Bethsabé és társai érvefogyott öndicsőítő hazabeszélése
Topik: Jehova Tanúi tévtanításai
Liberating.Legions *** 2012.12.07 17:26:35 (104911)Aki jönne az exJT találkozónkra (dec. 16., Budapest) és még nem jelentkezett, az a jehovatanui.blog.hu oldalon és/vagy e-mailben jelezhet még.
*PrimusSeraph* *** 2012.12.07 17:46:09 (104912)Én kaptam meghívót. Bár nem vagyok ex tanú, szívesen elmennék de sajnos 15-én Pécsre kell mennem az egyetemre. De a legközelebbit tuti hogy nem hagyom ki.
Előzmény: Liberating.Legions (104911)
Sparlock,harcos varázsló *** 2012.12.07 18:29:54 (104914)Szerintem invitáld meg Betshabét!Ő lehetne a díszvendég,úgyse füllik a foga a megkeresztelkedéshez...:-D
Előzmény: Liberating.Legions (104911)
bethsabé *** 2012.12.07 18:59:44 (104916)-Köszi, hogy mindig gondolsz rám, és olvasol, így Tőlem megtudhatod, hogy mit nem tanultál meg.
Előzmény: Sparlock,harcos varázsló (104914)
Liberating.Legions *** 2012.12.07 19:08:06 (104917)Például a szerénységet és az alázatot... azt biztos nem tőled tanulta.
Előzmény: bethsabé (104916)
bethsabé *** 2012.12.07 19:13:40 (104919)-Isten szemében nem helyes a játék amivel játszol. Liberating pont Legions.
Előzmény: Liberating.Legions (104917)
Sparlock,harcos varázsló *** 2012.12.07 19:25:15 (104920)Nagyon szívesen.Tényleg tanulságosak az írásaid,csak nem olyan értelemben,ahogy szeretnéd...:-D
Előzmény: bethsabé (104916)
bethsabé *** 2012.12.07 19:41:40 (104921)-A lényeg az, hogy Istennek legyen helyes amit csinálok. Én ugyanis nem Neked és nem embereknek akarok megfelelni, tetszeni hanem az Istennek. Senki kedvéért nem lehet az igazságot hazugsággá változtatni. Ezért kell olykor felvenni a "plé pofát", mert "amilyen a mosdó, olyan a törülköző". Nem haszonlesésből akarok másnak tetszelegni. Ez nálam az életben sincs így.
Lukács:6:25,26,27,28.
Előzmény: Sparlock,harcos varázsló (104920)
Liberating.Legions *** 2012.12.07 21:56:13 (104922)A lényeg, hogy azt hiszed, hogy Isten szemében helyes amit csinálsz és erről szépen meg is győzöd magad sajátos értelmezésekkel és egy csipetnyi JT teológiával megfűszerezve és erre az egészre még büszke is vagy.
Még szerencse, hogy kevesen olvassák ezt a fórumot.
A csúcsidőmben, amikor felvettem itt a kesztyűt (válaszoltam, linkeltem) az olvasóknak tudod hány százaléka kattintott a linkjeimre? 0,5%-uk érted? Na, most a napi kb. 300 olvasónkból számold ki ez hány ember.
Persze amikor index címlapon voltunk és amikor kongresszus volt azalatt a 2 nap alatt 11.000 látogatónk volt.
Summárum: nem érdemes ide időt és idegsejtet szánni. Ez kb olyan mint a zárt osztály. Néhány őrült jól elfilozofálgat... és kb. ez fog menni a végtelenségig. Ennek itt sosem lesz vége.
Mármint lesz... :) Még a mi életünkben!
Előzmény: bethsabé (104921)
Liberating.Legions *** 2012.12.07 22:02:09 (104923)Szeretem a játékokat, vicces fiú vagyok. Hehehe hohoho hihihi... a nevem is ezt jelzi: Joker
Eddig csak alapoztunk kedves bethsabé. Eddig csak megépítettük az ostromgépeket. Eddig csak csatarendbe álltunk...
a parádé még csak ezután következik :D
Nyugi betiltás nem lesz... azzal ellenkező hatást érnénk el. Tévét nézel, ugye?
[Pogány úr JT elvtársat és modit pedig csókoltatom. Igazolni tudom, hogy JT-nak és itt is dolgozik.]
Előzmény: bethsabé (104919)
bethsabé *** 2012.12.07 22:28:53 (104924)-A lényeg az, hogy én soha nem kattintok a linkedre, mert a "Sátánt" szolgálod. A Te asztalodról, pedig nem szeretnék táplálkozni.
Előzmény: Liberating.Legions (104922)
bethsabé *** 2012.12.07 22:32:36 (104925)a parádé még csak ezután következik :D
-Én is ezt mondom.
Előzmény: Liberating.Legions (104923)
Liberating.Legions *** 2012.12.07 22:37:33 (104926)Egy veszélyes és romboló szektából embereket kiszabadítani a "Sátán szolgálata" lenne? Nem hinném...
Hajh Bethsabé, ez csak a kezdet. Megnézzük mit bír ez az "Isteni építmény"...
...ha sikerrel járunk, nem Isten ellen harcoltunk. És ezután majd tudni fogod, hogy akkor ki ellen. Esetleg még bocsánatot is kérsz majd...
Előzmény: bethsabé (104924)
bethsabé *** 2012.12.07 22:42:21 (104927)-A lényeg az, hogy nem érted a Biblia mondanivalóját. Abszolút nem érted. Engem nem érdekel, hogy mit csinálsz, de Isten ellen nem tudsz harcolni. Szépen sodor Sátán szelleme, és ezt látom.
Előzmény: Liberating.Legions (104926)
Liberating.Legions *** 2012.12.07 22:52:25 (104928)Neked körülbelül annyi a vitakulturád, hogy a másiknak azd mondod "NEM ÉRTED" vagy, pl. amikor számos alkalommal sarokba szorítottalak, elmenve a végsőkig, az utolsó kérdésekig a vitában (kikereshető), akkor mindig jön az érdekes módon, hogy "MOST NINCS IDŐM" és ezt nem egyszer, nem kétszer játszottad már el. Majd leheted, hogy ki fog eljutni veled még a legutolsó kérdésekig... senki.
Isten ellen hiába harcolunk igaz? Akkor mégis miért szatrak be most világszerte JT vezetői hm?
Előzmény: bethsabé (104927)
bethsabé *** 2012.12.07 23:13:56 (104929)-Te engem soha nem szorítottál sarokba, mert nem tudsz. Hogyan is tudnál, amikor a Bibliát sem ismered, nem érted a mondanivalóját. Hiába magyarázzuk, amikor a füled süket rá. Téged csak az bánt, hogy nem vehettél gyerekkorodban a kezedbe pisztolyt, mert nem engedték meg a szüleid. Jól tették. De, ma már ezt ezerszer bepótoltad. Magát a Bibliát nem forgatod ennyire.
-Azt nem tagadom, hogy az időm kevés. Volt már olyan, hogy értelemszerűen olvastad el azt, amit írtam, vagy csak kutyafuttában csak azért, hogy magad igazold?
Előzmény: Liberating.Legions (104928)
Liberating.Legions *** 2012.12.07 23:16:12 (104930)A múltad kötelékeiÚgy nevezik, gondolkodásmód Amint a barátom elhaladt az elefántok mellett, hirtelen megállt, megzavarodva attól a ténytől, hogy ezek az óriási teremtmények csupán a lábaikra hurkolt kötéllel vannak kikötve. Nyilvánvaló volt, hogy az elefántok bármely pillanatban[...] Bővebben! Tovább »
forrás: Blog.hu
Liberating.Legions *** 2012.12.07 23:18:58 (104931)"A lényeg az, hogy én soha nem kattintok a linkedre, mert a "Sátánt" szolgálod."
Tiszakeszi amúgy jó hely, szép kertek vannak ott.
Te pedig bizonyára egy őszinte embernek hiszed magad.
Fogd már fel, hogy saját magadat csapod be...
Előzmény: bethsabé (104924)
Megitelo *** 2012.12.07 23:26:32 (104932)Neked tényleg nem erősséged a logika. Hogyan lehetséges akkor, hogy a Jézust elutasító városoknak rosszabb lesz a sorsuk, mint a szodomabelieknek?
És még arra sem válaszoltál, hogy mi volt a bűnük a szodomabeli gyerekeknek, 1,2,3 éves gyerekeknek? Ők miért nem kapnak alkalmat arra, hogy az 1000 év alatt bizonyítsanak? Hiszen szerinted még az sem kizárt, hogy Hitler is kegyelmet kap.
EGyébként nem tudom, hogy a szodomabeliek milyen vallásúak voltak. Vagy például az amerikai indiánok, akik emberáldozatokat követtek el, ezek is vétettek a Szent Szellem ellen? Hiszen az ókorban az igaz vallás a földnek csak egy aprócska szegletében létezett, hogyan várható el egy amerikai indiántól, egy pápuai kannibáltól, vagy egy szodomabelitől, hogy ismerje és higgye Isten törvényét és ne vétsen a Szent Szellem ellen??
Előzmény: bethsabé (104915)
bethsabé *** 2012.12.07 23:27:53 (104933)-Nem vagy azért olyan vicces "gyerek", mint amilyennek gondolod magad. Rossz helyen tapogatózol.
Így van, egyenes ember vagyok, aki megmondja a frankót. Becsapni, pedig nem én csapom be magam, hanem Téged Sátán szelleme. Remélem, hogy érted ezt. S bármennyire is fáj, a tanúk mellett érvelek ezután is ha lesz időm. Főleg, pedig az igazság mellett.
Előzmény: Liberating.Legions (104931)
bethsabé *** 2012.12.07 23:32:42 (104934)-Leírtam, hogy mi a szent szellem ellen való vétek. Kaptál értelmet Istentől, hát használd! Olvasd a verseket értelemmel.
Mt:25:29
Mert mindenkinek, a kinek van, adatik, és megszaporíttatik; a kinek pedig nincsen, attól az is elvétetik, a mije van.Előzmény: Megitelo (104932)
Nemo *** 2012.12.08 06:48:18 (104936)Bethsabé, szerintem pihenned kellene - ahelyett, hogy görcsös, zsigeri, érvtelen, hazabeszélő visszapöfögéseiddel rombolod saját híredet. Nem látod, mennyire visszás, szinte pápai dölyf az, amivel saját álláspontodat unásig ismételgetve, kényszeresen igaznak deklarálod? Ha elfogytak az érveid, ne csimpaszkodj nyilvánosan álláspontodba, mert ettől csak kifordulsz magadból. Ha még tudod, álld meg, hogy ellenérvek nélkül is visszaírj, mert ahogy látom, egyre inkább csak a tehetetlen önérzeted vergődik hozzászólásaidban - és ez szomorú látvány.
Előzmény: bethsabé (104929)
Custodia *** 2012.12.08 11:00:03 (104937)
"Summárum: nem érdemes ide időt és idegsejtet szánni. Ez kb olyan mint a zárt osztály."
Azt gondolod, hogy a te szennylapodon más a helyzet ? Sajnos nem látjátok magatokat "kívűlről".........
Ego növelés, egymás támogatása az eltévelyedésben, "nekünk ne mondjon senki semmit, mert mi annyira zsenik vagyunk, hogy tudjuk a tutit",
Néhány őrült jól elfilozofálgat... és kb. ez fog menni a végtelenségig."Te és néhány megtévedt haverod most valamiféle nagy "szabadságharcos"nak képzelitek magatokat, ahol azt hiszed, hogy te vagy a valaki.
Előzmény: Liberating.Legions (104922)
Custodia *** 2012.12.08 11:10:20 (104938)
"Isten ellen hiába harcolunk igaz? Akkor mégis miért szatrak be most világszerte JT vezetői hm?"
Na persze.
Most komolyan azt képzeled, hogy ahogy megjelent a szennylapod, abban a pillanatban kétségbeestek:
"Most mi lesz, Johnny egyedül is elbánik velünk, hát ha még a többi fenomén is segít neki ! Tyű, micsoda ütős írásaik vannak ellenünk ! Jajj, jajjjajjjjj.......... Hova fussunk, mit csináljunk ? Johnny ledönti az Őrtornyot ! Most mi lesz ???? " XD
Túl fiatal és forrófejű vagy még ahhoz, hogy megértsd, hogy csak az idődet pazarlod egy vesztes harcra........
Előzmény: Liberating.Legions (104928)
bethsabé *** 2012.12.08 11:23:10 (104939)-Ha még tudod, álld meg, hogy ellenérvek nélkül is visszaírj!
Előzmény: Nemo (104936)
Custodia *** 2012.12.08 11:24:30 (104940)
"Egy veszélyes és romboló szektából embereket kiszabadítani a "Sátán szolgálata" lenne? Nem hinném..."
A pogányoknak, antikeresztényeknek ugyanilyenek voltak anno az evangéliumi keresztények (Csel24:1-8), akiknek megszűntetését, halálát kívánták a "szabadságharcosok"........
Azonban a végén ők vallanak csúfos kudarcot.
"...ha sikerrel járunk, nem Isten ellen harcoltunk."
Az "esetleg"ben, ott a beismerés, hogy nem vagy biztos a dolgodban.
"És ezután majd tudni fogod, hogy akkor ki ellen. Esetleg még bocsánatot is kérsz majd..."
A vége az lesz, hogy mielőtt elbuknátok, ti fogtok bocsánatot kérni mindenkitől, akiket megtévesztettek a hamis érveléseitekkel-de legfőképpen Attól, akinek népe ellen tevékenykedtetetek.
Előzmény: Liberating.Legions (104926)
Custodia *** 2012.12.08 11:24:53 (104941):-)
Előzmény: bethsabé (104939)
bethsabé *** 2012.12.08 11:26:45 (104942)-Azt hiszi. De, csak hiszi.
Előzmény: Custodia (104937)
bethsabé *** 2012.12.08 11:27:32 (104943)-De, nem tudja, mert hatalmas az egója.
Előzmény: Custodia (104941)
bethsabé *** 2012.12.08 11:28:34 (104944)Szia Custodia!
-Látod, hogy mennyire nem értik a szent szellem működését?
Custodia *** 2012.12.08 11:30:19 (104945)
"Becsapni, pedig nem én csapom be magam, hanem Téged Sátán szelleme. Remélem, hogy érted ezt. S bármennyire is fáj, a tanúk mellett érvelek ezután is ha lesz időm. Főleg, pedig az igazság mellett."
Ez igazán ütős volt, szegény Johnny nem tudja, hova kapjon dühében........ :-)
Előzmény: bethsabé (104933)
Custodia *** 2012.12.08 11:32:11 (104946)
Szia !
Hogy is érthetnék azok, akiken ama bizonyos angyal ihletése működik, és elméjüket eltompítja, vaksággal sújtja, hogy ne foghassák fel a valóságot..........
Előzmény: bethsabé (104944)
bethsabé *** 2012.12.08 11:34:22 (104947)Az "esetleg"ben, ott a beismerés, hogy nem vagy biztos a dolgodban.
-Én 100%-ig biztos vagyok benne, hogy szélmalom harcot vív.
Előzmény: Custodia (104940)
bethsabé *** 2012.12.08 11:38:24 (104948)-Mindenkin uralkodni akar, aki Neki ellent mond. Még a hozzászólásokat is helyreigazítja, ha nem az Ő szája íze szerint megy a dolog. (itt és máshol)
Előzmény: Custodia (104945)
Custodia *** 2012.12.08 11:39:07 (104949)
"csúcsidőmben, amikor felvettem itt a kesztyűt (válaszoltam, linkeltem) az olvasóknak tudod hány százaléka kattintott a linkjeimre? 0,5%-uk érted? Na, most a napi kb. 300 olvasónkból számold ki ez hány ember.
Persze amikor index címlapon voltunk és amikor kongresszus volt azalatt a 2 nap alatt 11.000 látogatónk volt."Tyűha !!!!!!! Gratulálunk !!! És ez mit jelent ? Semmit. XD
Előzmény: Liberating.Legions (104922)
bethsabé *** 2012.12.08 11:41:15 (104950)-Csak azon csodálkozom, hogy mit tanultak azok, akik mondjuk 20,30 évig voltak tanúk és még ma sem értik a szent szellem működését. A többieken viszont nincs mit csodálkoznom. (hamis vallás)
Előzmény: Custodia (104946)
bethsabé *** 2012.12.08 11:43:36 (104951)Persze amikor index címlapon voltunk és amikor kongresszus volt azalatt a 2 nap alatt 11.000 látogatónk volt."
-A Győzike és a Mónika Show-t is több millióan nézték. Nem is kell mondanom, hogy kik.
Előzmény: Custodia (104949)
Custodia *** 2012.12.08 11:44:20 (104952)
Azt írja, hogy "ha" sikerrel járunk........ Vagyis ő is érzi, hogy nem fog sikerrel járni.
Jehova mindig is hagyta az ilyen alakok ténykedését, az ellenséges viselkedést, ugyanis a gyülekezetekben levőknek ez is egy hitbéli próba, az Isten melletti álhatatosság próbája. Ők meg azt hiszi, hogy nemes ügyet szolgál.......... :-)
Előzmény: bethsabé (104947)
Custodia *** 2012.12.08 11:45:59 (104953)Hehehehe ! Ez ütős volt ! :-) Ezt kellene címlapra tenni............. :-)
Előzmény: bethsabé (104951)
bethsabé *** 2012.12.08 11:50:54 (104954)-A mondás is megmondja: "Bolond lyukból bolond szél fúj."
-Ezt nem kell komolyan venni. De, most élvezi, hogy van egy blogja, ahol Isten szent szelleme ellen harcolhat.
Előzmény: Custodia (104952)
Custodia *** 2012.12.08 11:51:04 (104955)
"Csak azon csodálkozom, hogy mit tanultak azok, akik mondjuk 20,30 évig voltak tanúk és még ma sem értik a szent szellem működését."
A hit és az Isten dolgainak megértése nem az időtől függ. Egy munkahelyen a nyugdíjig is el lehet vegetálni, ha jól tud helyezkedni az illető..........
János apostol nem véletlenül jelenti a mi figyelmeztetésünkre:
"Közülünk mentek ki, de nem voltak közülünk valók; mert ha közülünk valók lettek volna, velünk maradnak. Ámde kimentek, hogy felszínre kerüljön, hogy nem mindenki közülünk való." (1Ján2:19)
Előzmény: bethsabé (104950)
bethsabé *** 2012.12.08 11:53:23 (104956)-Nem is azért írtam, mert ezt nem tudom. De, azok vádaskodnak itt, akik végig nem értettek meg semmit. Semmit.
Előzmény: Custodia (104955)
Custodia *** 2012.12.08 11:55:25 (104957)
Így van. Itt meg elhinti a mítoszt: a blogján uralkodó demokratikus, humánus szólásszabadságot............
Előzmény: bethsabé (104948)
Custodia *** 2012.12.08 11:58:38 (104958)Tudom, hogy tudod.......... :-)
Viszont nem árt időnként szembesíteni vele az olvasókat, hogy ne csak az egyoldalú antiJT-s megállapítások legyenek előttük.......
Előzmény: bethsabé (104956)
bethsabé *** 2012.12.08 11:59:38 (104959)Pl. Megitelo sem érti meg, hogy Isten miért nem talált egy igaz embert sem Szodomában és Gomorában? Megkérdőjelezi Isten döntését. (Júdás 1:7)
Miképen Sodoma és Gomora és a körültök lévő városok is, a melyek azokhoz hasonlóan paráználkodtak, és más test után jártak, például vannak előttünk, örök tűznek büntetését szenvedvén.
Előzmény: Custodia (104955)
bethsabé *** 2012.12.08 12:02:58 (104960)-Nemcsak a blogjában. Írt Ő máshová is és ott is uralkodni akart másokon. Még a moderátorokon is.
Olvastad?
Előzmény: Custodia (104957)
Liberating.Legions *** 2012.12.08 12:05:08 (104961)Te csak dőlj hátra és nézd a műsort... és arra kérlek, a lehető legtovább maradjál az Őrtorony szervezet tagja! De a végsőkig ám :)
Előzmény: Custodia (104937)
porszem158 *** 2012.12.08 12:51:35 (104962)Hm....Bagoly mondja verébnek....
Előzmény: Nemo (104936)
porszem158 *** 2012.12.08 12:52:44 (104963)Látom még mindig nem okosodtál semmit. Pedig már lassan ideje lenne felnőnöd.
Előzmény: Liberating.Legions (104961)
porszem158 *** 2012.12.08 12:56:11 (104964)A szenylapját pillanatokon belül be lehetne záratni és elég rendesen meg is lehetne szorongatni őkelmét, de nem érdmes foglalkozni vele. Menjen a maga útján a sülyesztőbe....nagyobb lesz a bukása.
Előzmény: Custodia (104937)
Sparlock,harcos varázsló *** 2012.12.08 13:10:26 (104965)Haha,ez volt az évszázad vicce.:-D.Nagyon hozzászoktál a szektádban ahhoz,hogy amikor valaki kritikus ellenvéleményt fogalmaz meg a veszélyes és kártékony kultuszodról,akkor a véneitek hiénaként ráugranak,és eltapossák.Hiába,nálatok csak a gerinctelen lakájok érvényesülnek.Ámde vigyázz,ez csak a szektádban működik.A való életben szólásszabadság van,képzeld,még az Őrtoronyról is meglehet írni a valóságot.Tudom,szörnyű,de ez van,szokj hozzá!Vagy.....:-P
Előzmény: porszem158 (104964)
bethsabé *** 2012.12.08 13:16:35 (104966)-Nem ismeri a közmondást. Hiába.
Előzmény: porszem158 (104962)
bethsabé *** 2012.12.08 13:26:24 (104967)Írod: porszemnek:
A való életben szólásszabadság van,képzeld,még az Őrtoronyról is meglehet írni a valóságot.Tudom,szörnyű,de ez van,szokj hozzá!Vagy.....:-P
-Attól még az Isten igéje igaz, bármilyen feszültségek, marakodások vannak a gyülekezetekben. Bármennyire is uralkodnak egymáson a tökéletlen emberek attól még nem változik meg Isten Szava.
Bármilyen lelkiállapot alakul ki egy egyénnél a vallás miatt, attól még Isten Szava igazat mond.
-Az igazság, az igazság.
Cselekedetek:9:16
Mert én megmutatom néki, mennyit kell néki az én nevemért szenvedni.Előzmény: Sparlock,harcos varázsló (104965)
Sparlock,harcos varázsló *** 2012.12.08 13:35:39 (104968)Ez érdekes felvetés.Mikor kellett egy JT-nek Jézus nevéért szenvednie?A válasz pofonegyszerű:soha.
Előzmény: bethsabé (104967)
bethsabé *** 2012.12.08 13:41:33 (104969)-Nem is az egyszerű "pórnépre" mondta ezt Jézus, akik nap mint nap civakodnak a gyülekezetekben, hanem azokra, akik vele lesznek a királyságában. (144000). A "földi sorsú"ember nehezen viseli a gyűrődést, mert nem szellemi gondolkodású. Láthatod a panaszlevelek tömkelegét.
Előzmény: Sparlock,harcos varázsló (104968)
porszem158 *** 2012.12.08 13:44:39 (104970)Nem is a valóságért lehet eltaposni,hanem a hazugságokért a sok valótlan infókért ami már sok esetben jogi kategória. Néhány alaknak egy életre el lehetne intézni a sorsát a jellemtelensége miatt és nem az igazság miatt.
Előzmény: Sparlock,harcos varázsló (104965)
porszem158 *** 2012.12.08 13:46:05 (104971)Buta vagy varázsló és ez sajnos igaz!
Előzmény: Sparlock,harcos varázsló (104968)
Nemo *** 2012.12.08 13:54:09 (104972)Ha részedről nincs érv, részemről minek kellene ellenérv? A száznegyvennégyezer ügyében a te térfeleden pattog a labda.
Előzmény: bethsabé (104939)
bethsabé *** 2012.12.08 13:56:05 (104973)-Még jó!
Előzmény: Nemo (104972)
evangelium *** 2012.12.08 13:56:11 (104974)De annyira, hogy nemegyszer hálószaggató öngólt is rúgott már...persze, nyilván a biró szektás, csak azért adta meg.
Előzmény: Nemo (104972)
Nemo *** 2012.12.08 14:00:50 (104975)Mármint hogy én ismételgetném érvek nélkül álláspontomat, és nem Bethsabé? Vagy én deklarálnám igazhitűnek magamat pápai dölyffel, és nem Bethsabé? Ugyan már.
Előzmény: porszem158 (104962)
bethsabé *** 2012.12.08 14:01:14 (104976)-Azoktól, pedig eleve mit várjunk, akik a Gazdag ember és a Lázár példáját is igaznak hiszik. :DDD
Előzmény: evangelium (104974)
porszem158 *** 2012.12.08 14:12:21 (104977)Kimondottan a pápai dölyfre gondoltam veled kapcsolatba. Egyszer szívesen megnézném, hogy az életben mekkora arcod van. Bíztosra veszem nem kicsi és ezt nem sértésnek szánom. Talán egyszer ráébredsz valamire.
Előzmény: Nemo (104975)
bethsabé *** 2012.12.08 14:13:52 (104978)-Én már láttam.
Előzmény: porszem158 (104977)
evangelium *** 2012.12.08 14:15:29 (104979)Hát még azoktól, akik képtelen felekezeti tantételeiket érvekkel alátámasztani, ehelyett önnön gőgjükben fürdenek (érveknek hiányában)
Lásd a 144ezerres tanútan'.Azt pedig nem csodálom, hogy kuncogsz Némo "Gazdag & Lázár" cáfolatán. Magas az neked, mint egérnek a farzseb!
Előzmény: bethsabé (104976)
bethsabé *** 2012.12.08 14:21:02 (104980)Ézsaiás:42:18
Oh, ti süketek, halljatok, és ti vakok, lássatok!
-Fölösleges mellébeszélned, mert ez a vers mindent elmond a hamisan gondolkodókról. Neked, pedig egy fia érved nem volt még itt, hogy valamit is megcáfolj!
Előzmény: evangelium (104979)
porszem158 *** 2012.12.08 14:29:16 (104981)Én is kuncogok de nem azért mert annyira jó.
Előzmény: evangelium (104979)
evangelium *** 2012.12.08 14:36:01 (104982)Igen, ez mindent elmond...ezért buktál bele a 144ezres tanba is.
Az meg, hogy Nemo mellett még ki s mennyit érvelt, irreleváns azt tekintve, hogy a vitába látványosan belesültél.Nyilván, hisz meg van írva:"Láttál-e már elhamarkodott beszédû embert? Több reményt fûzhetsz az ostobához, mint hozzá."
Előzmény: bethsabé (104980)
bethsabé *** 2012.12.08 14:37:47 (104983)-Miért, talán nem jó nevetni? Dehogynem! A lehetőség nekik is megvan adva, hogy fejlődjenek tudásban. Mert, készakarva nem akarják tudni, hogy ....
Előzmény: porszem158 (104981)
bethsabé *** 2012.12.08 14:41:08 (104984)-"Sok beszédnek sok az alja".
Előzmény: evangelium (104982)
porszem158 *** 2012.12.08 14:44:33 (104985)Na látod ezért bízok én is inkább az ostobában mint benned.
Előzmény: evangelium (104982)
evangelium *** 2012.12.08 14:48:09 (104986)Niylván, hisz ostobák vesznek körül...
A bizalom, viszont szép dolog! :)Előzmény: porszem158 (104985)
bethsabé *** 2012.12.08 14:59:07 (104987)-Fölösleges erőlködnöd. Ezzel nem bizonyítod szavaid valódiságát. Csak számot adsz nekem arról, hogy mennyeire nem vagy tisztában az Isten akaratával. Látjuk, hogy melyik oldalon állsz, s ehhez nincs mit hozzáfűzni. Máté:7:16
Előzmény: evangelium (104986)
evangelium *** 2012.12.08 15:05:25 (104988)Mindennemű erölködésnek elejét vetted Igeértelmezésed visszásságaival.
Szavak valóságát szavakkal bizonyítani nem lehet, fölöslegesen követelsz tekintélyt magadnak, bölcsességednek, értelmednek, igazságodnak..ezeket a sátáni gőg kénköves füstje lengi körül.
Máté 7:15Előzmény: bethsabé (104987)
bethsabé *** 2012.12.08 15:12:56 (104989)evangelium 2008.11.08 11:36:44 (532)
-Ez a kérdésed mindent elárul, hogy mennyire nem vagy otthon a Bibliában. Miért is nem érted Te a 144000-et?
Előzmény: evangelium (104988)
evangelium *** 2012.12.08 15:17:14 (104990)Nem csodálom, hogy hiszel a 144k hamis tanában, ha egy egyszerű kérdést nem értesz :)
Mondjuk a kollega sem kapkodott a válasszal...Előzmény: bethsabé (104989)
bethsabé *** 2012.12.08 15:20:42 (104991)Aki nem szellemmel felkent, abban nem él a Krisztus Szelleme?
-Válaszold meg a saját kérdésedet! Mutasd meg!
Előzmény: evangelium (104990)
evangelium *** 2012.12.08 15:24:20 (104992)Értem, tehát nincs válasz.
Nincs ezzel semmi baj.
Előzmény: bethsabé (104991)
bethsabé *** 2012.12.08 15:26:48 (104993)-Nekem sem azzal, hogy felsültél.
Előzmény: evangelium (104992)
evangelium *** 2012.12.08 15:29:23 (104994)Úgy öröm "felsülni", hogy a másik nem hajlandó a kérdésre válaszolni, helyette kitér, visszakérdez.
Előzmény: bethsabé (104993)
Nemo *** 2012.12.08 15:32:06 (104995)"Kimondottan a pápai dölyfre gondoltam veled kapcsolatba." - Csakhogy mindennemű alap nélkül. Én sosem mutogattam magamra, hogy "nekem igazam van, és punktum, az ellenfelek meg értetlenek és istentelenek," satöbbi. Ilyet inkább Bethsabé művelt. Miért nem őt hirigeled?
"Egyszer szívesen megnézném, hogy az életben mekkora arcod van. Bíztosra veszem nem kicsi és ezt nem sértésnek szánom." - Ugyan már, efféle kamaszos személyeskedéssel nem mégy semmire. Állj ki hétfő reggel a szokásos munkába járásom útvonalára (túrahonlapomon megtalálod), és nézd meg az arcomat. Aztán döbbenj rá, hogy ezzel nem mondtál semmiféle érvet.
"Talán egyszer ráébredsz valamire." - Gyerekes célozgatás. Elég sok mindenre rá kellet már döbbennem, de ha rá akarsz valamire döbbenteni engem, akkor mondd ki becsülettel, ne csak testcseleket csinálj, mert nem dőlök be nekik.
Előzmény: porszem158 (104977)
bethsabé *** 2012.12.08 15:32:39 (104996)-Én intéztem hozzád kérdést. Írtam, sok beszédnek sok az alja.
Előzmény: evangelium (104994)
Nemo *** 2012.12.08 15:33:44 (104997)"Azoktól, pedig eleve mit várjunk, akik a Gazdag ember és a Lázár példáját is igaznak hiszik" - Jézus is igaznak vette, sőt támaszkodott is rá.
Előzmény: bethsabé (104976)
evangelium *** 2012.12.08 15:37:53 (104998)Kérdést nem intéztél hozzám.
Én intéztem a tanú kollégához...amire a János 3 fényében nyilván nem válaszolt...Ez a válaszold meg magadnak, tipikus kitérő szöveg...ha elfa'gytak az érvek.
"Az ágak mutatják meg, hogy milyen a gyökér."Előzmény: bethsabé (104996)
bethsabé *** 2012.12.08 15:39:45 (104999)-Az így igaz, hogy mi, akik itt írogatunk, azok sem dőlnek be az alaptalan érveléseidnek, hiába van meg hozzá a körítés. Ez a lényeg. Főleg, nem megyünk fejjel a falnak.
Előzmény: Nemo (104995)
bethsabé *** 2012.12.08 15:42:34 (105000)-Fogadd el, hogy nem érted Isten Szavát! Bár szeretnéd tudni és ez dicséretes.
Előzmény: evangelium (104998)
evangelium *** 2012.12.08 15:45:29 (105001)Értsd meg, hogy tévtanokat követsz csukott szemmel. Bár értékelendő, hogy látni szeretnél... A zörgetőnek megnyittatik!
Előzmény: bethsabé (105000)
Nemo *** 2012.12.08 15:46:27 (105002)Ha azt hajtogatod, hogy nem dőlsz be neki, akkor cáfold is meg. Különben csak a hangod marad nagy.
Előzmény: bethsabé (104999)
bethsabé *** 2012.12.08 15:46:55 (105003)Értsd meg, hogy tévtanokat követsz csukott szemmel. Bár értékelendő, hogy látni szeretnél... A zörgetőnek megnyittatik!
Előzmény: evangelium (105001)
evangelium *** 2012.12.08 15:50:11 (105004)-Fogadd el, hogy nem érted Isten Szavát! Bár szeretnéd tudni és ez dicséretes.
Előzmény: bethsabé (105003)
bethsabé *** 2012.12.08 15:55:50 (105005)-Akkor, mivel szerinted nem értem a Bibliát, ezért válaszold meg nekem, hogy feltámadnak e Szodoma és Gomora lakói?
„Miképen Sodoma és Gomora és a körültök lévő városok is, a melyek azokhoz hasonlóan paráználkodtak, és más test után jártak, például vannak előttünk, örök tűznek büntetését szenvedvén.” (Júdás 7.)
Előzmény: evangelium (105004)
evangelium *** 2012.12.08 16:09:04 (105006)Meg van írva: "Bizony mondom nektek: Szodoma és Gomorra földjének tűrhetőbb lesz a sorsa az ítélet napján (!), mint annak a városnak!"
A tanúk karakteres egységben vannak efelől:"Vajon feltámadnak-e majd Sodoma és Gomora lakói?
1879 - fel fognak támadni
1952 - nem fognak feltámadni
1965 - fel fognak támadni
1982 - legalábbis néhányan fel fognak támadni
1988 - nem fognak feltámadniTe 1965 és 1982 között vajon hogyan hitted volna...
Előzmény: bethsabé (105005)
bethsabé *** 2012.12.08 16:09:14 (105007)1) "Ábrahám hosszasan beszélget egy elkárhozott lélekkel. Hogyan lehetséges ez? Ezek szerint a pokolbéli kínokban lévő emberek képesek beszélgetni az üdvösség nyugalmát élvező emberekkel? Agyrém ez, nem pedig biblikus igazság. Ezen túl elképzelhetetlen, hogy valaki miközben elevenen ég a tűzben értelmesen gondolkozni és beszélgetni legyen képes. Ez lehetetlen.
2) A gazdag már rögtön a halála után a pokol tüzében szenved, hisz vissza akarja küldeni Lázárt a testvéreihez, akik még a földön élnek. A Jelenések könyve viszont azt írja, hogy a "tüzes tóba" csak az utolsó ítéletkor "vettetnek" az emberek, a gonoszok feltámadása után, ami az idők végén várható. Addig Jézus szavai szerint a sírban várják az ítélet feltámadását ((János:5:28,29). Erre egyesek azt mondhatják, hogy igen ám, de a halál és az utolsó ítélet közti időben is van pokoli kínzás. Ez viszont teljesen illogikus, hisz az ítéletről szóló összes bibliai utalás azt tanítja, hogy az utolsó ítélet kihirdetését követi a büntetés. Nincs szó sehol sem az utolsó ítéletet megelőző kínokról (Máté:25) Egyébként is, miféle büntetés az, amit azelőtt kap meg az ember, hogy az ítéletet kihirdették volna felette. E szerint a nézet szerint, a megtéretlenek rögtön haláluk után a pokol tüzébe kerülnek, majd az utolsó ítéletkor egy rövid időre elengedik őket onnan, hogy Jézus megítélje őket, ahol csodálkozva hallják, hogy rossz életet éltek (Máté:25:44) és ezért vissza kell térniük az örök kínok poklába. Mások látván eme gondolat tarthatatlanságát azt mondják, hogy a gonoszok haláluk után még nem kerülnek a pokol tüzébe, de fogva vannak tartva az ítéletre, ahol "rettenetes"várakozásban töltik idejüket. Így viszont saját igeértelmezésükkel kerülnek ellentétbe, mivel a gazdag ember – ha a másvilág valósághű leírásának vesszük ezt a példázatot – bizony rögtön a halála után kezd el „gyötrődni e lángokban”. Akárhogy is nézzük ellentmondásba keverednek önmagukkal."
Előzmény: Nemo (105002)
bethsabé *** 2012.12.08 16:19:43 (105008)Júdás:7
Ezen igehelyek is világosabbá teszik az "örök szenvedés" Jelenések könyvében említett fogalmát. Biztosan nem szó szerint kell venni itt sem a kifejezéseket (Örök tűznek büntetését szenvedvén) hisz Szodoma és Gomora tüze már régen elaludt, viszont a büntetésük, amit úgymond el kell szenvedniük az valóban örök: nem fognak Isten országában életet látni soha, a megsemmisülésük örökké tart. Erre utal Péter levele is, amikor az elhamvasztás és a végromlásra kárhoztatás kifejezéseket használja az istentelenek végítéletével kapcsolatban.
Örök tűznek büntetését szenvedte el Szodoma és Gomora; elhamvasztotta és végromlásra kárhoztatta őket az igazságos Isten, vagyis megsemmisültek „például tévén azokra nézve, a kik istentelenkedni fognak".
Előzmény: evangelium (105006)
evangelium *** 2012.12.08 16:27:28 (105009)Ez mind szép és jó, de ha figyelembe vesszük, hogy tűzben égtek el, s "a büntetésük, amit úgymond el kell szenvedniük az valóban örök: nem fognak Isten országában életet látni soha, a megsemmisülésük örökké tart", hogyan lehet ez türhetőbb sors, mint "ama városé"?
Előzmény: bethsabé (105008)
*PrimusSeraph* *** 2012.12.08 16:28:47 (105010)Én ismerem ezt az embert és téged is. Nem vagyok a rajongója de biztosítalak /hogy ne legyél bizonytalan/ hogy a saruja szíját sem oldhatnád meg.
Előzmény: porszem158 (104977)
bethsabé *** 2012.12.08 16:29:17 (105011)-Most Te következel. Írd le érveidet! Mutasd meg!
Előzmény: evangelium (105009)
porszem158 *** 2012.12.08 16:35:50 (105012)így le van maradva? Rendes cipője nincs?
Előzmény: *PrimusSeraph* (105010)
*PrimusSeraph* *** 2012.12.08 16:40:49 (105013)"A tanúk karakteres egységben vannak efelől" A világvége felől is karakteres egységben voltak. Egy lesz a megítéltetésük a kárhozatban is. Istentelen biblia hamisító, igeferdítő szekta. A nagy alapítójuk már várja őket az örök kárhozatban.
evangelium *** 2012.12.08 16:42:23 (105014)Milyen érveimet? Az ige, amit Te felhoztál, és amit beidéztem, számomra egyértelművé teszik:
"örök tűznek büntetését szenvedvén."és:
"Bizony mondom nektek: Szodoma és Gomorra földjének tűrhetőbb lesz a sorsa az ítélet napján, mint annak a városnak!"
Az örök tűz nyilván nem vonatkozott a fizikai tűzre...az itélet napján pedig nem fog a sorsuk megváltozni, hisz az első igében meg van írva...büntetésük örök.Előzmény: bethsabé (105011)
*PrimusSeraph* *** 2012.12.08 16:43:00 (105015)Elég ha Istenhite, becsülete és szíve, van.
Előzmény: porszem158 (105012)
porszem158 *** 2012.12.08 16:44:59 (105016)Egyebet sem teszel csak magadra mutogatsz csak nem akarod észrevenni. Nagyon is illik rád amit írtam.
Előzmény: Nemo (104995)
bethsabé *** 2012.12.08 16:46:05 (105017)-Igen örök, tehát örökre megsemmisültek. Nincsenek és nem is támadnak fel soha. Szemüket sötétség fedi.
Előzmény: evangelium (105014)
porszem158 *** 2012.12.08 16:47:49 (105018)Viszont nekik több esélyük van mint Neked...velük érdemes foglalkozni de veled?
Előzmény: evangelium (104986)
Nemo *** 2012.12.08 17:07:33 (105019)(Rád fölöttébb jellemző módon forrásmegjelölés nélküli) idézeted névtelen szerzője több lényeges ponton is súlyosan téved.
"Ezek szerint a pokolbéli kínokban lévő emberek képesek beszélgetni az üdvösség nyugalmát élvező emberekkel? Agyrém ez, nem pedig biblikus igazság." - Nem "beszélgetni," hanem gyötrelmükben enyhületért könyörögni. Ezt a szöveg maga mondja, hiába kapálózik ellene névtelen forrásod.
"Ezen túl elképzelhetetlen, hogy valaki miközben elevenen ég a tűzben értelmesen gondolkozni és beszélgetni legyen képes. Ez lehetetlen." - Attól, hogy névtelen forrásod nem tudja elképzelni, Jézus még el tudta.
"A Jelenések könyve viszont azt írja, hogy a "tüzes tóba" csak az utolsó ítéletkor "vettetnek" az emberek, a gonoszok feltámadása után, ami az idők végén várható" - De nem akárhonnan, hanem az alvilágból és a halálból, melyek átadják a náluk lévő holtakat a tüzes tónak. Jézus szerint azonban (lásd Lázár történetét) az alvilágban is van tüzes gyötrelem.
"Addig Jézus szavai szerint a sírban várják az ítélet feltámadását" - Mármint a holttestük. A lelkük közben vagy Istennél van (Jel 6,9), vagy "elkérve" az illetőtőtől, tehát szintén nem a sírban (Lk 12,20).
"az ítéletről szóló összes bibliai utalás azt tanítja, hogy az utolsó ítélet kihirdetését követi a büntetés" - Nem: van büntetés a halál után is, ami pl. Sodoma és Gomora lakóinak sorsából lesz világos. (Az ő tüzük aióni, azaz korszakra szóló, de esetükben nem örök. Ők a feltámadáskor el fogják nyerni a végleges, el nem alvó tüzet is.)
"Egyébként is, miféle büntetés az, amit azelőtt kap meg az ember, hogy az ítéletet kihirdették volna felette." - Méltó büntetés. Ugyanígy kapta meg bizonyos jutalmát (szintén a feltámadás előtt) Pál, aki az odafelvaló cél utáni futása végeztével ezt mint az igazságnak az ő számára félretett győzelmi koszorúját remélte, mégpedig a közvetlen jövőben.
"rövid időre elengedik őket onnan, hogy Jézus megítélje őket, ahol csodálkozva hallják, hogy rossz életet éltek (Máté:25:44)" - Nem: amit ők csodálkozva hallanak, az az, hogy nem más, mint Jézus ellen vétkeztek. Az, hogy a vándorokat (misszionáriusokat) nem fogadták be, előttük végig nyilvánvaló volt. Névtelen forrásod tudatlanságában újabb bakot lőtt.
"Akárhogy is nézzük ellentmondásba keverednek önmagukkal." - Nem, mert az első, általam is vallott értelmezés szerint a másvilágon legalább két tűz van, és az utolsó ítéletkor a pokol tüze beleolvad a kénköves tó tüzébe, ahogy maga a pokol is belevettetik. Névtelen forrásodnak nem sikerült fogást találnia sem Lázár ihletett történetén, sem az én cáfolatomon, melyet a Legnagyobb ember c. őrtornyos könyv róla szóló kényszerzubbonyszerű értelmezése ellen intéztem. Tehát te, Bethsabé, semmit nem értél el írásom ellen.
Előzmény: bethsabé (105007)
evangelium *** 2012.12.08 17:07:58 (105020)Jol van cicafiu:) Ugy hiszed, ahogy csak akarod:)
Előzmény: porszem158 (105018)
evangelium *** 2012.12.08 17:09:18 (105021)Tehát ez a sors lenne türhetöbb egy másiknál?
Előzmény: bethsabé (105017)
Nemo *** 2012.12.08 17:10:58 (105022)Mikor mutogattam magamra mint megfellebbezhetetlen tekintélyre? (Emlékezz: te pápai dölyffel vádoltál meg engem.) Idézetet, de gyorsan.
Előzmény: porszem158 (105016)
bethsabé *** 2012.12.08 18:02:24 (105023)"A Jelenések könyve viszont azt írja, hogy a "tüzes tóba" csak az utolsó ítéletkor "vettetnek" az emberek, a gonoszok feltámadása után, ami az idők végén várható" - De nem akárhonnan, hanem az alvilágból és a halálból, melyek átadják a náluk lévő holtakat a tüzes tónak. Jézus szerint azonban (lásd Lázár történetét) az alvilágban is van tüzes gyötrelem.
-Erre a válaszra csak azt tudom mondani, hogy Jézus, Mária!
"A történetből valahogyan kimarad Jézus Krisztus, de maga a mindenható Isten is. Csak Ábrahámról van szó, mintha az ő személye lenne a legfontosabb a vigasztalás helyén. A lángokban gyötrődő gazdag, farizeusi szóhasználattal, Atyámnak szólítja Ábrahámot, sőt még imádkozik is hozzá: "Atyám, Ábrahám, könyörülj rajtam...", Ábrahám pedig "Fiam"-nak szólítja az elkárhozott lelket. Az angyalok Ábrahámhoz (és nem az Úrhoz) viszik Lázárt és Ábrahám az, akinek a kebelén meg lehet vigasztalódni. A példázatnak ezek az elemei is annak a kornak a kissé elferdült, Ábrahám-centrikus farizeusi gondolkozásáról vallanak és pont emiatt intette meg őket már Keresztelő János is Máté:3:8-9"
-Hozzászólásodból számomra már rég kiderült, hogy nagy Babilon érvelési technikáját használod, de saját magad logikusan nem tudsz gondolkodni. Jehova Tanúi Vezető Testülete legalább igen, (logikusan gondolkodnak), amit erőlködnöd kell, hogy megcáfolj. Sosem tagadtam, hogy sokat köszönhetek nekik, sőt mindent. Itt viszont most meggyőződtem arról, hogy nem érdemes egy betűvetést sem írni Neked, mert "sötét"gondolkodásod van. Nem leszek az az áldozat, mint sokan, akik azért kényszerülnek Neked írni, mert beléjük kötsz, különben nem lenne vitapartnered. Én ezt látom és észreveszem, hogy csak azok írnak és válaszolnak Neked, (és csak így tudsz magadnak vitapartnert keríteni, ha másokba belekötsz.) Nem tartom részemről szükségesnek, hogy Veled erőlködjek. Nekem megvannak a magam vitapartnerei másokba való belekötés nélkül is. Te, pedig szerezz magadnak!
-Logice?
Prédikátor:9:7
Mert az élők tudják, hogy meghalnak; de a halottak semmit nem tudnak, és azoknak semmi jutalmok nincs többé; mivelhogy emlékezetök elfelejtetett.-A feltámadásig biztos, hogy nincs.
-Javaslom, hagyjuk egymást! Ne erőlködj! Sem szellemileg, sem pedig külsőleg nálam sikert nem arattál.
Előzmény: Nemo (105019)
evangelium *** 2012.12.08 18:44:24 (105024)(Rád fölöttébb jellemző módon forrásmegjelölés nélküli...)
Vágvölgyi Zoltán (adventista) írásaElőzmény: Nemo (105019)
porszem158 *** 2012.12.08 18:44:46 (105025)Nem kell ide idézet. Elég ha valaki elolvassa a soraidat. Kabál belőle a nagyképüség,ha nem írod le akkor is. Ne legyél már ennyire értetlen. Inkább szed össze magad és próbálj meg értő módon elolvasni egy mondatot okos ember létedre.
Előzmény: Nemo (105022)
Nemo *** 2012.12.08 18:57:22 (105026)Bethsabé!
Ide teszem a linket, hátha csak eddig olvasod el írásomat.
Látom, elfogytak a bibliai érveid: most jönnek a százszor leszerelt őrtornyos dzsókerek, melyek saját álláspontototkat is szétzúznák, ha következetesen alkalmaznátok őket. No meg a hisztizés. De lássuk csak szép sorjában mindet.
"Erre a válaszra csak azt tudom mondani, hogy Jézus, Mária!" - És még te akarsz másokat pogányossággal vádolni? Hehehe.
"A történetből valahogyan kimarad Jézus Krisztus, de maga a mindenható Isten is." - Ezzel magadat lőtted tarkón. A tékozló fiú történetében sem szerepel Isten, meg a tíz gírás példázatban sem, meg a toronyépítősben sem, meg egy sereg másban sem. Acsarogj Jézus ellen e példázatok miatt is legalább olyan habzó szájjal, ahogy most Lázár története ürügyén ellene acsarogsz! (Különben fölöslegesen teszed, mert JT-i maguk is Isten képviselőjének tartják a történetbeli Ábrahámot, amint az a Legnagyobb ember c. könyvnek általam cáfolt részéből is nyilvánvalóan kiderül. Ők nevezik "Jehovát" úgy, hogy "Nagyobb Ábrahám.")
"Csak Ábrahámról van szó, mintha az ő személye lenne a legfontosabb a vigasztalás helyén." - Pörölj bátran Jézussal, aki ezt a történetet elmondta. De háét mit is képzelsz: az alvilágnak a vigasztalásra kijelölt helyén, ahová angyalok viszik az elhunyt igazakat, vajon mit keresett volna Isten? Ideiglenes tartózkodási hely volt ez, valószínűleg kiürült (a mennybe mehettek az ott tartózkodók, ld. Ef 4,8) és most már Krisztussal kívánnak lenni az elköltözendő igazak.
"A lángokban gyötrődő gazdag, farizeusi szóhasználattal, Atyámnak szólítja Ábrahámot" - Ebben Pállal van vitád (Rm 4,1), aki persze talán még mindig a maga régi farizeusi szóhasználatának rabja volt. De én inkább tartok ővele, mint teveled, Bethsabé.
"Ábrahám az, akinek a kebelén meg lehet vigasztalódni" - Természetesen, ahogy az igazak halál utáni nyugovását is lehet lakomához hasonlítani, ahol keleti szokás szerint a pokrócon fejjel befelé, lábbal kifelé fekszenek az emberek, és úgy csipegetnek az ennivalóból. Ilyenkor a fejük a mögöttük fekvőnek a kebelére hajlik. Ugyanez történt az utolsó vacsorán is Jézus és János között.
"A példázatnak ezek az elemei is annak a kornak a kissé elferdült, Ábrahám-centrikus farizeusi gondolkozásáról vallanak és pont emiatt intette meg őket már Keresztelő János is" - Ez csak afféle szektás őrtornyos balbölcselkedés. A példázatban Ábrahám nem más, mint Isten szócsöve, és csak annyira áll középpontban, amennyire Jézus őt oda helyezi. Az, hogy a gazdag is őhozzá könyörög, nem szerepelt soha dogmaképző hivatkozásként a prot. nagykonfesszióban - hiszen mi nem a gazdagot akarjuk követni. Ugyan miért próbálsz ebbe az irányba elsikamlani a témától? Tipikus jehovista technika az, ha kifogytak az argumentumokból, hogy elterelik a szót egy másik tárgyra, és arra pufogtatnak kétségbeesetten, hátha úgy feledésbe merül leszereplésük az eredeti tárgyban.
"Hozzászólásodból számomra már rég kiderült, hogy nagy Babilon érvelési technikáját használod, de saját magad logikusan nem tudsz gondolkodni." - Aha, tehát a szillogizmusok, a példák, az ellenpéldák, a szótárak, az érvszálak végigkövetése, a nyelvtan, a szóstatisztika meg az ezekhez hasonlók máris babiloni érvelési technikát lehelnek! Valószínűleg a tehetetlen, elvakult düh íratja ezt veled, mert másfelől kedvenc felekezeted maga is próbál élni az érvelés fenti eszközeivel. De álláspontja védhetetlensége folytán hiába is erőlködik, mert becsületes vitában a hamisságot a legjobb logikával sem lehet győzelemre vinni. Érdekes lélektani törvényszerűség ez: amíg JT-it látod győztesnek a vitában, addig nem szólod le érveléstechnikájukat, mihelyt azonban az ellenfél kerekedik felül, ugyanazok a vitai kellékek menten babiloniakká züllenek a szemedben. Sapienti sat.
"Jehova Tanúi Vezető Testülete legalább igen, (logikusan gondolkodnak), amit erőlködnöd kell, hogy megcáfolj." - No hiszen, ebből a "logikus gondolkodásból" bőséges szemezgetést rendeztem cáfolatomban, melyet különben kacagva írtam, minden erőlködés nélkül. Csak követnem kellett őkelmeik zűrzavaros botladozását, és következetesen alkalmaznom értelmezési próbálkozásaikat a történet egészére. Az eredmény, vagyis a brooklyni álláspont teljes összeomlása mintegy magától bekövetkezett.
"Sosem tagadtam, hogy sokat köszönhetek nekik, sőt mindent." - Tudom, hogy nem hangzik valami tisztelettudóan, de ki kell mondanom: ez meg is látszik rajtad. A tanítvány nem lett különb a mesterénél.
"Itt viszont most meggyőződtem arról, hogy nem érdemes egy betűvetést sem írni Neked, mert "sötét"gondolkodásod van." - Bezzeg mikor úgy tűnt, hogy nem írok neked érveket, csak huzakodom veled, akkor nem sajnáltad ellenem a célozgatásokat. Mikor viszont a fagyi visszanyalt, menten bedobtad a "nem ér a nevem" dzsókeredet. Sötéten meg te gondolkodol, és szerintem szándékosan csukod be a szemedet, hogy ne keljen szembesülnöd a cáfolattal, mert vacakul esik neked végignézni, amint kedvenc felekezetedet és tanait ízekre szedik.
"Nem leszek az az áldozat, mint sokan, akik azért kényszerülnek Neked írni, mert beléjük kötsz, különben nem lenne vitapartnered." - Ugyan már: nincs itt sem áldozat, sem belekötés. Álláspontodat vitatom, téged meg békén hagylak, mert nekem sem test és vér ellen van tusakodásom. Ha nem erősködsz olyan teológiai témákban, amiken eddig is vitáztunk, rá sem fogok hederíteni arra, hogy a világon vagy.
"Én ezt látom és észreveszem, hogy csak azok írnak és válaszolnak Neked, (és csak így tudsz magadnak vitapartnert keríteni, ha másokba belekötsz.)" - Paranoia a köbön. Az ellenvetéseket egy átlátszó gyűlöltetőtrükkel átkereszteled "belekötéseknek," és a vitaszálak megragadását "vitapartner-kerítésnek." Normális esetben úgy teszik meg ellenvetéseiket az emberek, hogy választ írnak egy másik fórumtárs hozzászólására.
"Nem tartom részemről szükségesnek, hogy Veled erőlködjek. Nekem megvannak a magam vitapartnerei másokba való belekötés nélkül is. Te, pedig szerezz magadnak! Logice?" - Ha csak így tudsz kifarolni a vitából, én elfogadom azt is. De ezel nem kötöm meg magam: ahol kifogásolhatót írsz, vagy belémkötsz, ott leszek, és szavadon foglak.
"a halottak semmit nem tudnak, és azoknak semmi jutalmok nincs többé; mivelhogy emlékezetök elfelejtetett" - Aha, erre hivatkozva bátran tagadhatnád a feltámadást vagy az utolsó ítéletet is.
"Javaslom, hagyjuk egymást! Ne erőlködj! Sem szellemileg, sem pedig külsőleg nálam sikert nem arattál." - Ugyan már, ne hisztizz, Bethsabé. Erőlködnöm nem kell, hgy érveidet leszereljem, és főleg nem akartam nálad sikert aratni. De miért is akartam volna? Tán valamiféle minősítőintézet volnál? Hehehe. Előbb áll helyt a vitában, s csak azután gondolj olyanra, hogy mások képességeit vagy külsejét minősítsd. Külsőleg meg ugyan miért akartam volna ilyesmit? Azt sem tudom, ki fia-borja vagy, és a vita szempontjából nem is érdekel.
Előzmény: bethsabé (105023)
bethsabé *** 2012.12.08 18:57:51 (105027)-Olvasd el Te is. Jónak vélem a gondolatait, sőt egyet is értek vele bár nem olvastam mindet el. Nemcsak J.T nem hisznek a pokoli gyöterelemben. Hála az Istennek.
Előzmény: evangelium (105024)
bethsabé *** 2012.12.08 19:00:46 (105028)-Még addig sem olvasom el. Nem érdemes.
Előzmény: Nemo (105026)
Nemo *** 2012.12.08 19:13:37 (105029)"Nem kell ide idézet." - No persze, mert te azt mondod. E ponton éppen te tetted magad pápává. Arisztotelészt imádták úgy bizonyos középkori követői, hogy ha ő valamilyen tárgyban kimondott egy ítéletet, ők ezután további érvek nélkül csak úgy hivatkoztak rá: "Ipse dixit", azaz "Ő mondta". Nézd meg magadat e tükörben.
"Elég ha valaki elolvassa a soraidat. Kabál belőle a nagyképüség,ha nem írod le akkor is." - Aha, a soros énvédő reflex. Ha azt látod, hogy bajnokaid rendre elvéreznek velem szemben (most konkrétan Lázár ügyében, de beszélhetnék a 144000-ről is), annak okát nem álláspontotok gyatraságában, hanem az én valamiféle """"nagyképűségemben"""" keresed. Magadat tán megnyugtatod ezzel, de hosszú távon még ez sem biztos. Gondolj bele: ezzel az erővel egy örök vesztes focicsapat is vigasztalhatná magát azzal, hogy "már megint berámoltak a hálónkba féltucatnyi gólt, de ez nem ér, mert az ellenfél nagyképű volt." Gyerekes tekergés ez, nem vita.
"Ne legyél már ennyire értetlen. Inkább szed össze magad és próbálj meg értő módon elolvasni egy mondatot okos ember létedre." - Önmagad paródiáját nyújtod vagy. Konkrét idézetre nem futotta a silány erődből, de már leckéztetsz engem. Hehehe.
Előzmény: porszem158 (105025)
porszem158 *** 2012.12.08 19:41:24 (105030)Aki elvérzik az folyamatosan TE vagy. De még annyi sincs benned,hogy elismerd. Inkább összeszedsz butaságokat csak,hogy véd magad,de ez csak a te köreidben müködik. Ők nézhetnek rád mint Arisztotalészre de én nem veszem be a hülyeségeidet csak azért mert Te nondod őket. Egyébként a különbség nagyon érződik hiába kapálódzol.
Előzmény: Nemo (105029)
Nemo *** 2012.12.08 19:52:14 (105031)"Aki elvérzik az folyamatosan TE vagy. De még annyi sincs benned,hogy elismerd." - A kör bezárult. Te vagy az, aki lépten-nyomon ilyeneket állít - és persze soha nem igazol. Ez csak a te valóságpótló fantáziavilágodat jellemzi, engem nem.
"Inkább összeszedsz butaságokat csak,hogy véd magad,de ez csak a te köreidben müködik." - Magyarul: beszélhetek én napestig logikával, göröggel, igehelyekkel: te befogod a füled, és nyomatod tovább a brooklyni propagandát.
"Ők nézhetnek rád mint Arisztotalészre de én nem veszem be a hülyeségeidet csak azért mert Te nondod őket." - Ez a nagyképű minősítéstömkeleg szilárdabban ülne valami bizonyíték hátán.
"Egyébként a különbség nagyon érződik hiába kapálódzol." - Csakugyan, mert én érvelni is tudok, te meg csak a minősítéseket köhögöd vissza.
Előzmény: porszem158 (105030)
bethsabé *** 2012.12.08 19:58:37 (105032)De még annyi sincs benned,hogy elismerd.
-Egoista. Nehogy, már beismerje a tévedését! Hová gondolsz?
Előzmény: porszem158 (105030)
porszem158 *** 2012.12.08 20:00:10 (105033)Mit kellene igazolnom? Azt,hogy a kör nem négyszögletes? Szerintem neked ez is sok lenne. Ha ennyiből nem értesz semmiből nem értesz. kár lenne bármivel is próbálkoznom.
Előzmény: Nemo (105031)
bethsabé *** 2012.12.08 20:09:01 (105034)"Mit kellene igazolnom? Azt,hogy a kör nem négyszögletes? Szerintem neked ez is sok lenne. Ha ennyiből nem értesz semmiből nem értesz. kár lenne bármivel is próbálkoznom."
-Igaz. Jól látod a dolgokat. Legalább bemutatja valódi tudását a Bibliából. Az előbb azt írtam rá, hogy Jézus, Mária! Most meg azt írom rá, hogy döbbenet.
Előzmény: porszem158 (105033)
Nemo *** 2012.12.08 20:13:09 (105035)"Mit kellene igazolnom?" - Amit rólam állítottál.
"Azt,hogy a kör nem négyszögletes?" - A neves probléma nem így hangott, hanem így: A kör nem négyszögesíthető. De ezzel nem kell fáradnom: bebizonyította már egy Lindemann nevű matematikus a XIX. század végén. Inkább ne beszélj olyasmiről, amihez nem értesz.
"Szerintem neked ez is sok lenne." - Nem, ennek átlátása egyetemi anyag volt, mikor oda jártam. De mi köze ennek a topikhoz?
"Ha ennyiből nem értesz semmiből nem értesz. kár lenne bármivel is próbálkoznom." - Az "ennyi" és a "semmi" ez esetben egybeesik. A módszeredet meg úgy hívják: Nesze semmi, fogd meg jól. És tényleg kár próbálkoznod, ha érveket nem tudsz hozni.
Előzmény: porszem158 (105033)
Nemo *** 2012.12.08 20:14:15 (105036)"Egoista. Nehogy, már beismerje a tévedését! Hová gondolsz?" - De miért is ismerném el? Tán kimutattad? Vagy csak a két szép szemedért ismerjem el? Hehehe.
Előzmény: bethsabé (105032)
Nemo *** 2012.12.08 20:16:58 (105037)"Legalább bemutatja valódi tudását a Bibliából." - Amire te meg sem próbáltál felelni, hanem homokba dugtad a fejed.
"Az előbb azt írtam rá, hogy Jézus, Mária! Most meg azt írom rá, hogy döbbenet." - Olyasmit nem akarsz rá "felelni", hogy "Scsencs bozse" vagy "Dumnyezeu áldeászká?"
Előzmény: bethsabé (105034)
porszem158 *** 2012.12.08 20:19:23 (105038)Valamikor még azt hittem tud valamit, de aztán rájöttem egy felfújt lufi az egész. OO és ez nem mínősítés. Cáfolja meg ha tudja.
Előzmény: bethsabé (105034)
bethsabé *** 2012.12.08 20:29:11 (105039)-Szent Habakuk(k)! Az előbb lemeradt. :) De, ami késik, nem múlik.:)
Előzmény: Nemo (105037)
Nemo *** 2012.12.08 20:30:39 (105040)Hát ennyi volt. Ágyő.
bethsabé *** 2012.12.08 20:31:37 (105041)-Én már a "kezdetektől "fogva tudtam.
Előzmény: porszem158 (105038)
porszem158 *** 2012.12.08 20:34:02 (105042)Hát. Agyő.
Előzmény: Nemo (105040)
bethsabé *** 2012.12.08 20:35:23 (105043)-Azért köszi, a végén megnevettettél. Még itt a végén kiderül, hogy Neked is van humorod.
Előzmény: Nemo (105040)