmatos példa. nem is válaszolok: tépje kend a száját, ahogy akarja Ez csak duma. Csak vitázni ne próbáljék velem kend, mert eddig se volt képes. Ez az alak hazudik ilyesféle látvány bontakozik ki belőle: unom is a kenddel folytatott "vitát" undorral félrelöki mint Pál-féle koholmányt, vagy pedig nagy kacajjal szidalmaz engem mikor választ kap, és nem tudja megcáfolni, a hajánál fogva előrángat egy másikat fapofával elsiklik afölött, hogy eszerint a kend gyűlölködő hangú szemrehányása csődöt mondott Nekem ez elég, kend meg keressen fényképet az ellenkezőjéről. Kend eljátszotta minden lehetőségét nálam: a kend által régóta ígérgetett predestináció-ellenes bírálat összeesett egy kupac ocsmányul vartyogó, nemtelenül gúnyolódó kirohanássá. Mindenki türelmének van határa, s az enyém most ért véget. kend egyre inkább úgy fest, mint valami kapuzárási pánikkal küzdő egykori vitázó Mindent teremtett az Úr az ő maga czéljára; az istentelent is a büntetésnek napjára. Bizonyítást, de azonnal. kend az utolsó pár szóba csimpaszkodik bele, ahogy a rossz sakkozó az ellenfél utolsó lépésébe Ha kend írásban bőg le, hamar elhírhedik róla, mégpedig valószínűleg név szerint is. Több magot nem lehet ebből a Paleokrites-féle zagyvalékból kicsépelni. És még ez az alak akar könyvet írni "bírálataiból"! Kend már meglehetősen lerobbantotta magát de kend, mint mondtam, fogatlan oroszlán ha valaha volt is kendben vitaképesség, mára egészen széthullott egy széthullott egykori vitázó taposgálása kend liheg és dúl-fúl dühében fogatlan oroszlán, nem kell már a bőre sem a kend nagyágyúja, Gerlóczy Ferenc miket bukdácsolt össze Nohát, ennyit a kend vitaképességéről. Nem kell itt már nekem odafigyelni a vitára: elég, ha robotpilótára kapcsolok. Siralmas dolog, hogy egy olyan harmatos vitázó próbálja a predestinációt megdönteni, mint kend. Tudom jól, hogy sok szemét íródott abban az időben, amikor mindenki jobbra-balra spekulált, jólértesültnek akarván látszani. Kend csak merítsen ezekből. Itt volna az idő, hogy kend elkezdje sorra visszavonni azokat a dühös kirohanásokat és nyilvánvaló tévedéseket, amelyeket nem volt hajlandó aládúcolni, hanem szemérmetlenül elhullajtott a vitában. Már én is szánom kendet, annyira leszerepelt kend, és annyira eszköztelenül áll a vitaporond közepén. Kend hívta ki maga ellen ezt a választ a minősíthetetlen stílusú bugyborékolásaival. azokat a siralmas botorkálásokat, amiket kend eddig is sűrűn ellejtett a topikokban Ott csak a kend orcájának lesz pirulása kend kínjában megtett engem a r.k. felekezet védelmezőjének azért vertem el a port Gerlóczy Ferencen csak saját nyomorúságos válaszolási képtelenségét árulja el Püff. Hirigelje kend tehetetlen dühében őt is, ha van mersze. Kend azt meri feltételezni, hogy én ilyet feltételeztem? A "latin töredékek" emlegetése a kend részéről itt egészen átlátszó mellébeszélés. Ismerjük jól az ilyen felületes "vallástörténész" újságírókat. A cikket ez a sajnálatos tévedés tendenciózussá és rosszhiszeművé silányítja, és csodálom, hogy máig nem tette szóvá egyetlen olvasójuk sem. Ez a híg "szakértő" azt képzeli, s azt próbálja elhitetni a tudatlanokkal Ez a félművelt "valláskutató" egyetlen mondatban összezavarta a következőket A nyavalyát. Kac-kac. És nem fogok belemenni kenddel ilyen nagybetűs "dikk, vagyok, zoo"-kkal meg tudomisén merre célozgató gyermeteg selypegéssel fűszerezett huzakodásba. amíg ki nem sült, hogy kend híg, vitaképtelen és felelőtlen alak Ezért a kend felvetése egy lyukas garast sem ér, sőt rosszhiszemű provokációnál nem egyéb. ló faránál költ kajtor tréfáknál egyebet egész írásodban nem találtam Tud kend olvasni? És olvasott szöveget érteni? Kend kendezni próbált engem, és rajtavesztett. kend pedig majd számot ad a szavairól az utolsó napon Tovább nem megyek kenddel egy tapodtat sem. Itt nem a kend véleménye volt a kérdés, hanem az enyém. Ha kend nem tud válaszolni, inkább ne álmodja máglyára magát, mert az nem teszi jóvá emezt. No itt a másik Szervét-típusú ember. Kendtek jól meglesznek majd e topikban kettesben. A kend konkrét érvkísérletei mind levitézlettek, a többi meg csak hőbörgés. No hiszen, így beszél az, aki kifogyott a konkrét érvekből, s ezért ellenfele faképnél hagyta mint vitaképtelen alakot. Ha csak kend fog ebben a topikban Kálvin ellen hadarogni, én vissza se nézek; úgysem telik kendtől érdemi vita, csak rekedt harákolás. Paleokrites a maga bódult hőzöngéseivel jó pár évig le lesz préselve olyan mezőkön, ahová Paleokrites vérbe borult szeme nem lát el, s ahol az ő dühödt hörgedelmei sem hallatszanak Ez a "vita"-szál pedig így "fejlődött" a kend torzító "emlékezete" folytán: Kend saját magát hazudtolta meg. ezért kezd most kend mérföldes mellébeszélésbe, elmismásolva saját kezdeti szemrehányását és elsumákolva a szemrehányás megbukása miatti önkorrekció felelősségét. Kendet díszhely várja a Pellengéren. milyen badarul próbálja kend saját szavait meghamisítani a kend első bizonyítási kísérlete megbukott a doktinér és valóságtól elszakadt, utólagos bírálgatók is utólag nőttek ki a földből kend eljátszotta a lehetőségét kendből ocsmány szidalmak képében elkezdett előbugyogni a sértett hiúság Kend ne vetítse ki rám a saját hitehagyásának pszichoszomatikus tüneteit. No ennyit a kend következetességéről. az adott kor mércéjével mérni nem hajlandó botcsinálta, áltörténész bírálók a kend minősíthetetlen szidalomáradata újra életbe léptette kend ellen a kendezést Bár mit is beszélek, a tények eddig sem igen zavarták kendet. Ez gyalázatos hazugság, és kendnek nincs is rá mentsége Ahogy azonban Ön kifogyott a konkrétumokból, menten jöttek az Ön részéről a nagy ívű minősítések, a bizonyítatlan állítástömkeleg, amely már nem az én műfajom. Kendnek egy darab köve vagy nyila sincs; legalább egy fazekat tegyen a fejére. Aztán tápászkodjon fel és menjen a hitbüfébe vagy mit tudom én, hova. Ha meg kendnek nincs páncélja, hát ne menjen csatába, mert bizony ama sima kövek eddig csak a kend beszédében léteznek vala, helyettük pedig sárcsimbókok röppentek ki a kend parittyájából. Sáros lenni ugyan nem akarok, de kend már a földön fekszik harcképtelenül, úgy meg nemigen lehet még parittyázni sem. A kend benyögéseiben nem hogy kincs nincs elrejtve, de értelmes mondanivaló is alig. Legyen kendé az utolsó szó. Én tudok helyesen és magyarosan kendezni; kend nem. A kend tarisznyájából eddig csak gyurmagombócokat láttam előkerülni, kövecskét egy darabot sem. ne tömködjön állításokat a számba, melyekre aztán diadalmasan rákérdezhet egy dedós "De", meg egy röhhenés a kend egész érvkészlete valami barom megpróbálta az indexes jelszavamat megszerezni Ez ismét csak általánoságban maradó szájjalverés. De hogy még szájbarágósabb legyek Önnek végül sikerült teljesen kikerülnie a szóban forgó témát, és általános szájjalverésbe csapott át. e hebehurgyán másodszor is elkövetett sértő tulajdonításod nyomán máris követelhetnék tőled valami visszakozást amit te most egy "ha"-val nyeglén rámhagysz egy nagy levegőt véve hallatlanra vetted, és úgy öntötted rá a mérgedet szerencsétlenre következtetésed teljesen önkényes, sértő és igényes vitázóhoz méltatlan Piha, micsoda lovagiatlan követelés ez a részedről! még az sem hibáztatható benne, hogy nem püfölte el az alakot, csak üvöltve elküldte a búsba az itt kitárgyalt mocskos szájú járdahuszárok többsége nem az egész évben tekerő, ádáz aszfaltharcosok közül kerül ki, hanem május tájban bújik elő a barlangjából Hát ez volna ama híres hozzászólás, amihez senki nem volt képes semmit hozzátenniPanaszkodnod sem igen érdemes: inkább előzd meg a további megcsúfoltatásodat egy valódi bizonyítékkal vagy egy férfias visszavonással. Hogy miként vélekedel a stílusomról, engem nem fog befolyásolni. feloldódott valami rettenetes, szétmászott takonyban ha értelmes felvetéseket teszel, s nem ilyen "hol élsz te"- meg "burokban élsz"-szerű hisztis virnyogásokat. nem tudván a témában megfelelni nekem, alámtojsz egy másikat, s annak örvivel köszörülöd rajtam a nyelvedet Piha, micsoda odvas vitakultúra a tiéd! etikátlan és rosszhiszemű meghamisítása Szónoki pufogtatásodra dicstelen bélyege ide-oda tekergő vitakultúrádhoz diadalmasan megróhasd rövid válaszomat mint olyat, ami nem felel meg a teáltalad utólag odarittyentett pótfeltételeknek Bizonyára nincs neki feltöltve több modul a vitázó-lebenyébe, és ilyenkor a vitapartner állásontjához legközelebb álló vezérlőt tölti be, vagy találomra rádhúz egyet azon felekezeti sztereotípiák közül, amik a raktárában vannak. Pedig kend az, akinek a kendezés szól, és nem véletlenül. Most pedig reszkess, Lengyelország! Simogassa kend a saját buksiját. A kend minősíthetetlen stílusáról, vicsorgásáról, vitaképtelenül hadonászó szájaskodásáról saját hozzászólásai kielégítően tanúskodnak, kis számuk miatt könnyen kereshetőek - nekem tehát fölösleges visszaidéznem a kend ripacskodását. Hogy kend hová tereli a szót és hogyan támolyog el az engem illető pitiáner gyanújáig próbálja meg újra elolvasni írásomat, hátha úgy sikerül Arra pedig, hogy kendet keresztény mérséklettel minősítsem, felhatalmaz a fórumszabályzat (amely ezt nem tiltja), a jóízlés (amely idegen a kend itteni megszólalásainak hangnemétől), meg az egyszerű keresztény vitaetika (mely szerint kend lendületből odarontó, goromba vitázó, aki gyors a szólásra és késedelmes a hallásra). Némókád a rosseb, nem én. Hallgatnál inkább, ha jobbat nem tudsz. nem vonom vissza a kendezést Az viszont nagyon sekély ízlésre valló várakozás a kend részéről A Talmud mérhetetlen tenger, és vize nagyon sok helyen zavaros. utólag kendnek már érdekében áll, hogy elpalástolja saját vitai felsülését Az efféle tulajdonítások a boszorkányüldöző inkvizítorok fegyvertárából másznak elő, vesse be őket bárki emberfia. megállíthatatlanul terjed a vulgáris posztmodern ihletésű vitakulturálatlanság, amely alapmódszerének a bizonyítás nélküli minősítést, a hangzatos kifejezéseket meg az általánosítást tartja, és csak addig meggyőző, amíg nála van a mikrofon. A konkrétumokat meg kerüli, mint a pestist: mert a lendület az ő ereje, és a konkrétumok csak megakasztanák. Ez bizony boszorkányper, mégpedig koncepciós vádak alapján, és kend volt itt a fővádló. Szerencsére az antiszemitizmust iparszerűen kiabálók többsége nem konyít a vallásokhoz, így e "teológiai" szótól menten elbátortalanodnak és visszakoznak. Kend viszont valamennyire ért a vallásokhoz - ezért döbbentem meg nagyon a kend csípőből tüzelős, tulajdonításos, megbélyegzéses eljárásán. Az a gyanúm, hogy az ilyen dogmatikus és konkrétumkerülő megállapítás-tömegek jellegzetesen a többségi felekezetek módszerei közé tartoznak: ők azok, akik nyeregben vannak, az ő igazuk nem igényel bizonyítást, náluk van a mikrofon, ellenfeleik pedig az eretnekség bélyegét viselik már puszta létüknél fogva. No hiszen, az ilyen berendezkedett, birtokon belülről dülleszkedő csoportok harsogta érv- és vitapótlékokról messziről ordít, hogy aki megfogalmazta őket, nem hitte egy pillanatig sem, hogy valódi vitában megvédheti igazát, ezért folyamodott a fedezetlen ráolvasás és a szájjalverés módszeréhez. Ez a sablonduma senkinek a meggyőzésére nem alkalmas. Kendet az újabb írásai nyomán kezdtem úgy-ahogy becsülni, de ez most egy csapásra semmivé lett. képes ilyen szörnyszülött példákat vagy elképzeléseket világra öklendezni Most ennyihez van kedvem. A szittyások rettenetes magyarságát, irtózatos helyesírását és a szkenneléskor benne hagyott primitív hibákat nem is kommentálom. No, ezek a szittyás koholók még maguk közt sem tudnak megegyezni. Ezt írja róla a szittyás netfolklór ha van még benned becsület Erre a badarságra vezetett ez a te jolly jokered. Amit most itt látsz, az már csak a felkavart bili tartalmának ide-oda rengése csak pufogsz és moralizálsz tovább a magad modorában Azt ajánlom neked: vegyél vissza a lendületből Azt nem tudom, hogy kend kicsoda, de hogy ilyen kérdést egyáltalán van mersze föltenni, az nagyon is rávall egy kendfajta felületes vitázóra. Lám, a sok hisztis csapkodásod közé nem fért be a válasz. Erre képtelen lévén egy értelmes mukkot is kinyögni feleletül, immár ahhoz a gyalázatos fogáshoz menekültél Éppenséggel te vagy az, aki telerikoltozza a topikot nagyhangú, és a r.k. felekezetre is szégyent hozó állításokkal, s amikor ezeket alá kéne dúcolni, akkor te próbálod a vita folyását félreterelni, hallatlanra véve ellenvetéseimet, és helyettük felekezetemen próbálsz fogást keresni. Jellemző, hogy amíg általánosságokban lehet maradni, addig a r.k. értelmezés a legcsászárabb az összes keresztény felekezeté közül, amikor azonban igazolni kellene valami nagyhangú állítást a Biblia valamilyen fokú értelmezésével, akkor menten összecsuklik, mint az állva hagyott hálózsák. Erre a nyegle dumára az lehetne a méltó felelet No ez az a pont, ahol abbahagyom kenddel a hajhúzást. Kend össze-vissza hebeg-habog, célozgat a nevemre, valamiféle fél órára (nézze meg, mit írtam ezalatt), minősítget, a megkapott felvilágosításra se bűt, se bát nem mond, és így tovább. Nem lennék meglepve, ha kendet röviden kitennék innen is, főle a több topikba beleszemetelt linkje miatt. Érdemi vitát nemigen lehet olyan paranoiás egyénnel folytatni, mint kend. Nem érdemes idegesítened magadat Ennek se füle, se farka. Mit segít a kend ügyén ez a forrásmegjelölés nélküli, rosszul sikerült beömlesztés? Itt van pl. a "nem baj van másik" nevű nick, akiből mostanra már lepréselt minta lett. felforr az agyvizem, és arra gondolok, hogy aki így ír, az letojja az olvasóját, vagy magamutogató és nemtörődöm fráter tehát az előítéletem egymagában nem mutat hű képet egy százszor alkalmatlannak bizonyult alak százegyedszer is azzal jönne vissza, hogy "sziasztok, új vagyok, beszélgessünk Irtózom rágondolni is, hogy mi lenne belőlünk az előítéleteink nélkül. az elméleti liberalizmus sterilen korrekt kategóriái itt bizony vértócsákon átgázolva és ütlegeken átesve kell megszerezni az a megbecsülést, amelyről a steril jogtudósok azt képzelik, hogy alapértelmezésben minden fórumozónak kijár etikátlanul, alantas módon vagy viháncolva támadott vagy védekezett Villámlónak és virnyogó klónjainak már nem is szólok, mert semmi reményem arra, hogy valaha igényes vitázó lesz belőlük Ehh, lepereg rólad az értelmes beszéd. Pedig többet gondoltam felőled. Állj ki a fényre, ne lövöldözz fedezékből. Kend valaha nagyon megbecsült ellenfelem volt, de már régóta lejáratta magát. Ha kend még szóba áll velem, sokat le kell dolgoznia, míg kikerül a kendezettek köréből. elfogyott a puskaporod Nagyon nehéz ezeket a (mindkét részről jövő) siralmas dadogásokat olvasni. A magam részéről még azt tudnám felhozni Gery05 mellett, hogy meglehetősen alacsony a bonyolultsági foka Ez a válasz fabatkát sem ér. Ez a párhuzam hajítófát sem ér. Azzal, hogy nem teszek minden helyesírási hibád mögé sic!-et, nem hagyom jóvá őket. De a te összeesküvés-elméleted még csak nem is "szent együgyűség," hanem gyalázatos ráfogás. egy nyikkot sem tudtál kinyögni a Tafkó Birgut nevű alak Visszatámadásaid enyhén szólva gusztustalanok. De ha ebben lusta vagy, mit várjak tőled más téren? a vitakultúra átlaga egyik részről sem valami magas Kend szemlátomást mondani akar valamit. Ez már jó jel. Talán másodszorra sikerülni is fog. Akkor pofára esett az illető Tehát kétszeresen is ráfáztam Csakugyan nem sokat lendítenek az ügyön az olyan doktrinér, pontoskodó, de saját lábukban végül mégis hasraeső definíciók Liguori nagy eretnek volt Nincs kedvem egy csetrobottal huzakodni: nekem ezért nem fizet senki. Jön egy felekezeti szócső, és az egyik szót a maga komolytalan, szektás félreértelmezésének szolgálatában kisajátítja valamilyen konkrét bizonygatás céljára, míg a másikat békén hagyja. A nép meg elfárad a magyartalan duma hallgatásában, és inkább ráhagyja az illetőre: hadd mondja úgy, ha neki az jó. Nem grammatikai tény, hanem illogikai következtetés. De igen, ezt is mondja a násznagy: olvassa el kend. szükségszerű volt pl. számomra is a könyvégetés Ez szamárság: viccnek sületlen, valláskritikának meg nagyon gyenge. én is mellőzöm kendet, a silány nickhamisítót. Hallgatnál inkább, ha csak ennyi telik tőled. kénytelen volt kijönni a helyükön támadt csetposványból Inkább megyek a tenger alá, mint a kend vizeire, mert a kend botor, káromló és éktelen humorpróbálkozásai a tenger fenekénél is mélyebbre nyomnák a színvonalat. Ez az "érv" teljesen súlytalan. János ugyanis semmi olyasmit nem "jelez" és nem "mond", amit kend a szájába dugdos. Ez a következtetés éppen a legvastagabb pontján törik ketté. Szánalmasan alantas próbálkozás kendnek ővele, a legilletékesebb személlyel van pörölnivalója A kend utolsó "bizonyítéka" nevetséges: elégtelen tekintélyre való hivatkozásnak hívják. mostanáig tipródtam, hogy értelmi fogyatékos vagy-e, mert az ilyet nem szabad hibáztatni. De nem vagy az, hanem szándékos marhulásaiddal és sületlen helyesírásoddal felróható módon nyomod lefelé ennek az amúgy is mélyrepülést végző, csevejdévé züllött topiknak a színvonalát. Abból is nyilvánvaló Tafkó Birgut nickhamisítása, ahogy újabban nehézkesen csikorogva, minden eresztékében lötyögve megpróbált százmérföldes kerülőúton eljutni odáig, hogy az őáltala hamisított nickek csak megismételték a mi álláspontunkat. Úgy vélem, a maratoni kikászmolódási program következő állomása az lesz Saját szavaimból vett csonkítatlan stb. idézetet várok válaszul, nem a kend kerengélő, odvas logikája által megtojt záp következtetést. Szerintem nem érdemes e hozzászólást békeidőbe, pl. kávéházba képzelned. Képzelj inkább magad elé két ellenséges csapatot, amelynek tagjai harc előtt így hergelik magukat megfelelő hangulatba. Vagy egy látványos ökölvívó-mérkőzést, ahol (különösen Amerikában) nagy hagyománya van az ellenfelek előzetes nyilatkozatainak, melyekben az ellenfelet inkább becsmérelik, mint méltatják. A ti levitézlett ilyen-olyan dátumaitokra Próbáld meg felfogni, amit mondtam, mielőtt megnyomod a "válasz erre" gombot. elszúrtam Felkerült a Pellengérre a kivonat Tafkó aljasságáról. Ha csak a pocsék helyesírás volna a baj a hozzászólásaidban, alighanem csak a kötekedők szólnának meg érte. De úgy látszik, a pocsék helyesírásod (mely nem tudható be egészében az elgépeléseknek) csak a felszínre juttatja valami mélyebb hiányosságodat, amit én most lassú és szelektív megértésnek nevezek. Lám-lám, ennyire gyanakvó lettél és ilyen értetlenül olvasol. Te egy egészen más, előrángatott kérdésben tettél javaslatot. Ezzel az erővel Tafkó bármelyik szánkba adott facsarmányát ugyanígy előránthatnád te (vagy őkelme), és ezzel az obstrukciós módszerrel elterelhetnétek a figyelmet Tafkó Birgut tehát meg van bélyegezve tulajdon lelkiismeretében mint gyalázatos nickhamisító és fórumtársainak gyáva, hitvány sározója. Ha netán megnyomod a "válasz erre" gombot, próbálj meg arra válaszolni, amit írtam. azt úgy fogom értelmezni Isten és ember előtt, hogy kend volt a nickhamisító és -lejárató alak odaát A "kinek nem inge"-féle kibúvókeresés eső után köpönyeg, és nem üti felül a kend tulajdon szavait. Kend nem ugyan nekem, de sok más Kérd. Hgy.-topiktagnak tartozik egy íves bocsánatkéréssel. Ne nyalizz: alkoss valami tartalmasat, ha tudsz. A jellemtelenség vagy a begőzölés fokozatait jól példázza az egyre mélyebbre szédülő tébolygása Akárhogy viháncol, csak vigyorgok rajta. Ez a kend véleménye, amihez joga van (noha alapja nincs). Egyelőre nem bántalak. Honlapomon, a "magyar nyelvű viták" c. részleg végén van egy gyűjtemény arról, hogy milyen szövegeket eresztettem meg legnagyobb haragomban a fórumon (2004-ig, a folytatás még nem készült el). Ez afféle önpellengér. A végén külön ki vannak gyűjtve a kendezések. Vannak, akik fröcsögnek, anyázkodnak, moderátorért kiabálnak, s egészen kivetkőznek magukból, ha etikátlan, vitaképtelen, mégis nagyszájú fórumtársakkal hozza össze őket a balsors. Én ehelyett a kendezést gyakorlom, amivel szabványos irodalmi nyelvi formába öntöm azt a megvetést, ami nekik méltán kijár. Fiatalság ide vagy oda, nagyon régimódi ember vagyok. De mindenekelőtt igényes, azaz fenntartom a jogot arra, hogy némelyekben megvessem és megbélyegezzem a hígságot, a hatásvadász pufogást. No bizony ez is egy módja a a vita feladásának. Kend azt "gondol", amit akar Ennek megértéséhez kendnek el kellett volna olvasnia, amit eddig a tárgyban írtam, s ha nem ment a megértése, akkor elmagyaráztatnia magának a dolgok jelentését. Dugdosson kend mások szájába mindenféle sanda álláspontokat: rajtam nem fognak a nemtelen fogásai. Olvasson vissza, ha képes az ilyesmire. Majd ha leteszel valamit az asztalra. No erről ennyit: a fórumbohócokhoz, ripacsokhoz nem értek, de még a jóindulatú bolondokhoz sem. Írogass tovább ilyen színvonalon, és biztos lehetsz abban, hogy békén hagylak. részedről jókora elkenés az miként próbáltál egy leszerelt szemrehányásod mellől önérzeted csorbulása nélkül eloldalogni ma csupa jogaival hadonászó ember akad az utamba Kend se különb, ráadásul még a fenekét is mutogatja, mint valami pávián. Öltögesse kend a végbelét máshová, ne ide. minden jel szerint felsültél már elmismásolni sem igyekszel bírálatodnak e megroppant gerincét a mindenkori vitában rosszul álló fél szokásos menekvési próbálkozását porrá zúzott szemrehányásáról addig lovagoljon rajta, amíg valami beismerésfélét ki nem csikar betolja ide testének kevésbé tisztességes likát telitojja saját fájdalmával s örömével e jobb sorsra érdemes topikot "Van benne" a hóhér. Színvonalasabb bírálatra nem képes kend? Ha van benned némi szikrája a vitai igényességnek tiéd marad a szégyen ne csak hisztizz, hogyaszongya, jogod van a véleményedhezezen elnémító felelet ...menten átveszem a szót és leugatom! Ez meg a neten mindenfelé keringő, mindenhová bemásolt, és a valóságra csak kínkeservvel ráhúzható sablonos szájjalverés. mely topikokat szemetelted össze látom, hogy egy ilyen egyszerű érvre sem képes válaszolni másként, csak mimózáskodó szónoklatokkal Ez marhaság. Cáfolatért menjen kend egy abortusztopikba hozott anyagból dolgozol, ráadásul offtopik módon rövid úton ki leszel penderítve rendre alászaladsz a labdának, lyukat rúgsz, meg hasonlók másoknak, gondolom, már a rekeszizmuk fáj a félreértéseiden való nevetéstől A fejrekoppintásokat meg szerintem azért kapta Lám, kendtől ezen a nickjén sem telik több. barbár nyelvi szörnyeteg Kend mit akar? már nagyon látsziok rajtad, hogy fogytán a puskaporod Fölöttébb rideg, törvényeskedő és Istenről szegényes képet festő gondolat bizonytalan kaparászás De hát ti erre nemcsak képtelenek vagytok Kilóg a lóláb. Hadd ne ostorozzam tovább ezt a balul sikerült érvedet. szűnjél hát meg ezen a jogcímen rámokádni mérgedet éktelenül feketítesz engem megszorulsz csúfat látsz hiába pörölsz egy pillanatra lehiggadsz azt hisszük, hogy magában beszél kend fránya hitehagyott másolók eltorzítod és kiforgatod ezt a zöldséget a te tudathasadásos, vagy-vagy logikád vezetett félre téged Mondvacsinált piszkálódás ezek után a részedről madárijesztőre lövöldözöl fikáztam a fórumon sem tahóság sötétjulisi ambíciók lappanganak a fórumon nekirohanásod alapja finoman szólva is lyukacsos Valójában szektabélyeg ez tüzesített és felekezetetek testére nyomott billoga szemérmetlen félretolása Öreg Sötét Julis valamit kinyögni miért került nálam pellengérre gyorstalpalót kell neked tartanom hatásvadász kioktatást biggyeszteni elsomfordálsz idézésbeli etikátlanságod Nálad igényesebb vitázó már rég feladta volna a hiábavaló kapálózást. Előzmény: guzmen (10699) nem is remélem, hogy a janicsárokkal dűlőre jutnék. Azoknak egy kurta odamondás való, helyesírási hibáik, modorosságaik kipellengérezése, néhány igehely, amely porba dönti őket, oszt annyi. a bosszúság egy pillanatra erőt vesz a kelletlenségemen. És bevallom, ilyenkor élvezettel figyelem, ahogy valamely nick jól megmondja nekik a magáét. egymás haját téptük a fórumzsoldosok szájának bedugására az ítélő Isten tekintélyével megtagadjam a jutalmat saját nemi szervemnek nevezzem NS-t az átverések (1) kevésbé ordítóvá, (2) kisebb kárt okozóvá szelídülnek Wessenhorn hulla vagyok Hülyeséget beszélek Gyorsan tessék vezérelni a manust No nem pazarolok rád több szót. csapongsz topikon belül is nevetséges tulajdonításodig kivonulsz, és máshová pöttyintesz el egy "választ" Vitakultúrád eddig is hiányosnak bizonyult, így nem sajnálom, hogy vitánk megszakadt. sem igent, sem nemet nem tudtam rá kinyögni nem kellett volna beömlesztened Nem akarlak mindenáron leérettségiztetni Erre van valami jó kétsoros "válaszod"? a Pellengér nevű részlegre. Pár napon belül téged is odaiktatlak Leszerepeltél, és elrettentő példává váltál. a témától való sokadszori elszökdécselésedet züllik a fórum Kontármunka volt, valljuk meg férfiasan. nem sok reményt fűzök ahhoz, hogy egyhamar fajsúlyos vitapartner légy Házi feladat: Foglald össze saját szavaiddal, amit én Giordano Brunóról, Galileiről és az inkvizícióról leírtam. nincs értelme köztünk a vitának próbáld meg felfogni Nem sokáig fogunk téged kímélni ha azt akarod, hogy ne cikizzünk, próbálj meg arra felelni vitaképtelennek tartalak annyi betűt pazaroltam már értetlen és reflektálatlan (=darabos, egysíkú, fekete-fehér) írásaidra, amennyit azok nem érdemelnek kezdtem elcsúszni a cikizés felé próbálj meg lassabban és alaposabban fórumozni. Elég lesz holnapra is a válasz. Tizenhárom-tizennégy éves tanítványaim csinálták ezt, mikor feladtam nekik valami szorgalmit fizikából. Számukra aztán azt tudtam kitalálni, hogy írják le kézzel, amit érdemesnek tartanak, és adják be úgy. Tőled ennél többet várok Menni fog ez neked, még ha elsőre nem sikerült is. kend aztán szépen elslisszolt immár jöhet a kend részéről a soros megsértődés gyomorforgatóan "vitázott" ellenem kezdettől fogva Jó helye lesz kendnek a Pellengéren, ahol levitézlett ellenfeleimet állítom ki világ csúfjára itteni ámokfutásával A mószerolásod pedig továbbra is reflektorfényben van látszik, hogy az egészből semmit sem értettél ha tudod egyáltalán, hogy mit takar akkor ismét lekendezlek fórumszerte elhírhedel mint etikátlan vitázó és felületes ripők Nincs itt semmi kapaszkodótok. Kend továbbra is adós a részletekkel, és bizony méltán szerepelt le. És a bizonyítandót is hiába akarja elsumákolni kendből azonban mostanáig nem tudtam kifacsarni semmi erre emlékeztető váladékot sem Téved bizony kend, roppantul felületes fórumtársam. Kend viszont most világ csúfjára nem volt képes kibökni egyetlen nyiszlett érvpótlékot sem Amit kend indoklás örvivel utánanyög, az a semminél is alábbvaló, hitvány, dibdáb fércelmény, gyermeteg és értetlen makogás, meg ilyesmi. rikácsolja kend bőszülten Még annyi buggyan elő a kend értelmének egykor feltételezhető, de ma már lakatlannak tűnő tartózkodási helyéről azért a nyilvánosságért, amit ökögés-bakogásával pár percre megnyerhet, és a nagyvilág színe előtt belehebegheti az éterbe Mire ezt kiöklendezi szegény sajnálandó telefonalany immár az Alkotmány szerint is szabad bugyutának lenni az ATV vagy más kanálisok díszpinty-személyzetével Vagyis kend ismét csak a levegőbe beszélt, nem állt helyt saját szavai mellett, nem tett eleget kérésemnek, ezzel is elárulva, hogy kendet sem a vita tisztasága, sem az érvek odaillő volta, sem a vitapartner befektetett energiája nem érdekli. Kend ebben a vitában elégtelen módon harcolt, leléptetést szenvedett, nevetségessé tette magát, satöbbi. Menjen kend a sóhivatalba vagy az ATV betelefonálói közé, ott jó helye lesz. De kurvákat ne futtasson, mert azt nem illik, ráadásul a jóerkölcsbe ütközik, így tilos és üldözendő is. bármilyen sületlen, blőd, bugyuta dolgokra is szabad pénzt kiadni vagy értük pénzt kérni kénytelen leszek visszatérni a kendezéshez Ami hülyeséget én elkövettem csak szánalmasan bugyutának, a népet butító amerikanizmusnak felszólítottam ellenfelemet, hogy találjon benne hibát. Nem talált (bár ez nem sokat jelent, Rez fórumtársról lévén szó). médiaganajt még többször megeshet veled, hogy beleszaladsz egy ilyen pofonba hülyének tetteted magad Legalább az esélyt add meg magadnak, hogy valamit épülj és nyerj az ilyen felsüléseidből. No lám, ígéretemmel ellentétben mégis a szádba rágtam a dolgot, de csak azért, mert elhiszem, hogy nem vagy provokátor, csak bumfordi és ügyetlen vitázó. Akkor hát nem provokátor, csak felületes fórumozó vagy. És ezt a gusztustalan, bizarr és lázas elmében költ sületlen badarságot még jópofáskodva adtad elő, semhogy értelmes módon kifejtetted volna, miért rugaszkodsz el attól, amit én mondtam, és miért rottyantasz az én mondanivalóm helyébe valami mást, amihez nekem semmi közöm. Tudd meg, itt igényes vitázók is vannak, és nem szúrod ki a szemünket értetlenkedéssel meg sértődésekkel. Olvasd vissza a szálat, aztán próbálj meg valamit érdemben kinyögni - ha csak annyit is, hogy "a fenébe, eltoltam, félreértettelek titeket." A "vok" és hasonló nyegleségeid csak hab a tortán. továbbra is eretnek, dögletes és istenkáromló kitaláció Szerintem meg nagyon vacak ez a magyarázat. Rettenetesen mondvacsinált a magyarázatod, de ez nem a te hibád, hanem az általad itt védelmezett bizarr, önkényes, siralmas és istenkáromló őrtornyos tévtanításé. Pfuj, dorgálja meg JHVH azt a komisz farkast, aki ezt a gyalázatos eretnekséget kitalálta. ez már nem a virágkorát élő, civilizáló egyház hibája volt, hanem egy pozícióit védő, görcsösen ide-oda kapdosó felekezeté. Erősen történetietlen, doktrinér és magas lóról beszélő embernek (vagy vakon handabandázó ripőknek) látszol ezekkel az idedobált félmondatos célozgatásaiddal. Nem sokáig találsz így magadnak vitapartnert. Na végre, előbuggyant belőled némi konkrétum is, mindazonáltal a kifejtésükkel adós maradtál. Egymondatos, odavetett bölcsességekkel és minősíthetetlen stílusú szájalásokkal nemigen fogsz diadalt aratni, még ha most magad előtt hej, de kemény győztesnek tűnsz is. Nem ér semmit az a győzelem, amit úgy aratsz, hogy az ellenfelet nem kényszeríted csatára, hanem szájad bűzével riasztod el a csatamezőről. Indoklással most nem fárasztom magam: egyelőre nem tűnsz érdemesnek rá. Kend ne ripacskodjék itt nekem ezzel a kurvafuttatással. Olvasson kend, próbálja felfogni, amit olvas, aztán arra válaszoljon. Elegem van már a fórumos provokátorokból. Meg kellene keresned a többi felelőst is, és a róluk szóló topikokba is bepottyantanod egy, az ittenihez hasonló színvonalú véleménykét. még a médiaszemét kevésbé büdös részét alkotják egy szikrázóan kemény csatában kivívott +0 függőállás (hogy sakknyelven fejezzem ki magam) számomra többet ér, mint egy ötlépéses matt, amit az ellenfél balga elnézése miatt vagyok kénytelen beadni. Júdás levele megfelel ennek a birgentyűnek, én meg megyek a dolgomra, nem vacakolok őkelmével. Birglike megint becsődölt Látom, te vagy lemaradva, és nem is érdekel, amit a szemedre vetettem, csak löketed a szabványszöveget. Kutya-kultusz? Netán a "kutya szelleme" áll mögötte? El-Hagyod az országot, te territoriális szellem, a Jézus nevében! Lám-lám, ez a Cooperator már olvasni sem tud. Nohát, e Tafkó nevű hajhúzó szkript szerint én volnék Pilátus, te meg Heródes, és "azon a napon" békültünk ki, amikor őt elveszejtettük. Legalábbis ez következik abból, ahogy ő beledumált abba, amit neked feleltem: hogy ősellenségek fognak kezet Tafkó ellen stb. De ő nem fogja fel, hogy ez nem az ő igéje (mert ekkor ő volna Jézus, ami abszurdum), sokkal inkább a Jel 12,12 (őbenne van nagy harag, meg kevés ideje is őneki van). Nos, ehhez képest néha olyan értetlenül tudod olvasni, amit neked írnak, mint egy lázasan győzni akaró, forrófejű kamasz. No lám, visszaengedték kendet a süllyesztőből? És egy hónap alatt nem tudta megtanulni a kendezés helyes, magyaros használatát? Tán arra vár, hogy Birglikének szólítsam kendet? Azt pedig ők is látják, hogy Indájuk vacaksága és erőszakossága miatt közutálatra tett szert, és léte a fenti erőszak nélkül fenn sem tartható. Gyanítom, hogy igazat mondasz, de csak azért, mert felekezeti tévtanod olyan erősen belédgyökeredzett, hogy saját épsége érdekében, ha mást nem tehet, megakadályozza, hogy az őt veszélyeztető antivírus-program elindulhasson. Azaz kénytelen vagy teljes becsületességgel azt mondani, hogy tényleg nem érted, mi ebben az ellenérv, mert valóban nem érted. Csak ti vagytok az egész világ tudósai ellen, és alólatok is kilóg a lóláb. Megoldásotok nyelvtanilag és logikailag tarthatatlan. Azaz ha jól értem, a ti fordításotok csak "télikabátos különc." Szerintem meg háromlábú, kétfejű szörnyszülött (télikabátban). Hohó, én nem azt neveztem horrorfilmnek, amit te most kínodban a számba csúsztatsz: hogy a halottak kigurultak a sírokból. eszerint ezeket is sátáni fordításokként kellene megutálnotok, és kakukktojásként utálattal kihánynotok fordításotokból, helyükre lázas sietséggel újabbakat tojva! Amellett pedig a saját fordításotoknak (illetőleg inkább az azt gondozó-konvergáltató brooklyni fejeseknek) az ihletetté nyilvánítása olyan vérlázítóan pimasz, botrányos és nevetséges állítás volna, hogy még kevesebb értelmes embert tudnátok elvonni a kereszténységből. Miért kellett horrorfilmet csinálni a Bibliából? Jajj, akkor inkább szerzetbe lépek... Ajaj, csak blöfföltem! Egyelőre úgy veszem ezt a bizonyítatlan és nagyhangú beírásodat, mint a vitaszál elejtését. Ehh, látom, rajtad is kezd erőt venni az öreg hagyástölgyek életérzése, ami a szaporodó és egyre hangosodó, de keveset látott fácskák közt fogja el őket... Én meg bükkfa vagyok, úgy látszik: az szereti a hűvöset, szellőset. Majd jön Cserfa is, és akkor már hárman leszünk. No ennyit az Index. hu Rt. koszlott hozzászólás-"szerkesztő" ócskavasáról. Én becsülöm a derék ellenfelet, és remélem, hogy cserébe a derék ellenfél sem alakoskodik, hanem becsülettel megtámad, ha valamit el akar érni. aligha tudhatod, hogy a Tanúk régebben alaposabban vívtak hitük védelmében, de újabban megritkultak soraik, aláhanyatlott a pajzsuk, és az a pár emberük, aki még a falakon van, mindenféle poshadt, sonkolyos löttyöt kénytelen onnét alácsorgatni, hogy fenntartsa az Őrtoronynak legalább egy-egy szakaszát a felhágó ostromlók ellen. Remélem, idővel jönnek helyettük érdemesebb vitézek, mert nem valami nagy öröm és dicsőség olyanokra pazarolni a puskaporunkat, akikre daliásabb időben ügyet se vetnénk. Nem tudom, ebből hogyan akar majd kibújni ez az alak. Sajnálom, hogy eltűntek vagy megritkultak az igényesebb JT hitvédők, mint Hegedü, Varázsló (?) vagy Újvári, és jöttek helyükre ezek a Joano- meg Gery-féle maskarák. A lehetséges JT hitvédők (magamegadásának) könnyebbségére idézem a görög szövegét is a két igeversnek Ezzel a nagyhangú állítással már több felekezettársad felsült a sok, már-már abroszmintát képező kérdőjeledről eszembe jutott az az eredményképernyő, amit egy általam írt ősi szorzóprogram produkált, amely az írásban történő szorzás grafikáját utánozva összeszorzott két alkalmasan választott hosszú számot Úgy látszik, a Indexnek a bárgyú "sher-rehs" váltás óta nem jut eszébe jobb trükk, vagy nincs pénze újabb spamszerverre. Az a válasz, amit ettől az alaktól kaptál, az irracionális durcogásnak az iskolapéldája. Cserfa ezt úgy hívja: sorról sorra vitázás, és csakugyan: az illető nem hajlandó arra, hogy értelmével átfogja annak egészét, amit írsz, hanem az egyes mondatokra igyekszik valami visszavakkantást összetoldozni, de míg a te írásodnak van keze-lába, az övé dibdáb tákolmány, önmagához sem illeszkedik: mintha egy részeggel állnál le vitázni, aki arra sem emlékszik, amit két perce mondott. Te fogsz előbb kifáradni bele, és itt az sem segít, ha vársz, amíg kialussza mámorát. Ellenesed nem képes többre, mert ha rendszerrel rendszert, mondanivalóval mondanivalót akarna szembeállítani, menten kisülne, hogy szegényes, tartalmatlan, összefüggéstelen, kislelkű és önigaz duma mindaz, ami tőle telik. Bezzeg kapdosni, kötekedni, lapos poénokat eregetni tud ám, közban meg kitér a válasz elől. Öntörvényű, másra való tekintet és empátia nélküli, sótlan, szellemtelen, kamaszos, önző, gyanakvó, következetlen, lovagiatlan és intellektuálisan becstelen szövegek forrása ez a hamis nevű Cooperator (mert nem partner a vitában, hanem egy fórumos gyötrőszúnyog, afféle agyonbeszéléssel lefegyverző HGY-s veszekedő szkript). Szerintem ne fáraszd magad vele. Csak közberöfögök, a vitát egy ujjammal sem illetve Nohát, a nevektől eltekintve arról lehet csak szó, hogy Boff a római katolikus felekezetből régóta kiebrudalt protestáns jellegből (szabad kutatás, a hívő ember autonómiája a hierarchiához képest, a lelkiismeret vezérlő szerepe, az emberi tekintélyek viszonylagossá minősítése stb.) valamicskét igyekszik visszacsempészni, és a kapott eredményt a maga szakállára "katolicitásnak" nevezi el, s amit ma "római katolikusságnak" nevezünk, az lesz az ő számára a "katolikusság." Ez csak a táblák átfestése, de szegény Boff nemigen fogja elkerülni az indexre tételt (nevezzük ezt bár szelídebben, a kor kívánalmainak megfelelően) vele. Tomka Ferenc, Bernard Ha:ring és mások is keményen kikeltek már a hierarchia "szakralizált imponálási vágya," magyarán krisztusinak álcázott luciferi gőgje ellen, de kevés eredménnyel. Hiszen odaát a bírálat sosem a főt éri, és sosem a lényegi kérdésekben: a hibásak mindig csak "egyesek," "a hivatal bizonyos képviselői" voltak, és cégéres gaztetteik nem a hivatal elméletileg kristálytiszta lényegéből, hanem "sajnálatos visszaélésekből" fakadtak. Bírom ezeket a ködös neo-pszicho-skolasztikus fogalmazásokat: öblös szólamokban a legáltalánosabb mindenről akarnak szólni, és végül semmiről sem szólnak. már a legkorábbi időkben is akadtak olyan vitázók és döntőbírák, akik a megtámadott, s gyakorta kevés történeti becsű "konkrétumot" görcsös reflexszel dugták be az "apostoli hagyomány" mindent beborító, de éppenséggel nem "konkrét" köpönyege alá, és eretnekítették a kritizálót. Pofoztam már elég embert a fórumon Mi úgy látjuk, hogy te még nem kaptál elég pofont a HGY rosszabbik kezétől Ne láss minden bokor mögött ellenséget: nem vet jó fényt a felfogóképességedre. No ezt neveztem kincstári szövegnek, ezúttal a "hamis dilemma" nevű alfajból. ha nem teszed, én hamar le foglak rázni Eddig eléggé harmatos színvonalon vitáztál, és ha sokáig folytatod, elrettentő példán kívül másra nem leszel jó a fórumon. Nézz magadba, ember: nem vagy te kissé paranoiás? Próbálj meg egy időre elcsöndesedni hogy még kissé puhácska vitázó vagy Ami azt illeti, te is eléggé lelassultál az utóbbi időben. Jobb lenne, ha egy kicsit elgondolkodnál, mielőtt berontasz egy több éves topikba és kiosztasz mindenkit. Az utóbbi időben elég sokat estél a szememben általánosításaidal, rosszhiszeműségeddel, bántó modoroddal. Ha csak ilyen morrantásokkal jársz vissza, az nem sokat lendít az ügyeteken. De nemsokára visszaengedik, és akkor lesz itt haddelhadd. Több éves frontvonalak olvadnak semmivé, ősellenségek fognak kezet az őellene való kiállásban. Persze Tafkónak van ideje: napi nyolc órában ismételgetni a semmit. Ej-haj, még van pár napunk. A mi Tafkónk elmekórtanilag normális, csak bosszantóan etikátlanul vitázik. Szürreális ez a helyzet. Testetlen rémek kísértenek: "a bolond" - mint másutt "a kősziklaelméjű fórumtárs" (Tafkó Birgut). Bár neki is kevés ideje van, és ezt tudja is. a tévedéseiteket és álokoskodásaitokat annak kell neveznem, amik Látom már, hogy kend is azon felületes vitázók közé tartozik, akik nem értenek, mert nem akarnak érteni a szóból. Olvassa már el kend a Modus Moderandit, vagy olvastassa fel magának. Hányszor kell még elmondanom, hogy eljusson a kend tudatáig kérdezzen meg valaki magánál értelmesebbet, mert én már unom a kend századszori értetlenségét amibe olykor-olykor belevartyog egy tudatlan, gőzös fejű alak primitív acsargása Felsülnek, elpárolognak, aztán más nicken újra befurakodnak, de akkor is kitetszik igénytelenségük, és újra kikopnak. Nekem is irkált leveleket az illető, de törlőlistára tettem, oszt annyi. Nekem ne vartyogjon egy ilyen alak sötétben, tanúk nélkül. Ide se jövök többet.Önkényes és hazug kijelentés. A többi csak rizsa kendtől, mert a lényegre nem tud felelni Mastan már szíhatod fogadat mérgedbe, s oktalanságodat siratnod jó üdeje volna. Késő bánat, eb gondolat, azmint az példabeszéd mondja. Kend volt ez az otromba fráter, mikor puszta primitív kérdőjelével kételkedni merészelt abban, hogy engem nem ütött el engem semmi jármű. kend áldozatul esett saját kezdetleges cselének Ne örüljenek kendtek, nem ütöttek el a városban. A téeszbe holnap megyek, de nem hiszem, hogy ott kendteknél nagyobb marhákat találnék. most meg elmegyek a téeszbe. Ott érdekesebb jószágok vannak, mint kendtek. Kend hazudik. Kend tovább imádja tulajdon "non sequitur" érvelési bakiját. Erre már feleltem, de kend szemlátomást fel sem fogta, mit mondtam, vagy hogy mit jelent a "non sequitur." nem ismétlem magam egy kendféle ripők kedvéért Kend egy sztereotípiával harcol ádázul. A "sapiens" meg nem kend volt. Amíg megreggelizek, kend gondolkodjon a logikán. No itt hagyom abba a kend leckéztetését. Kend a logikát hírből sem ismeri: Gondolkodjon ezen kend, ha végre elérte, hogy a kend hozzászólása üdüljön a topik tetején. Magasról teszek a kend "nem sértéseire." Hát ennyire nem akar visszaemlékezni kend arra, ami ellen érvet fabrikál? A logika sosem volt kendnek erőssége. A kend erőlködő ellenérv-keresgélése balul ütött ki. Kend immár hátrálni kényszerült túlbuzgónak és Isten helyett ítéletet gyakorlónak tartalak lerángatna téged arról a prófétai magaslatról, ahová feddéseddel fölkapaszkodtál Honnan veszed magadnak a bátorságot, hogy megmondd Ne hisztizzen kend Erre kend a múltkor sem tudott felelni, csak mellébeszélt. Ezért hát ne képzelje, hogy engem ugráltathat a szánalmas virnyogásaival. Tehát szégyellje magát kend a hiányos emlékezete és a kettős mércéje miatt. A kend odaát megkísérelt bizonyításai e szálakon csúfosan megbuktak Tafkó Birgut eretneksége egy szimpla, pár szóval megcáfolható koholmány. a Tafkó-féle sületlenségek, mivel kevés igehelyre vannak alapozva, hamar odáig fajulnak, hogy a tafkók kifogynak mind az igei, mind az észérvekből, végül pedig a konkrét igehelyek kapcsán az is kiderül, hogy nem konyítanak a mezei logikához, a nyelvtanhoz, végül pedig a kulturált vitatkozáshoz sem. Mindegy, én nem zavartatom magam a tafkóktól, sem nem függök attól egzisztenciálisan, hogy vajon az én hozzászólásom van-e a topik tetején (Tafkót szemlátomást az ezen állapotot mutató percek száma után fizetik). A fordítások listáját keresse meg kend az előzményekben, ne csak kolompoljon a kérdőjeleivel. De kend elérte azt a színvonalat, amellyel nem kell tovább foglalkoznom, megcáfolja az magát. Nekem van jobb dolgom is, mint hogy egy beragadt szajkózógéppel folytassak feleselőpárbajt. No lám, megszólalt a topik kolompja! Bődületes felsülés lesz tehát kendnek az a "válasza," be is bizonyítottam, csak ez a kend hagymázos koponyájából azóta már kihullott. kend nem talált hozzá kapcsolódóan felekezete raktárában még az eddigi "válaszokhoz" fogható blöfföt sem. bizony félretolom ezt a próbálkozásodat mint a válasz megkerülésére irányuló igyekezetet Van nekem jobb dolgom is, mint a te rébuszaidat bogozgatni Joanokám, a te kínos vergődésedet nem tudom már tovább nézni. Te a magyar helyesírást sem ismered. Innen nem érdemes folytatnom, nem vagyok gyógypedagógus. a hivatkozásbeli becstelenség bélyege mellett még az a szégyen is rajtad ragad Igénytelen, rossz vitázó vagy. Ez a csípőből elsütött tromfod rusnyán mellément. Szerintem meg te vagy elvakítva idelöksz egy általános lózungot Szóval nem vagy vitaképes, nekem meg nincs rád időm. A kend többi magnószövege sületlen, unalmas csobogás. Kacagnom kell a "logikádon." azt már többször elregéltem, noha kendnek nyilván most is hiába mondanám, mert kendnek nincs erre füle Ennek a tafkói mélységű ellenvetésnek is kihúzza a méregfogát most éppen a "hülye kérdésre hülye válasz" hangfekvéshez érkeztem az érdemi válaszokat elsinkófálva, saját rábizonyított blődségeit beismerés nélkül süllyedni hagyva teleröfögje a topikot véletlenszerűen választott szajkózó-szövegeivel, így garantálva felekezete tanainak örökös "felülmaradását" a topikon. Néha már azt érzem: itt az ideje, hogy kend mögül előlépjen az operatőr, és széles, bocsánatkérő mosollyal kiabálja: "Kandi kamera, nézzen oda, oda!" ilyenformán állítva ki elégtelen bizonyítványt saját értelmi képességeiről Ajánlgassa kend magát az ördögnek, ne nekem. De én kit kérdezzek a kend tanairól, aki kendnél valamivel szavahihetőbb? Ez a szégyen már örökre rásült a kend homlokára. De kire tud kend rámutatni a maga felekezeti tanainak védelmében úgy, hogy az el ne hajtsa magától kendet? Bravó, kend csapdába csalta magát. Ehh, fél nap alatt nem termelt kend semmi cáfolatra érdemeset. No menjen kend útjára, én beindítottam a Photoshopot, elegem lett kendből mára. erre normális vitakultúra híján nemigen lesz képes soha Kend nyomorultul hazudik. Ezt a megválaszolnivalót nem fogta föl kend, s bizonnyal nem fogja most sem. Aha, ezek szerint itt a kend léleköldöső hiedelemrendszere egy póthipotézisre szorul. Ez nem az igazság erejének biztos jele, hanem az ide-oda kapdosó, önmagával sem következetes, szektás tévely szégyenbélyege. Mit virnyog össze kend a lábmosásról? De meghagyom kendet ebben a magaválasztotta sötétségben: nekem van jobb dolgom is, mint hogy mindent százszor elmondjak kendnek. Arra egy robot alkalmasabb, s nekem kell az idő hasznosabb dolgokra. Magára hagyom kendet, nekem már undorom van a kend gyalázatos vita-kulturálatlanságától. A kend álláspontja sok ilyen tojáshéjon próbál végigtáncolni, nem csoda hát, hogy százszor hasraesik. Nem: a nyelvtam szorosan fogja a kend grabancát. Értek én mindent; kend az, aki nem tud semmit. ezen a seben át vérzik el a kend gyászosan gyenge "magyarázata" Két lábára sántító "magyarázat." Próbáljon kend mást előhúzni az ötlettárból: ez nagyon gyenge volt. Kend meg addig keresheti felekezeti ötlettárában a választ Értelmes ember előítéletek nélkül fog az olvasáshoz, nem úgy, mint kend, akinek első reakciója, hogy az ott írtakat kimagyarázza. Kend itt nagy kutyaszorítóban van, amit az jelez a legjobban, hogy megpróbált érdemben válaszolni. Gyalázatos tekergés. Itt kend bődületes aránytévesztésben leledzik. tud kend olvasni? Lehet, hogy felekezetének programozói erre még nem találtak ki semmi egymondatos antidotumot. Ezért Tafkó Birgut etikátlan vitázó és gyalázatos rágalmazó. Másrészt kendnek ezt a kínkeserves beismerést nem most kellett volna megejtenie, mikor már ezer sebből vérzik és üszkeiben füstölög az álláspontja, hanem egy körrel korábban, mikor én először szóvátettem Károlival való alantas elbánását. Most, hogy már a torkán a kés kendnek, immár kilóg a lóláb a kend gyalázatos kibújási próbálkozása alól. Egy hétre elpárolgok az ország mélyébe, addig adok időt ennek a ripőknek, hogy összeszedje magát, és megkövesse Károli emlékét a méltánytalan és hazug beállításért. Óvodás korunkban mi is sokat mondogattuk, ha valaki "hülye állatot" vagy "hülye barmot" mondott ránk: "Az mind te vagy, de én mi vagyok?" No, veled is eljutottunk e szintre. Hidd el, vannak olyan csoportok, melyekről nem csupán te nem hallottál, de az Őrtorony leglexikonfejűbb megmondóemberei sem. Aztán meg mit kezdesz az onnan lóhalálában megrendelt cáfolóprospektussal, ha egy hét múlva egy másik félreeső prot. csoport támad nektek ugyanazzal a váddal? Megvárod, amíg az okos embered kiötli az ellenszérumot az ő teológiájukra? Közben meg az ő álláspontjuk lesz felül, és ez így megy tovább. Megmondtam, hogy a tüdőtöket is ki fogjátok így köpni, nem győzvén a frissítéseket és javítócsomagokat installálni a hitvitázó szoftveretekhez, eredmény meg nem lesz semmi, mert mindig új vírusok támadnak rátok. Itt a csapda, melybe már belesétáltál. Egyetlen kiút van e csapdából, de azt betonfejűségeddel magad torlaszoltad el Zárt rendszer ez, de némikép életidegen, paranoid, beszűkült és hosszú távon intellektuálisan is tarthatatlan. Aki használja az agyát, előbb-utóbb beleütközik a ti aklotokban is, és akkor jó esetben visszatér valamelyik keresztény felekezetbe. Kétszer kell dolgoznotok, és még a vitaetikát is megszegitek ezt a szavadat elteszem emlékbe: "Ha ezt nem teszed azzal hallgatólagosan elismered, hogy egy sumák, sunyi, inkkorrekt, emberi kommunikációra és eszmecserére teljesen alkalmatlan rosszindulatú provokátor vagy." Mert mi ugyanezt e diliház-topik korábbi számaiban már jó ideje megállapítottuk. Amit kend vagdalkozása közben lihegve "Írásnak" hebeg, az voltaképpen a kend tulajdon mustgőzös kobakjában szülemlett hagymázos őrjöngés, és az Isten beszédével köszönő viszonyban sincs. Abban kend csúfosan melléfog Az idő megfordítása a kend siralmas próbálkozásában minden logikai és bibliai alapot nélkülöz. Ó, hogy milyen rövid emlékezetű, etikátlan fráter kend! ő bizony nem volt híve annak a lélekaltató (vagy lélekmegsemmisítő) eretnekségnek, amit kend otromba felületességgel rá akart tolni erre az istenes vénemberre. Most pedig, hogy végre méltóképpen kisült a kend gyalázatos idézetkufárlása, immár pestises rongyként elhajítani készül kend azt a lobogót, amit mostanáig Károli írásából ellenünk lobogtat vala. És ezt azzal a kegyes jajdulással kíséri, hogy az én idéztem emberek ellentmondtak valamiféle "Írásnak," azza helyesebben a kendtől az Írás helyére okádott adventista tévtanok zagyva egyvelegének. az csak a kend szájából megszorultságában előbugyogó szennyes matéria hasztalan idézőjelezi körbe és röfögi világgá untalan, mintha az valami szellemes találat volna rajtam: nem más az, mint egy tehetetlen dühében toporzékoló sületlen alak, a vitaképtelen Tafkó Birgut vonaglása, mikor értelmes megnyilvánulásokra már nem futja az erejéből, de magyar szavakat kifacsarni és százszor elmakogni még képes. azt is jogtalanul fecskendezi kend az arcomba kend gyalázatosan lenyelte ezt a szavamat, hogy engem könnyebben sározhasson hogy engem a számba adott hazug állításokkal megmocskolhasson azzal alaposan ráfarag Itt én el is hallgatok, az Úrra bízva, hogy az ő tisztessége ellen feltámadó, őt ocsmányul káromló tafkói szájat dugja be, és ejtse kendet méltó ítélet alá. Olvasson vissza kend, ha valaha is tudott olvasni, s nem valami emberi vagy gépi segédre szorul e téren Végső kínvigyorát csak mutogassa kend az ördögnek. Kend az Igétől megszoríttatván ismét ocsmány gúnyolódáshoz folyamodik Ebből vakarja ki kend magát. Vigyorogjon hát kend a félremagyarázott idézeteit lobogtatva, ha még kedve van. Na mit mondtam! Kendé lett az utolsó szó - és milyen lapos! Kend a maga mustgőzös képzelgéseit keveri ide az Ige világos tanúságát félretolva. Érti ezt kend, vagy csak szajkózómodulját járatja? Aha, tehát nem vulgármodernista, hanem vulgárezoterikus prófétái vannak kendnek. A belöketett nagyhangú állítások és az indoklás helyett odavetett "lesheted"-ek lovagjai - ez a kend fajtája. fő, hogy ne álljon helyt mellettük, így derék lovagja lesz rendjének Azt persze megértem, ha kend beismerés helyett mellékvágányokra tévedez, hiszen kendet a teológiájának parancsszava készteti erre, nem az Ige. Ilyen hablatyolás is kitelik egy robottól, nem kell ehhez még a kend hézagos vitaképessége sem. Ezt már több változatban végigénekeltem kendnek, de kend még a saját egysoros "logikáján" sem igazodik ki. hanem újabb és újabb kétballábas analógiákkal próbálja védeni a védhetetlent. Nem baj, tévedett kend már nagyobbat is. Ez egy elfuserált analógiakísérlet volt kendtől Láttam előre: kend nem emlékszik arra, amit írtam. Akkor hát minek erőltessem, ha kendnél megakadt a lemez? hát nem köpöm le magam azzal, hogy válaszoljak rá szokványdumákat löketsz, meg hogy rettenetes rém vagy mindaz, amit tipologizálásról mondtam, elszállt a kend értetlen csukafüle mellett Kend ismét csukamód hallgatott. Indoklást is adtam, s erről kend hallgat, mint a csuka. Menjen föl bennük a (vécé)pumpa. Jó sportos topik ez: nem szabad egyik kérdésre sem felelni, legfeljebb visszakérdezni. Tafkó Birgut ebben mindannyiunkat lefőz. Én még e szálon nem is szóltam kendhez; kend ugyancsak szorultságban érezheti magát, ha most ezt idézi rám ahelyett, hogy érdemben felelne. Meg van írva, hivatkoztam is rá. Olvassék kend. Dupla baklövés a kend részéről. Majd írok egy paródiát is, de most mennem kell dolgozni. Ha most volna időm egy rendes paródiára, fél oldalon le tudnám vezetni, hogy a "must" ezek szerint jelenthet bort is, és Tafkó Birgut szaladhatna Bacchiocchihoz, hogy foltozza be az elméletén támadt szakadást. Tafkó Birgut meg hordhatja tovább a mustját hozzászólások százain keresztül, immár kilyukadt a kancsója, és mire a célhoz érkezik, ki is ürült. Lám-lám: megjelent a "totálisan" varázsige is. Ehhez a huzakodáshoz már alig van kedvem, a kend rágalmazói mivolta már bebizonyosodott, mást meg nemigen érhetek el, mert bármely ellenérvre kend azonnal beindítja a szajkózó-modult. Kend erre az érvre csak hallgat, mint a csuka. Kend ez utóbbi szálon is elnémult, nem lelvén ellenérvet, sem annak látszó gondolatot. A kend Salámonja vagy Sálamonja itt csak a levegőbe beszélne? Egyik szava szentírás, a másik nem annyira? És még kend merészel arról szájalni, hogy mi toljuk félre a Bibliát? Kend ezt nem hajlandó felfogni, ezért itt (is) félretereli a vitát. A kend próbálkozása nem bizonyítás volt, hanem annak megcsúfolása. Ellenérveimre kend most sem reagál. És még nekem kellene bocsánatot kérnem kendtől, ember? Bruhaha. Azaz a kend által elvállalt mustrabság semmitmondó állítássá csuklott össze, s vele együtt a kend által bebizonyítani vélt állítás is kend alaptalanul rágalmazott engem, és most mindent megtesz, hogy eliszkoljon a visszavonás erkölcsi kötelessége elől Ezt csak kínjában izzadja ki kend. eredeti pudvás rágalmában Akkor hát hic Rhodus, hic salta, rágalomgyáros. Kend kétségbeesetten ugrándozik ide-oda, hogy a szégyenét palástolja. Ezt azonban csak kend biggyeszti ide, hogy félre tudjon sikamlani az igehelyek bizonyító ereje elől. Nohát, ha kend ilyen formában ismerte el vereségét, én nem ejtek könnyet kend után. Öngólt lőtt kend. csak a kend kétségbeesett vonaglása, hogy elterelje a figyelmet saját leszerepléséről Miért, kend nem tud olvasni? Csak a kend szánalmas félremagyarázását ütöm helyre. E szavakat csak a kend nevetséges hozzábiggyesztéseiben olvasom. Kend arról röfögött Ne tereljen össze-vissza, maga kétségbeesett alak. Öngólt lőtt kend (bár nem kétlem, hogy nem lesz mersze felfogni). Kend a magyar nyelv hiányos ismerete miatt olyan baklövést követett el, ami miatt már az egész Vallás-filozófia fórum kenden röhög. Emellett tulajdon hiányos vitakultúrája okán azt sem képes felfogni ezek a kend saját virnyogásai Püff. Lám, a borotvaéles Tafkó ez az érvem kend mellett nagyot süvítve elszállt Nem megy újabban kendnek a logika, még annyira sem, mint eddig. A bizonyítás elégtelen. Kend tehát nyomorult rágalmazó. kendre tér vissza a nehéz kő Lehet, hogy ez kend számára tényleg újdonság. Ez csak szajkózás, és már feleltem rá. a kend magaszajkózása mit sem ér, és választ nem érdemel Kend ezt csak újraszajkózza, tehát nem tud már felelni. So this author's logic is marred on the very summit It is simply untrue so it doesn't require further refutation. Ennyi elég nekem, kendet meg kiüti a nyeregből. A végződés egy további ocsmány vonása a "vegán" szószörnynek. Vesszen az egész indexhu-féle "képfeltöltő" "szoftver"-trágyakupac!! Úgy látszik, kendnek összenőtt a szemhéja, és nem képes elolvasni, amit írtam. kend arra kényszerül, hogy ilyen kiollózott, szánalmasan rosszul alkalmazott igehelyekkel vagdalkozzon el fog hírhedni mint jellemtelen és rágalmazó alak Látszik, kinek az iskolájából nem került ki kend. A lényeg az, hogy kend már olvasni sem tud. Ez itt balra meg egy sértett büszkeségében éktelenül vicsorgó, levitézlett, etikátlan vitázó tehetetlen dühtől fuldokló magaszajkózása. Legalább valami új lemezt tenne föl kend. Cáfolja ezt meg, ha tudja. Kendé a pálya. egy etikátlan vitázó láncát vesztett, sértett hiúságból előbugyogó felförmedése egy barbár amerikai latinságú szót próbálnak beszuszakolni a nyelvünkbe Ízetlen, igénytelen barbárság szólal meg az amerikai mintát szolgaian másoló zsurnaliszták ajakán Ugyanilyen elbánást érdemel a Kazinczyra való csúfondáros mutogatásod is. Hisztizni kend szokott mintha kendnek valamiféle ítélőszéke előtt hebegett-habogott volna Magára vessen, amiért nem követte elég komolyan a hipotetikus húsnemevő Jézust. kendnek kárhoztatnia kell az összes mai magyar fordítást, sőt ide a fórumra sem volna szabad írnia, hanem gőzerővel kellene dolgoznia egy mustista magyar fordításon. Hajrá. Itt kend csúsztatott, nem is kicsit. Ezekkel marakodjon kend. Ezután teljesen világos, hogy kend a saját szavára sem emlékszik. csehül áll a vitában Dedó. Most bolond dolgot teszek Annál fájóbb vereség a kend érvrendszerére nézve Hol a beszéded magva? Miért nem jelensz meg az eleve elrendelés c. topikban, hogy helytállj nagyzoló kijelentéseid mellett? hadd lepleződjön le a hazugságod és az ezt leplező sértődékenységed Bódult álmokat költesz rám, vagy ha mégsem, hát nyomorultul hazudsz rólam. megszorultál, és magad körül harapdálsz vagy döfködsz, hátha sikerül valami kárt tenned bennem már csak a sértett büszkeség vonaglik így írásod végén kicsúfolom vitai melléfogásaidat Általános, semmitmondó, téves, ezért bizony darabos állítás. Főleg hogy nem igaz saját lovagiatlan, helyt nem álló vitakultúrádon Ez az ajánlatod olcsó, hatásvadász, fedezetlen blöff. visszavonnád pufogó szólamaidat Nem sok jóra számíthatsz tehetetlen dühödben ugyanazokat a minősítéseket lököd vissza rám felháborodva rádmordulok párhuzamba állítottál ezekkel a rissz-rossz irányzatokkal nem neked kellene álságosan felháborodnod, hanem inkább magadba nézned kimutattam eljárásod bizonyos elemeinek nem csupán a tévességét, hanem az alantasságát, felületességét és hebehurgyaságát beleesik különféle logikai csapdákba és nevetségessé teszi magát mint felületes és rosszhiszemű vitázó És ha volna benned egy szikrája is a vitai tisztességnek Az viszont a te messze hangzó gyalázatod No, legyen ma emez elfuserált Elizáé az utolsó szó. Vitaképességét behatárolja, hogy a valódi ellenvélemények helyett csak egy eltúlzott, karikírozott ellen-álláspontot tud csépelni. Szerte jár köztünk egy susárló száj, egy csapdosó nyelv, melynek nincs füle. Jól mondta egy régi fórumtárs: ez nem valódi emberre, hanem számítógépes programra valló beszédmód. A régről ismert bumfordi, de még udvarias Eliza társalgóprogram agresszív, céltudatosan romboló válfaja áll előttünk: belecsimpaszkodik mások szavaiba, odacsap hozzájuk mindenféle mondattöredékeket, nyelvtani mód, szám és személy szerint átgyúrja a mondatot, és a keletkezett szörnyszülöttet a mások szájába adja. Nohát, sose képzeltem volna, hogy egyszer két szájam lesz: az egyik, amellyel saját véleményemet mondom, és egy másik, amellyel valaki más mond valami mást, mégis rajtam csattan. Az, hogy őrajta a bizonyítás sora, a füléig nem jut el. De Tafkónak eszébe sem jut, hogy végiggondolja, mivel jár ez az ő fordítási ámokfutása. Vagyis: ha belénk akarsz kötni, előbb kösd föl a gatyádat. Olcsó trükk, de megjósoltam, hogy ez következik. Kend most beállt a sarokba, s ott szipog. No legyen kendé az utolsó szó; van hasznosabb dolgom is, mint a kend kétbites vernyákolásait sorról sorra leugatni. Miért nem árad mégsem holmi kenyérkerülő ideológia ebből a feltátott adventista szájból? Kilóg a lóláb. Amit kend még összehabog itt, arra megvan a válasz az általam már írottakban. Magamat köpném arcul azzal, ha a kend papagájszerű önismételgetésére ugyanazt beírnám még egyszer. az itteni okádéka miatt barátunk a rosseb, nem Nyolan az igénytelen, etikátlan és értetlen Tafkó Birgut Nem elég neki abba a két, össze sem fércelt szalmaszálba csimpaszkodnia akiknél az ilyen szalmaszálakon csüngő állítások jelentik az üdvösségre szolgáló hitrendszer gerincét életszerűtlen magyarázatukkal és bizonyítási képtelenségükkel intellektuálisan is elásták magukat Te betonfejűbb vagy, mint Rez fórumtárs. Mostanra eljátszottad minden lehetőségedet, kifogyott a hiteled nálam. Etikátlan, értetlen és igénytelen vitázó vagy. Ez pedig most végre a méltó minősítés volt, amit érdemelsz. a válaszadás előli kisiklásaiddal addig hergeled ellenfeleidet, míg csakugyan hozzád nem vágnak valami gorombaságot, s aztán pityogva elvonulhatsz a sarokba, hogy "jaj, itt engem bántanak." Egyszerű a logika, remélem felfogod. Gondoltam, ezalatt ki tudsz izzadni magadból valami érdemi választ, vagy ha nem, legalább néhány igent vagy nemet. Válaszolj érdemben, különben rajtad ragad, hogy felületes és hatásvadász vitázó vagy. Itt tehát a te térfeleden pattog a labda, rajtad az ellenbizonyítás terhe. Már ha érted egyáltalán, mi az. leszerepelsz, ember elrontanod ezzel a híg locsogással az ízzé-porrá cáfolt ellenfél a világért sem ismerné elé, hgy legyőzték, nem von vissza semmit - csak hallgat, mint a csuka Kívánok az Index.hu Zrt-nek akár ilyen vicsorgó, kényszeredett észheztérést is. Nincs benne sem logikai példálózás, sem teológia, csak messze hangzó nyöszörgés. Ez az okfejtésed egy jobb híján előrángatott dogmatikus dedukció. Ha képtelen vagy a logikának ezt az ábécészintű gyakorlatát helyesen elvégezni, akkor jobb, ha nem próbálsz engem megcáfolni, mert csúfat látsz és fórumszerte elhírhedel mit vitaképtelen fráter. ugyanígy megpirongatnálak nem sült le a bőr a képedről nemcsak a logikád vitézlett le látványosan, hanem az az érzéked is Téged meg arra ragad a vitaképtelenség és a tehetetlen düh Nagyon szegény lehet a te kereszténységed nem használ neked, sőt emberileg egyenesen visszataszító Úgy látom, kendnek nem erős oldala a logika. továbbra is kertelsz, farolgatsz, visszatámadsz húszezres handabandázásodról állapítottam meg, hogy éppen azért demagóg egy dialektikai melléfogást is elkövetsz gyalázatosan megrágalmaztad és rossz színben tüntetted fel igyekszel elsomfordálni egy logikai csavartszaltóval oda alakíthatod a húszezres ráfogással már egyszer megpufogtattál hümmöghetsz és "érdekes"-ezhetsz napestig, rajtad ragad a felületes és darabos vádaskodás bélyege A színek és a kiemelések segítenek megérteni az érveim logikai szerkezetét. Darabos ráfogásod ez volt most már vakarhatod ott is, ahol nem viszket csak a válasz felelőssége előli eltáncolás elejtetted az eredetileg nagy svunggal feltálalt érvedet A legfelháborítóbb gazságuk Végre egy tényleges idézet az eddig csapkodásod helyett. Nyomorult hazugság. tiltakozások sárba tiprása, és ráutaló magatartással elkövetett törvénysértés aljas csalását és történelemhamisítását kend érdes és ingerlékeny vitázó mégsem volt se füle, se farka annak, amit mondott Legalább némi önirónia elfért volna a kend melldüllesztése mellé A kend morgolódásából egyre kevesebb érdemel komoly figyelmet. aztán hepciáskodjon az évei számával A kend többi rusnya virnyogását meghagyom ott, ahová való. látatlanul (s bizonyára olvasatlanul) pocskondiázza Mire idáig jutottam a kend írásának megválaszolásában, be kellett látnom, hogy nincs benne több kicsépelhető mag onnan árasztják a kend vitakultúrájának orrfacsaró illatát De a kend levitézlett értelmezőberendezését nem az én dolgom megjavítani. uszítással rágalmazta, és mikor ezt a baklövését szemére hánytuk kendnek, még jobban kikelt ellenünk Ennélfogva továbbra is etikátlannak tartom a kend követelőzését A kend többi sértődött hőbörgését pedig meghagyom a maga helyén, hadd minősítse magát. a kend korlátoltsága az azóta eltelt időben teljesen lenyelte azokat a tanulságokat, amelyeket kend abban a vitában nyerhetett volna. Íme, most is úgy fut neki a témának, mintha nem kapott volna odaát elég fejmosást baklövései és szánnivaló támolygása miatt. Jó helyen lesz kend a Pellengéren. Valóságos betűtengert kellett zúdítanunk a topikba, mire ezt sikerült kendnek elmagyaráznunk. Látszik, hogy nem tudott tanulni saját szégyenéből azóta sem. Kend először a saját maga által iderángatott 1526-os évszám körül botladozik egy sort. Ez a felvetett témától való gyerekes elrugaszkodás. még e mellébeszélésével is bakot lőtt kend Kend azonban szemlátomást gyerekesebb a kelleténél nem hajol meg, s nem ismeri el annak a kirívóan hamis állításának a téves voltát Kend is rajta van a kendezéses listámon, és jó okkal tévedésének elismerése helyett kifogásról kifogásra támolygott, azt idővel pellengérre is teszem Rettenetesen tompa a kend bonckése. Kendnek azonban öt sorban sikerült sűrűbben bakizni, mint neki. Miről beszél kend? Ideírom a kend kedvéért, mert kend szemátomást nem tud értelmesen olvasni egy összetett mondatot. Ezzel és a következő, idézésre sem érdemes hisztizéseddel semmit el nem érsz a vitában érvek híján érzelmi alapon próbálsz rajtam fogást keresni behódolásként kárhoztatják rikácsolva Önnel nem kívántam érdemi eszmecserét folytatni, csak rámutattam arra a babonás, "szuperszellemi" kibúvóra, amivel Ön a bírálat félretolását megideologizálta. Nem írok többet az Ön kötekedésére, melyről lerí, hogy nincs mögötte fedezet. Testi bizony az Ön okoskodása, amely az esetleges igazságtartalom félretolásával Ön súlyos aránytévesztésben leledzik ez a nevető és rohangáló megújulás a legjobb esetben is egy zavaros, iszapos hullám volt, amely sok emberi gyarlóságtól és oktalanságtól habzott, és több kárt okozott, mint hasznot a kend enyémmel ellenkező meggyőződése nem nyom semmit a latban olyan gyerekes módon huzakodni, ahogy most teszi kend Kend ezek szerint nemcsak felületes rágalmazó, hanem olvasni sem tud. Amit kend felhozott ürügy gyanánt az effajta mellébeszélésére, az nevetséges kibúvókeresés. A lánglelkű r.k. plébános megpróbálta bemószerolni a reformációt Az egész mögül kikiabál a meztelen spórolási érdek. Fájdalmas érzés kendnek lépten-nyomon a r.k. konzervpolémiák konzervcáfolataival találkozni. A kendezés pedig nem a kend életkorának szól, hanem köztünk lévő lelki távolságnak, amit itt elsőrenden a kend vitakultúrájájának hiánya okoz. Csak kend tünteti fel úgy kétségbeesett hátrálása közben, mintha én ezt tagadtam volna. Olcsó fogás. nem kenddel "foglalkozom," hanem egyetlen baklövésével a kend óvónénis kioktatásai mögött nem áll olyan fórumos múlt az nem hoz semmit a kend konyhájára. pirongatom kendet, kend pedig válaszul még jobban leégeti magát kiesett a kend kezében forgó egyetlen furkósbot a kend kibicsaklott háttérmegjelölése a célszemélyek dolgában vakot dobott tragikomikus, ahogy kend utólag odacsúsztatja hamisan vádaskodott egy ilyen súlyos kérdésben. az effajta zsurnalisztaízű, elnyomottságot mímelő nyafogás rosszindulatú rágalmazó, mint eddig hittem, hanem inkább lassú felfogású vitázó nem is a harag fog el, hanem sokkal inkább a szánalom látom a kend vitaképtelenségét és odafigyelési rövidzárlatait nem képes tisztességgel visszakozni azon az egyetlen szálon nyegle szólamokkal álcázza kelletlenségét érzelmi vagdalkozással pótolja intellektuális hiányosságait esetleges további kapálózására pedig megvan a válasz Ez azonban a kend részéről a szóban forgó vitapont gyáva elejtése Kend eljátszotta az utolsó lehetőségét nálam mi volt a gyalázatos méltánytalanság a kend eljárásában belássa kend is, hogy miért vérzik az orra a kend siralmas hasraesésének. a kend tompa hallására való tekintettel kendnek még mindig nem jutott el a tudatáig világgá kiabálta nemcsak a Vallás-filozófiának válik szégyenére, hanem a Polidilinek vagy még hígabb helyeknek is a kend által hebehurgyán "idézett" honlap három fordulóban egymás után hazudik kerítsen valakit, aki elmagyarázza kendnek a helyzetet, mert én nem fogom többször Hát mit várt tőlem ennek fejében, tán cirógatást? Ha erre sem jön meg a kend esze, fórumszerte el fog hírhedni kend rosszindulatúan vagy kétbalkezesen összeollózott, a tényeket gyalázatosan elferdítő idézetegyvelegen az ő felelősségével takaródzol sok hiszti kíséretében még a szemed se rebben. Ejnye. lóhúgy meg vaskos babonák az "ostoba", "személyeskedő" protestánsok rá fognak találni és megmarcangolják "diadalmas világnézetét" nem fognak hiányozni a ráérő történészek, akik leszállítják valódi értékére a benne foglalt ultramontán labanc szemléletet. annak még az elolvasására is, amit feladtam kendnek leckéül lendületet vesz és beír a topikba kend akkor hallgatott, mint kecsege a nyárson Ha kend továbbra is köti az ebet a karóhoz a kend térfelén pattog a labda nem nehéz kitalálni, miféle források alapján lehet a kend legutóbbi kifogásait leszerelni A keleti szakadásért a saját mellét düllesztő pápaság a felelős hatalmaskodás bűzét árasztotta be berozsdásodott vitai ízületei nemigen akarnak engedelmeskedni még harmadszorra sem fogja fel hagyom üresen pufogni a vakvilágba Szavaim élességét nem fogom mérsékelni az ünnepek kedvéért a maga pénzesládáját töltögető pápai udvarba és a pelagiánus eretnekséget magába szívott kései skolasztikába ezzel a kend egyetlen telitalálata került talonba Ha van kendnek kedve szembesülni saját felekezetébnek sötétebbik oldalával kend az, aki abba az irányba próbálja elgörbíteni a vitát kend kifogyott az érvekből rászorul az effajta elterelő hadmozdulatokra, hasonlóan a szűk szókincsű társalgóhoz, aki a felvetett témát mélységben tárgyalni nem tudja, de róla hallgatni nem akar, ezért ötletszerűen, csapongva témát vált ott trónol a r.k. felekezet nyakán egy elmozdíthatatlan despota, aki e mérhetetlen hatalom kísértésében sokszor elernyedt erkölcsileg, a világba teljesen beleolvadt, máskor az apostolokhoz méltatlan királykodásban élte ki magát No lám, egy újabb mondvacsinált szemináriumi vitakérdés Nem hagyom abba a harácsolást, a fattyak nemzését, a háborúzást: semmi közöd hozzá, nem vagy fölöttem illetékes bíró a nevetségesség határát súroló tévedés valószínűleg a történelmi tények felőli teljes tudatlanságból sarjadt ki a kend koponyájában fáradjon kend is egy kicsit, ha már élete eddigi folyamán elmulasztotta a tényeknek való lelkiismeretes utánanézést Kendnek e kifogása csak afféle ritualista törvényeskedés sokkal hisztisebb és gyerekesebb annál, hogysem megérdemelné kend beéri a puszta szövegbeillesztéssel is (örülök, hogy legalább idáig eljutott), és rám hagyja az értő elemzést vagy a cáfolatot el fogom ereszteni a fülem mellett, ha kend erre veti rá magát Kend gyalázatosan elereszti a füle mellett az általam előrelátó módon minden módon kiemelt ragot a magyar nyelvtanban fennálló ordító tájékozatlanságán kívül kendnek a szeme sem működik kielégítően siralmasan félreidézi amit a kend hatáskeltő és felületes vitastílusához képest kénytelen vagyok úgy tekinteni, mint a vereség beismerését a kend részéről Erről az alapról letekintve mélységesem megvetem és elutasítom azt az álláspontot tipikus példája a logikailag hibás gondolatmenetnek A kend lomha felfogása itt már pszichológus után kiált. kend oly sok érdemi vitaszálon elnémult már, hogy ha kenden múlna, akkor a római felekezet már meg is szűnt volna a protestáns közvélemény még a legliberálisabb teológia tombolása idején is utálattal vetette el ezt a ateológiai irányzatot Ez a bikkfanyelvű részlet ismét valami szentszéki dokumentumból csöppent ide Kend nevetséges módon félreértelmezi, amit írtam jobb, ha pótlólag leckéket vesz logikából, esetleg egyháztörténetből elárulom, hogy ezt a siralmas felsülését elkerülhette volna Ezt a kishitű kiabálást már maga a nagy tudományú Strossmayer püspök megcáfolta Ez a darabos, primitíven leegyszerűsítő szemlélet önmagát cáfolja meg. Kend olyan varázslatosan kevergeti az egymást nem fedő fogalmakat, hogy azon én már nem segíthetek. ne pótolja tudásának hézagait efféle kihívó kérdezgetéssel saját paranoid protestantizmus-ellenességén kend ennek tudatában is csak zakatol tovább Kendnek pedig vissza kellene fognia saját logikájának bakugrási hajlandóságát. a kend iderittyentett állításaihoz még maga is meginog ebben a nagyszájú helyzetértékelésében, amely nem sokat nyom az én ténylegesen közölt és ellenőrizhető érveimmel szemben a r.k. dogmatikát, ezt az eleve vesztett ügyet némely bomlott elméjű eretnekek mit gondolnak a dolog értelme az, ahogyan én használtam, s nem ahogy kend odafantáziálta Én nem általánosságban tettem ezt, hogy aztán kend arra húzza rá, amire úri kedve diktálja egy csípős leckét kapott kend a vitaetika első szabályából Körülmetélkednie már nem is kell majd, ha felfogta, merre és mennyivel lőtt túl a célon. ha jót akar, kérjen segítséget valami kendnél élesebb elméjű és nagyobb tudású római katolikustól Ez szánalmas tévelygés a kend részéről. ezt a szelídített pelagianizmust az orange-i zsinat elítélte, az első évezred végére újra előbugyogott a pokolból Kend nem ismeri a Bibliát. Ha kendnek van bátorsága ezek után egy olyan felületes választ betolni a topikba rajta ragad kenden az a bélyeg, melyet eddigi szerencsétlenkedésével megérdemelt ******************** a kendből előbuggyanó gyanúsításra ezzel véget is ér a kend találatainak sora az egyházi törvények mindenhová belenyulakodó csápjaival homályba borította Kend nem jut itt messzire a maga sablonos pamflet-érveivel. A kend felekezete pedig a Bibliával szembevitorlázva azt hajtogatja Kend megint melléfog. A kend pufogó szólamai már ettől is megerőtlenülnek a szokásos római árukapcsolás: az a babonás hiedelem Ha kend ilyen sárgacsőrű újonc a vitateológiában Nohát, ez rosszabb, mint bizonyos mai zsurnaliszták mimózataktikája nyilván azért, mert hiányos képzettsége vagy darabos agyberendezése másra nem képesíti. ilyen siralmasan botladozik keresztül-kasul a fórumszínpadon, felekezetének nagyobb szégyenére hivatalos tanná lett az a porhintés ha már itt terpeszkedik ez a díszes hozzászólás, erre is felelek csak kend kívánja idemosni ezt a jól bejáratott szemináriumi vitagyakorlatot a mai jezsuiták többségükben józan, értelmes, sőt reformkatolikus emberek. Templiről ezek közül csak a legutolsót mondhatom el. De mit is vesződöm kenddel, hiszen a kend olvasó- és megértőképessége rosszabb, mint bármely régebbi vitapartneremé. A kend fedezetlenül acsargó vita-"kultúrájáról" nem is beszélve. Megmondtam, hogy hebehurgya rágalmazó vagy, s ezentúl kendezni is fogom kendet. Felszínes és hebehurgya rágalmazó vagy. fórumszerte elhírhedsz mint felszínes és hebehurgya rágalmazó bizonyára nagyon alacsony szinten rekedtél meg a történelemtanulásban egyoldalú, félremagyarázásoktól hemzsegő és tendenciózus pártirat már megint árnyékra vetődsz És még te beszélsz színvonalról! a humorérzéked nem a Péld 26,5-ön edződött Erre és a többi hangulatkeltésre nem érdemes a szót vesztegetnem. magukat írástudónak tartó embereket Szerintem meg neked kéne átváltanod olvasó üzemmódra. Rózsaszín szemüveg nélkül. Nem látszik rajtad semmi fejlődés, de egyáltalán még a nyoma is annak, hogy felfogod, ami ebben a topikban pro és kontra elhangzik. A Kérdések a HGY-ről c. topikban hányadék van Az első állításod pedig egyszerűen nem igaz. máris megdől az az állításod igen sok fölösleges, sőt káros kijelentést harsogott el ne kelljen engednem harsány követelőzésednek Nem nekem kell hát valami lényegest visszavonnom, hanem neked. csak a morcos teológus beszél belőlem A szokásos híg zsurnalisztaduma: pufogó marhaság a címben, mögötte a primitív kérdőjel amit itt művelsz, az silányabb a semminél lássuk, képes vagy-e belátni melléfogásaidat immár megáll ellened az az ítéletem, hogy felszínes és hebehurgya rágalmazó vagy. Mondj bármit, ez rajtad ragad örökre. Krisztus egyházat alapított, nem két önmagára mutogató kvázi-mózesi felekezetet. Hogy mered ilyen semmitmondó, lyukat rúgó állítássá törpíteni az én tételemet? Az aláhúzott rész magyartalan és homályos. egy betűnek a csücskét sem tudta ennek igazolásául felhozni, te pedig meg sem próbáltad Hogy miféle érdek süvölt ki ebből az ő (nevezzük így) megoldásából, azt nem kívánom taglalni. Szerencséd, hogy nem akarom a te hibádat magamévá tenni a hazai közönség előtt gőzerővel harsogott szektás dogma több helyen dokumentált elfogultsága egy olyan harsány és igazolás nélkül odalökött mondatban csúcsosodott ki az általad erőltetett "páli előzményeknek" papírszagú "aki"-ktől hemzsegő, ötszörös definiáló alárendeltségben tündöklő, steril világa belterjes zsargonját hallanók el kell mellőle somfordálni a szolgálati ajándéktól való üdvösségi függés istentelen ateológiáját, amely még abban az esetben is gyalázatos eretnekség volna kemény szavakkal leplezte le az effajta basáskodó ideológiákat máig kikerülted a kényes kérdést makacskodással próbálod elfogadhatóvá kendőzni beteljesedett rajta Kenneth Hagin mágikus receptje Aztán ön lenyom egy igazi HGY-s propagandaszöveget pukkadjon ki a tartálya a saját kertjében, szivattyúzás közben felekezeted nem zsákmányolhatja ki ezen igehelyeket a maga álapostoli hagyománya érdekében föl sem fogtad, miben áll az ellenvetésem önmagára mutogatva, Krisztust a nemhívőktől elfedve szédelegjen végig a történelmen semmi jóra ne számíts Sablonos önbizonyító szólamaidnál és kezdetleges bibliahivatkozásaidnál Nem lehetsz valami alapos vitázó. Nincs kibúvó, vagy ami volt, megcáfoltam. Micsoda alantas kufárság durva belerontással idézed ama kijelentésemet hátha ezúttal találsz alkalmat, hogy érdemben is válaszolj rájuk nem az én figyelmetlenségem, hanem a tiéd azt képzeled, és azt akarod lenyomni a torkomon ha te egy rosszat mondasz róluk, én kettőt mondok a többiről Az apostol igen röviden visszanyesi ezt a te terjedelmesen kifejtett "látásodat." egyszer már eleresztetted a füled mellett azt a figyelmeztetésemet értelmezésed az utánaolvasás nyomán tarthatatlanná vált a te furcsán körülményes szembekerüléses véleményedet egész álláspontod összeomlana éppen azt a félretáncolásodat odahelyezni a RT-t mentegető körülmények mögé Most tehát ellentmondtál önmagadnak. Rettenetes! Ezt oldalakon át bizonygattad sok "aki" és "akik" idézésével, öt alárendeltségi szint felvázolásával, szájbarágósan, görcsösen. Azaz ekkor végleg sutba kell dobnod a tömérdek "aki"-det A másik pedig az a dicstelen feladat, hogy bebizonyítsd Kétszeres akrobatikára kényszerülnél, s ez még neked sem sikerülne. Nohát, itt a dzsóker, a nagyágyú, a dogmatikus dedukció, az ellenfél hallgatólagos eretnekítése! És súlyos utóvédharcokra kényszerültél, míg sikerült úgy-ahogy meghúznod magadat ráhagyva a fórumos HGY-apologétákra, hogy odaférceljék e mondatát Pál gondolatmenetéhez elég reménytelen helyzetben hagyott téged eléktelenített egyveleget támadva Ezt mered állítani amazok mégis ide süllyedtek őrájuk mutogatva Bizony, nem érem be tőled azzal a kibúvóval Mert ha lovagiasan vitáznál, akkor el kellene ismerned Itt súlyos vitamódszertani vagy (jobb esetben) emlékezeti tévedésben leledzel. elhátrálsz az érdemi vita elől Milyen lankadt figyelemmel olvasod te, amit írok?! az sem menti szónokias rámripakodásodat magadra vess, nem foglak többé kímélni hasztalan is próbálsz így kitáncolni a porondról Kényelmetlen helyzetbe lavíroztad magad, az tagadhatatlan.