Migrációs vitáim
E vitákat a fészbukon folytattam a migrációs válság kellős közepén. Egy olyat is közlök, amelyben nem vettem részt, és egy olyat, amely évekkel később zajlott. Mivel a háló tele van az erről szóló újságcikkek archivált változataival, ezúttal nem erőlködtem a hozzászólásokban elhelyezett hivatkozások helyreállításával, sem pedig a vitapartnereim csekély számú, a fészbuk által megcsonkított hozzászólásainak kipótlásával. E gyűjteményemet kordokumentunként közlöm, annak jellemzésére, hogyan reagált csípőből a migrációs válságra az ország balliberális, progresszív értelmisége, újságírói, és az őket vakon követő fészbukos hozzászólók - köztük jó néhány személyes ismerősöm. (A magamén kívül minden nem-újságíró, nem-közszereplő nevét a monogramjával helyettesítettem.)
Vitapartnereim jellemzően doktrinér emberjogi kérdésként kezelték a migrációt, és annak kapcsán a Fidesz-kormányon akartak minél nagyobbakat rúgni, amiért megtagadta szegény "menekültektől" az "emberséges bánásmódot", satöbbi. Az események óta eltelt időben már vitapartnereim többsége is belátta, hogy a hazánkba 2015-ben, a kerítés felépítéséig betolakodott mohamedán migránsok túlnyomó többsége nem volt jogos menedékkérő, hanem gazdasági bevándorló, és hogy a tömeges beáramlásuk sem volt emberjogi ügy, hanem a haza kulturális és etnikai épségét fenyegető nemzetbiztonsági veszély.
Ezt persze a nyugati közvélemény is belátta azóta, noha ennek becsületes kimondását továbbra is gátolja a polkorrekt véleménydiktatúra. 2025-ben, mikor a gyűjteményt leporoltam és közzétettem, már nyugatról kezdték volna hazánkba átzsuppolni a náluk ragadt, többségükben dologtalan, integrálhatatlan, olykor közveszélyes migránsokat a "migrációs paktum" keretében, lefölözve róluk a munkaképes egyedeket. Ezt persze a Fidesz már 2015-ben megjósolta, csak hát akkor a balliberális tábor ezt hagymázas képzelgésnek minősítve kiröhögte.
Azóta ők úgy hallgatnak erről a melléfogásukról, mint dinnye a fűben, és bocsánatkérésre nem is gondolnak. Magyarország persze már legalább Semmelweis Ignác óta hozzászokott ahhoz, hogy nekünk sosem "igazunk van", hanem "igazunk lesz," és nem is várjuk el, hogy bárki akár utólag elismerje igazunkat. De attól még van nyelv a szánkban, és a történelmi krónikák számára feljegyezzük az eseményeket és azok korabeli fogadtatását, hogy aztán (korabeli ellenfeleinknek a hangadók közül való kihullása után) senki ne üthesse agyon hallgatással azt, hogy mi forgott kockán 2015-ben Magyarországon, és hogy melyik politikai oldal kezelte helyesen a migránsválságot.
Facebook, 2015-16
GH megosztotta atlatszo.hu bejegyzését.
[Orbánék nemzeti konzultációs kérdőíve arról, hogy akarja-e a magyar nép a megélhetési bevándorlókat. - NF]
Valaki magyarazza mar el, hogy mi koze van a bevandorlasnak a terrorizmushoz. Vagy nekem, vagy Orbaneknak
Aggódsz, hogy a szélsőségesek hatalomra kerülnek? Nyugi, már ott vannak.
Legalja.hu
vastagbor.atlatszo.huNémeth Ferenc
Annyi köze van, hogy a mai, vallási és kulturális identitását elvesztett Nyugat nem tudja integrálni a mohamedán bevándorlókat. És ezt már ő maga is elismerte. E bevándorlók nagy létszámú utódnemzedékeinek egy jelentős hányada gyökértelenül marad, és köreikben szélsőséges iszlamista vallási propagandák hódítanak. Ennek hatására ők már nem hálásak a befogadó nemzetnek, mint nagyszüleik, hanem egyenrangúságot követelnek és kirekesztésről panaszkodnak, miközben szocializáltságuk és gazdasági teljesítményük messze a többségieké alatt van. Bizonyos helyeken de facto már államot alkotnak az államban. Ezt bárki megtudhatja, aki nem csupán liberális ízlésű híradókat néz. És ezeket az összefüggéseket már nyugati politikusok sem átallják kimondani. De nekik kosarat tesz a szájukra, hogy ők maguk gerjesztették ama régi bevándorlási hullámokat, és ezért magukat kellene szembeköpniük, ha elismernék, hogy a multikulti megbukott. Így viszont megvan az a pótcselekvési lehetőségük, hogy a rövidlátó liberális médiareflexek jegyében Orbánt köpdössék és nácizzák, aki legalább ebben a gerjesztésben nem ludas, ezért elégséges erkölcsi alapja van arra, hogy keményebben fogalmazzon bevándorlásügyben.
HCS Ha a csatolt kérdőív valódi - szerintem kamu - akkor szakmai szempontból teljesen használhatatlan, semmiféle közvélemény-kutatási eredményt nem lehet belőle leszűrni. Egyszerűen nem felel meg a társadalomkutatási szakmai követelményeknek. Ezt minden másodéves szociológus hallgató megerősítheti. Szóval: csakis aktuálpolitikai célokat szolgál. Aki kitölti, semmivel nem járul hozzá a dolgok előre viteléhez, csak részese lesz egy politikai játszmának.
BG Némó Tanár úr tökéletesen elmagyarázta.Az iszlám állam harcosainak jelentős részét Franciaországban/Hollandiában/Belgiumban toborozza.Ez a kérdés sokkal komolyabb annál mint hogy a Vastagbőr meg a többi hasonszőrű szennylap példájára a magyar kormány szapulására használjuk.Más kérdés hogy mennyi értelme van ebben a kérdésben nemzeti konzultációt kiírni...
GH Véletlenül sem arra akartam kihegyezni ezt a posztot, hogy Fidesz így vagy úgy (bár kiemeltem Orbán nevét, de akkor ezt visszavonom), hanem az általános meglátásra, miszerint a terrorizmusnak a bevándorláshoz van köze, úgy értve, hogy a konkrét kifejeződéséhez, egy-egy konkrét esethez elhiszem, hogy volt hozzájárulása a bevándorlókkal, bevándorlásokkal kapcsolatos problémáknak (a párizsi támadás végrehajtói is francia nemzetiségű, francia születésű emberek voltak), de hogy ez lenne az egggyetlen megfontolandó oka a terrorizmusnak? Komolyan a terror egyedül a bevándorlásból származik? Nekem ezt üzeni ez a kis pamflet, és szerintem a kormány felül egy olyan vonatra, amit nem ők indítottak el, de látták, hogy jön, és ez nekik is megfelel, szóval miért ne. Nem hiszem el, hogy komolyan azt hiszik, hogy a bevándorlási problémákat és az Európát és a világot fenyegető terrorizmust egy ilyen levélben kéne összemosni. És még egyszer, nem is a kormánnyal van itt a fő baj, mert szinte biztos, hogy erről a témáról vannak akik viszont tényleg így gondolkodnak akár Európa nagyobb és fontosabb országaiban is, vagy a tengerentúlon. Ezt a modern, iszlám terrorizmust szerintem nagyon sokan félreértik, mások pedig azt hiszik ezekre a félreértésekre, hogy valódi, követendő vélemények. És bedobják demagóg módon a köztudatba ezeket a véleményeket, mint most ebben a kis levélben is, miközben sokkal kevésbé lenne ártalmas, ha ilyen problémákon, mint a terrorizmus, úgy igazán, mélyen elgondolkodnának itthon, megpróbálnák megfejteni, nemcsak egymás mellé írni azt a két szót, hogy bevándorlás meg terrorizmus, hogy most mindenkinek az legyen beleégve a tudatába, hogy a bevándorlók, meg a velük kapcsolatos problémák elhozzák a terrorizmust. Értem, hogy hogyan függ össze a kettő, de vajon a szeptember 11.-ei terrortámadás is a bevándorlókkal kapcsolatos társadalmi problémákból nőtte ki magát? És szerintem a szeptember 11.-ei támadás és a párizsi támadás között sokkal szorosabb és fontosabb összefüggés van, mint a párizsi támadás és az európai bevándorlási helyzet között.
Németh Ferenc Vajon melyik ország támaszt háborúkat és lázadásokat az iszlám világban szinte menetrendszerűen? Melyik hatalom fecskendezi bele saját gazdasági rendszerét a tőle kulturálisan annyira eltérő lokalitásokba, el addig, hogy semmi helyi hagyománynak és berendezkedésnek nem lesz maradása, hanem immár az egész világ a súlyosan túlfogyasztó nyugati tőkekoncentráció állati szinten tartott erőforrásbányája és salaklerakója lesz? Mert ez az ország nem Olaszország vagy Magyarország, ahol a bevándorlás lecsapódik, és nem is Franciaország vagy Svédország, ahol a mohamedán terror tombol. A terrorizmus a harmadik világ (bizonyos erőcsoportjainak) reakciója a Nyugat létagressziójára. A bevándorlás a másik ilyen reakció. A Nyugat hangadó körei szemellenzősen, doktrinér módon, no meg persze fülsiketítő dogmatizmussal még mindig Fukuyamát követik, de az ő tézise megbukott. A liberális piacgazdaság globális szinten nem hozta el a szebb jövőt. Vele szemben Huntingtonnak lett igaza, aki úgy vélekedett, hogy a Szovjetunió bukásával sem jött el "a történelem vége," hanem a kulturális és vallási törésvonalak mentén újabb és újabb világméretű konfliktusok fognak kitörni. Az egész liberális nyugati politikusgárda kifulladásig szajkózza a papírszagú emberjogi és kisebbségvédelmi lózungokat, fasisztázza a más véleményűeket, mikor már a saját országa is ég. Bár lehet, hogy ők éppen ezt akarják.
BG Mutatnék a témában egy cikket.Tudom hogy a szerzőnek vannak erősen vitatható politikai állásfoglalásai és itt is keményen fogalmaz,de ezzel most nagyon egyet tudok érteni.
http://magyarhirlap.hu/cikk/23291/Exodus
Bayer Zsolt2015. április 25. szombat. 2:35
És nem is fogjuk fel. Egyetlenegy apró részletét sem. Hiszen hogyan is foghatnánk fel, mit jelent elindulni. Így elindulni. Akár egyedül, akár családdal. Gyereket rettegve szorítani, tűrni éhséget, kínzó szomjúságot, az embercsempészeknek becézett lelketlen állatok kegyetlenségét ? és mindenekelőtt a teljes jövőtlenséget, a biztos bizonytalanságot.
[...]
Leginkább az okot nem értjük. Nem látjuk. Nem tudjuk felfogni, miért kel útra Afrika, a Távol- és a Közel-Kelet.
Nem látjuk, hogy mi, a nyugati civilizáció, a transzatlanti civilizáció, mi vagyunk az első számú ok. Nem csak az Isten létére bizonyíték Szent Tamás skolasztikája, hogy kell legyen egy első elv s egy végső cél, miképpen kell legyen egy első mozgató is.
Mindez az ördög létére is bizonyíték.
Mi vagyunk az ördög. Az első mozgató. Afrikában, a Távol- s Közel-Keleten.
Mi voltunk ott a gyarmattartók századokon át. S a gyarmatok felszabadulása után is, csak attól fogva másként hívtuk.Mi vertük szét az ottani országokat, államokat, és verjük szét a mai napig.
Vagy tényleg azt gondoljátok, az ?arab tavasz? magától lett? Azt gondoljátok, nem voltak benne nyakig minimum az amerikai és az izraeli titkosszolgálatok? Ha ezt gondoljátok, nem értetek semmit sem.
Ki verte szét Líbiát, hogy most állam nélküli, rettenetes pokol legyen, ahonnét menekülni kell bármi áron?
Ki verte szélt Szíriát? Ki nevezte ki Bassár el-Aszadot az első számú közellenséggé? És ki fegyverezte fel ellene az Iszlám Állam ördögeit? Aztán most ki tárgyal vele, hogy segítsen az ördögök ellen?
Ki verte szét Irakot? Ki vert szét mindig mindent, hogy utána úgy tegyen, mintha jöhetne rendet csinálni?
Tehát végső soron ki szabadította rá Európára az exodust?Annyira nyilvánvaló a válasz, hogy szégyellném leírni.
Ennél jobban már csak azt szégyellem, ami történik. A tengerbe vesző gyerekekért és szüleikért is én szégyellem magam. A felfoghatatlan szenvedésekért is én szégyellem magam.
És Európa ostobaságáért és iszonyatos jövőjéért is én szégyellem magam.Mert Európa még azt sem fogja fel, mit jelent mindez. Ha Afrika, a Távol- s a Közel-Kelet minden menekültjét befogadjuk, akkor húsz év múlva megszűnünk létezni. De ha nem húsz, akkor ötven. Nem mindegy?
Európának nincsen más lehetősége, mint határai lezárása. S ezzel egy időben a lehető legnagyobb segítség nyújtása ahhoz, hogy Afrika, a Távol- s a Közel-Kelet szenvedő népei emberi életet élhessenek végre.Be kell fejezni a széplelkek nyavalygását a befogadásról. Nincsen befogadás. De azt a pénzt, amit a beözönlők etetésére, lakhatására és eltartására fordítunk, és annak a pénznek a dupláját, tripláját el kell juttatni a szenvedők és menekülők hazájába, hogy ott kezdődjék el végre valami. És nem az IMF-nek meg csatolt részeinek kell arrafelé programokat kidolgozni, hanem emberi és lélekkel bíró szervezeteknek. Az exodusok kiindulópontjain kell országokat, államokat, központosított hatalmakat, ipart, mezőgazdaságot, iható vizet, munkahelyeket, egészségügyet és oktatást teremteni. Például első lépésként úgy, hogy ki kell irtani a terroristákat. Mondom, kiirtani. Bárhogyan és bármi áron. Kerül, amibe kerül.
És kiirtani azokat is, akik a terroristákat felfegyverzik.
Aztán kezdődhet a munka.
Európa pedig megtelt. Végérvényesen. És ebben sincs alku.Németh Ferenc Hát igen, saját üzenőfalamra nemrég fölraktam ugyanezt. Persze a nyugati megmondóknál Bayer non legitur, quia per definitionem fascista est.
2015. június 7.Németh Ferenc
[Plakát: "Ha Magyarországra jössz,be kell tartanod a törvényeinket."]
No nézzük csak: a ballib tépkedők szerint a bevándorlóknak nem kell betartaniuk az ország törvényeit. Szép kis társaság, mondhatom.Németh Ferenc http://index.hu/.../az_idegengyulolo_plakatok_miatt.../
[Az idegengyűlölő plakátok miatt nyomozó rendőrök berúgták a mémmotort]
Aha, Földes András szerint """"idegengyűlölő"""" és """"a jóérzésű embereket felháborító"""" plakát az, mely szerint aki ide települ, az tartsa be a törvényeinket, tisztelje a kultúránkat stb. Ebből következik, hogy Földes András szerint én nem vagyok jóérzésű ember. Ebben legalább kvittek vagyunk, mert szerintem meg őkelme nem jóérzésű ember, csak egy silány skribler, aki eladta a lelkét a multikulti ideológiának.A "mémmotor berúgása" pedig csak egy levitézlett, életidegen szubkultúra önimádó és öncélú életjele. Ugyan kit érdekel, mit koholnak ők a sorosista mémgyáraikban?
Németh Ferenc
Itt van ugyanazon garnitúra egy másik önleleplező nyilatkozata (sic, a "máris" külön van írva):
http://index.hu/.../mar_is_lefestettek_az_elso.../
Tehát e névtelen firkász szerint idegengyűlölet azt követelni, hogy a bevándorlók ne vegyék el a magyarok munkáját, tartsák tiszteletben a magyar kultúrát és a magyar törvényeket. Egyelőre nincs több kérdésem.Németh Ferenc A Kasnyikm nevű alak pedig ezt volt képes írni a 444 nevű sorosista kloákában:
http://444.hu/.../nem-birta-sokaig-az-uszito-ertelmetlen.../
"Nem bírta sokáig az uszító / értelmetlen bevándorlóplakát a Dagálynál. /Van ez a tényleg nagyvonalú, roppant kulturált bevándorlóellenes plakátkampány, amiben ?kormányinformációként? magyar nyelvű üzenetben párszázmillió forintért tudatjuk a világgal, hogy a bevándorlóknak tisztelniük kell a kultúránkat"No hiszen, Kasnyikm szerint a multikulti ideológia tagadása (mert a három idézett mondat lényegében erről szól) uszító vagy értelmetlen. Szerintem meg nem uszító (mert hiányzik belőle bármiféle törvényellenes cselekedetre való felszólítás), és nem is értelmetlen (mert kétségkívül volt valami értelme, ha a ballib mázolók nem akarták, hogy látható legyen).
Viszont Kasnyikm leleplezte saját indítékait, amennyiben hitet tett amellett, hogy az "idegen" annyira "szép," hogy a hozzánk betelepülőknek nem kell tiszteliük a kultúránkat, nem kell betartaniuk a törvényeinket,és elvehetik a munkahelyeinket. Ezzel őkelme a legrombolóbb ideológiát szabadítaná rá az országra: azt, ami Nyugaton már az ottani vezetők szerint is megbukott.
Érdemes volna, ha a ballib mémgyárak a lefestett állítások tagadását terjesztenék netszerte, és nem mindenféle ócska ráfogásokat a maguk gőzös koponyájából.
ZCS
Azért minden tiszteletem mellett: Ezek a plakátok hány százalékban a propaganda és hány százalékban a bevándorlóknak intézett üzenet? (100:0 szerintem.) Tehát nagyon is értelmetlennek tartom.Németh Ferenc
Ez csakugyan propaganda, és nem is ok nélkül. Az egész konzultációnak nem is az a célja, hogy a lakosság véleményét felmérje (azt nem kellene ennyi emberrel elvégezni, elég volna tízezer kérdőív), hanem hogy az EU előtt nyomatékot adjon a kormány ama szándékának, hogy kerüljön vissza a nemzetállamok hatáskörébe a bevándorlók menekültügyi vizsgálata, azaz hogy annak feltételeit ne a brüsszeli központ határozza meg, és ne kelljen ilyen sok illegális bevándorlót beengednünk és egyedileg vizsgálnunk. Régebben megtehettük, hogy gyorsított eljárással kizsuppoltuk a nyilvánvalóan gazdasági bevándorlókat (pl. a koszovóiakat, ahol nincs háború), ma már nem.SM
Feri! A 300000 eurós gazdasági bevándorlókról beszélsz? Vagy azokról a nemzetállamokról, ahol a nemzetek harmada a határon túl lakik. Nekem jól esik egy olyan Európa, ahol észre sem veszem a határokat. A plakátok helyett meg lehetne a kórházakba és az iskolákba adni muníciót... Ma megint megtudtam a minisztertől, hogy mennyire jó nekem. A szomorú, hogy úgy mondta, mintha el is hinné.Németh Ferenc
Kedves S!
Örülök, hogy hozzászóltál a témához, mert megéri erről a mostani plakátos, indexes és 444-es vagdalkozásnál összeszedettebben beszélni.A gazdasági bevándorlók (akik a táborokban élnek, és jórészt Nyugaton akarnak jobban élni, mint odahaza) nem tévesztendők össze a bevándorlási kötvények megvásárlóival, mely utóbbiak adott időre szóló tartózkodási és ezzel kereskedési engedélyt kapnak államkötvény vásárlása esetén. De ezt Nyugaton is így csinálják, azaz mindkét csoport létezik tőlünk nyugatra az unióban.
A másik felvetésedet nem értem. Mely nemzetállamokra célzol? Talán Magyarországra, ahová könnyített eljárással kaphat állampolgárságot minden magyar ajkú és öntudatú ember? Az államhatárok az unión belül már ellégiesedtek - de ezzel párhuzamosan a külső határokat fokozottabb mértékben kell ellenőrizni, mert már nem csupán saját országunkat védjük az illegális bevándorlástól, hanem az unió többi tagországát is.
A plakátokra a kormánynak azért volt szüksége, hogy az unió fejesei előtt legyen mit lobogtatnia, hogy miért szeretné visszaállítani a régi bevándorlási vizsgálati rendet, és nemzetállami hatáskörben dönteni arról, hogy kit fogadunk be és kit nem. Az uniós kvótarendszer-javaslat ezzel ellentétes, és nem csoda, hogy egy sor tagállam előre közölte, hogy nem kér belőle.
A kórházakra, iskolákra és más hasznos helyekre nem eseti, hanem rendszeres ráfordítás kell, tehát ezt a kétségtelen szükséget nem lehet kijátszani az egyszeri plakátkampány ellen. Egyébként az én nettó fizetésem a kétszeresére emelkedett 2006 óta, és másfélszeresére 2009 óta (amióta ismét tanár vagyok), sőt az iskolámnak sincs már olyan számlatartozása, melynek fejében magáncégek egy ízben kikapcsolták a gázt, más esetben leszerelték a melegkonyhát. Igaz, ennek fejében kaptunk egy vízfejet fölénk, de ettől még ugyanúgy lehet tanítani, és a csinovnyikok tökfejségét is ki tudjuk rugózni.
TH Ha idejön, letelepszik, és nem feketén dolgozik, n vette el munkámat. Ha más a kultúrája mint... mint... pontosan mi is??? szíve joga. Az egyetlen értelmes dolog, hogy tartsa be a törvényeket. Hogy ebben mit segít a plakátkampány? Semmit. Ja, és nem vagyok se sorosista, se mémgyáros, én az szeretnék lenni, akitől ezeket a plakátokat rendelték, mert ő sokkal nagyobb eséllyel veszi el a munkámat egy szép napon, mint egy bevándorló.
Németh Ferenc
A munkát akkor veszi el egy bevándorló, ha olcsóbban is elvállal bizonyos munkákat, és ezáltal lenyomja a béreket. Vagy ha sztrájktörőként vethető be bizonyos területeken. A saját kultúrája lehet más, de ne engedjen olyan irányzatoknak, amelyek az európai kultúrát megvetik. Ilyen pl. a harcos iszlám ideológia, amely a hagyományos európai értékek válságában felhívást lát arra, hogy Európát meghódítsa. Ja, hogy a hagyományos európai értékek sokak számára a "pontosan mi is?" kérdéssel fejezhetők ki? Ez már a nyugati liberálisok keze vonása Európa orcáján.A plakátkampány olyan, hogy a kormánypárti válaszokat minél nagyobb számban és arányban kiváltsa. És nem véletlenül: erre lehet hivatkozni az eus fejesek előtt, mikor visszadobjuk a kvótás eus marhaságot.
AB Sajnos a magyar is elvállal olcsóbban munkákat. Lásd: kirúgott és közmunkásként visszavett alkalmazottak. Vagy említhetném a hivatalos létminimumnál olcsóbban foglalkoztatott szocmunkásokat is például.
Németh Ferenc
Ez egészen más ügy, mint amiről szó volt. Magyarán terelés.TH Miért, pontosan mi az európai/magyar kultúra? Tehát mondjuk ha nem szereti a Bánk bánt akkor húzzon haza? Vagy ha nem keresztény, akkor is? Csak ezzel az a gond, hogy rengeteg embert ismerek, akikkel semmi probléma nincs azon kívül hogy az európai kultúra ilyen vagy olyan elemeit nem kedvelik (én pl. ehelyt beismerem, hogy kevés kivételtől eltekintve nem szeretem Bach zenéjét), vagy pl. nem járnak templomba. Ők mind húzzanak haza? Ezt így nem lehet megfogni, csak a törvényeknél. (A nyugati liberálisok - nem szélsőségesek, csak az átlagosak - mindösszesen annyit szeretnének kérni, hogy esztétikai, vallási, szexuális, sb. téren hagyják már békén az embereket, és koncentráljanak azokra a dolgokra, amiket lehet is és kell is központilag babrálni. Ennyi, nem több.) A munkabérek lenyomásáról meg annyit, hogy a minimálbérre és hasonlókra vonatkozó rendelkezéseket be kell tartani (nem csak a bevándorlóknak...), a normálisan működő piacon meg mindenki tudja, hogy olcsó húsnak híg a leve, tehát minőségi munkára nem fog senki felvenni egy ágyékkötős parasztot (ahol nem ítélem el se az ágyékkötőt, se a mezőgazdasági munkát, csak próbáltam egyértelmű képet formálni). Gond ott van, ahol nincs normális piac, például nálunk, ahol mindenki ott próbál csalni a költségekkel, ahol tud. No most ez megint csak nem a bevándorlók hibája. Ja, egyébként az EU fejesek azt fogják először megnézni, hogy hány válasz érkezett vissza. A plakátok pedig ebben a formában, az egybites választópolgár számára kizárólag egy üzenetet hordoznak: hogy üsd a fekát (aki elveszi a munkát, a kultúrát - amiről az egybites választópolgár egyébként a világon semmit nem tud - meg defaultból törvényt sértenek). Hogy a feka szóban, írásban vagy természetben lesz ütve, az már részletkérdés.
Németh Ferenc Az európai kultúra """"pontosan"""" nem definiálható - ahogy az európai partvonal vagy az európai történelem sem. Ettől függetlenül mégis létezik mindhárom. Az európai kultúrát megtalálod a szépirodalomban, a képzőművészetben, a vallásban és a tudományban. Ez a kultúra az egész világon ismert, minden mástól megkülönböztethető, és filológiai, történeti vagy esztétikai módszerekkel vizsgálható. És bizony, ha valaki ócskának és gyűlöletesnek minősíti Európa kultúráját, programszerűen megveti és megszegi törvényeit, azt nem kell beengedni, mert nem kötelező itt lakni. Ha nem keresztény, akkor is megteheti, hogy a kereszténységet elismeri Európa egyik kulturális gyökerének (jellemző, hogy a ballibek ezt kihagyatták az unió alapokmányából, de persze attól még ez a viszony ugyanúgy fennáll). Vagy ha nem, azzal kiírja magát Európából,illetve olyan Európát akar, amely nem azonos a jelenlegivel. A fennálló kultúrának joga van saját magát érvényesítenie az általa létrehozott értékek jogán, és védekeznie az őt becsmérlők ellen. A "hagyjuk békén az egyént" elve mindaddig szép általánosság, amíg elő nem kerülnek azok a bizonyos közösségek, melyek többek az őket alkotó egyének összességénél, mert közösen teremtett és vállalt értékeket hordoznak. Egészen triviális példa itt az állam vagy a város, amely önmagát igazgatja és szervezi, holott a lakói egy strandon hasalva is ugyanazok volnának. A minimálbér könnyen kijátszható, ráadásul emelésének mértéke több gazdasági szereplő alkujától függ, tehát ha a nagy cégeknek már sikerült becsődíteniük az olcsó munkaerőt, akkor adu ász van a kezükben arra, hogy ne engedjék emelni a minimálbért. Ezek a multik éppen nem ragaszkodnak a minőségi munkához, hanem a profitot hajszolva éppen azon szoktak spórolni. Magyarországon tényleg nincs normális piac, mert már jó ideje csak telephelyet szolgáltatunk jó pá.r nagy cégnek, amely kénye-kedve szerint tologatja ki-be a tőkét, az árut és a szolgáltatásokat, trükközik a költségeivel (mondtam példát az elszámolóárakra: szerinted hogyhogy veszteségesen működik évek óta a legtöbb itt honos áruházlánc? És ez tényleg nem a bevándorlók hibája, hanem az őket a hatvanas évektől fogva bábukként tologató nagytőkéé. Az eu-fejesek látni fogják, hogy a válaszok túlnyomó többsége a kormányt támogatja. A plakátok pedig arravalók, hogy észbe idézzék: ez itt Magyarország, nem pedig egy síkká csiszolt rágógumiország, ahol a kormány csupán éjjeliőrként van foglalkoztatva a nagytőke itteni latifundiumain. Ütni pedig senkit nem kell a plakátok szerint, csak megkövetelni azt, ami jár. Aki ezekből uszítást olvas ki, az tendenciózusan buta. Elég a nyugati multikulti világban szétnézni, vagy Sarrazint olvasni. Nehéz a ballibeknek az őáltala összeszedett bizonyítékot állandóan hajtogatott szólamok vagy monoton fasisztázás alá söpörniük.
TH Értsd már meg, nem én látom benne az uszítást (én nagyon nehezen uszulok) hanem a tahók. És ők tényleg látják benne, menj ki az újpesti piacra, és hallgass bele a beszélgetésekbe. Az, hogy a multik trükköznek a minőséggel, amolyan szólamszerűség, magyarán lózung. Multi az összes nagy műszaki cikket, autót, stb. gyártó vállalat, és valahogy sokkal szívesebben veszem meg a termékeiket (amiket Kínában gyártanak, occsón, hahaha) mint az Obskúrus Bt. fűnyíróját vagy számítógépét, mert a multi garantálja nekem a minőséget, a szervizet, a satöbbit, az Obskúrus Bt. meg nem. (Ami nem azt jelenti, hogy a multik terméktámogatása MINDIG makulátlan. De többnyire azért az.) Magyarországon azért nincs normális piac (tágabb értelemben) mert minden vállalkozó, aki az Obskúrus Bt-nél jobb szolgáltatási minőséget szeretne törvényesen előállítani, az vért pisál. (Nekem könnyű, mert nincsenek költségeim, a magam nemében nem vagyok "igazi" vállalkozó. De néha kimozdulhatnál, és megpróbálhatnál beszélgetni olyanokkal, akik itt gyártani, termelni, stb. szeretnének, vagy pl. magánóvodát, hasonló jókat nyitni. Baromira nem a multikkal szokott bajuk lenni. Volt osztálytársad, polgári nevén a férjem egy multinál dolgozik, ők pl. olyan terméket csinálnak, amit Magyarországon más nem. Most akkor gondolom ő is takarodjon ki a retekbe, nem? ) A kultúra vonalán: aki ide megérkezik, annak a legutolsó gondja az, hogy a keresztény kultúrával foglalkozzon, ha gazdasági, ha politikai, ha háborús menekült, örül, hogy él. A befogadó államnak feladata az, hogy tudatosítsa a bevándorlóval, hogy a törvényeket be kell tartania. Ennek nem a plakát az eszköze, hanem az az őszinte elbeszélgetés, amire már nagyon sokszor utaltam, és amire valóban égető szükség lenne: hogy drága bevándorló barátom, itt nem szokás a vérbosszú, nem lőjük le a szomszédot, nem járatjuk csadorban az asszonyt, nem adjuk el a lányunkat 10 évesen három tevéért, ilyesmi - mégpedig azért nem, mert ha ezeknek nekilát, akkor a befogadó ország 10 év múlva pontosan ugyanott lesz, mint ahonnan az illető elmenekült. (És ezzel nagyjából le is fedtük azt a kétségtelen tényt, hogy az állam vagy a város több a lakói összegénél, mert valamilyen szervező erő összetartja, és belenyugszunk abba a szomorú másik ténybe, hogy minél jobban próbálunk államként beleugatni az emberek magánéletébe, annál valószínűbb, hogy ezt a szervező erőt az emberek megunják és megpróbálnak valami úja keresni. ) Ja, mellékesen megjegyezném, hogy ugyanide tartozna az is, hogy hatalomra kerülve nem képzeljük magunkat atyaistennek, nem adunk ki a rokonainknak zsíros megbízásokat, és egyáltalán, nem vagyunk olyan korruptak, mint egy afrikai kishivatalnok, csak mondjuk legyen bőr a képén annak, aki Magyarországon egy ilyen oktatást komoly arccal be tud vállalni smile hangulatjel Ezeken a kérdéseken nagyon gondosan végig kell menni, és aki erre nem hajlandó, az tényleg mehet vissza oda, ahova akar. Hogy ezen felül aztán az illető milyen zenét hallgat, mit olvas, milyen kultúrát mond a magáénak, az pont annyira érdekel, mint hogy nővel vagy férfival létesít testi kapcsolatot. Oktatás és őszinteség, semmi más nem segít, nem csak a bevándorlókon, hanem az itt ragadtakon sem. Sajnálom, de itt a kereszténység lózung-kategória, lehet, hogy valamiféle alapelveket adott az európai folyamatokhoz (a kultúrához bizonyosan, de a politikához és a gazdasághoz nem sok köze volt), de hogy ezen a kontinensen ezer éve nem volt egy olyan vezető személyiség, aki a kereszténység alapelveit egyetlen pillanatra komolyan vette volna, az biztos.
PP Európa megtelt, s egyre inkább megpróbálják elhárítani a menekülőket a még szűz területnek számító peremországokba. Hogy ehhez meg kell mozgatni a ballib médiát meg propagandagépezetet mi sem mutatja jobban, hogy már derék itthoni kiszolgálóik el is kezdték a hisztériát.Nincs itt szükség ekkore jövésre-menésre. Ezen a bolygón egyes-egyedül a fehér ember és világa van ennek az abnormalitásnak kitéve.
Németh Ferenc
Félrevezető fogás a befogadók közül valamiféle "a tahók"-ra asszociálni egy plakát nyomán, mert maga a plakát három nyilvánvaló igazságot fogalmazott meg, és a mázolók három nyilvánvaló igazságot mázoltak le. Ha valaki ezt a tényt beengedio a tudatába, akkor nem valamiféle egyébként is tahó befogadókat kezd el keresgélni, akikre mutogatva a plakát elhitelteleníthető, hanem megtalálja a tahókat a mázolók személyében. Egyszerű ez, mint a faék.A multikban igenis erős a hajlam, hogy trükközzenek a minőséggel, mert érdekük, hogy árban bőven aláígérjenek a helyi gyártóknak, és megfojtsák őket. Kóstoltál már teszkós kenyeret? Vettél már jingyi nevű teszkós sebességmérőt biciklihez? Ültél már teszkóbájkon? Ezeket szokta a felügyelet szénné bírságolni minden hónapban, nem a kis zöldségeseket vagy szervizeket.
Ezek persze csak a kereskedők, és a gyártók tán valamivel korrektebbek, mert az ő márkájuk forog kockán. De ők is hajlanak arra, hogy egyre keletebbre gyártassanak, ahol nincs munkavédelmi előírás meg szabvány. És ők erőltetik pl. a ttipet is, amely ezen előírásokat és szabványokat akarja negyedére lebontani.
Egy hipotetikus Obskúrus BT hamar tönkremegy, ha nem tud minőséget szolgáltatni, a nagy cég meg mennyiségi alapon kirugózza úgy a bírságot, mint az elvándorló kuncsaftokat. Ezért a multi a minőségből való engedés melegágya.
Fölösleges azon verned a habot, hogy szerintem ki mindenki takarodjon ki az országból, aki multinál dolgozik. A multik ittléte szükséges rossz: húsz éve így rontották el nekünk az országot a nyugati erőcentrumok, ebből kell gazdálkodnunk. A teendő nem ezek kirúgása, hanem a megregulázásuk. Elmondtam, mi a kifogásom ellenük: hogy hamis elszámolóárakkal és fiktív bérleti szerződésekkel kizsilipelik az országból a hasznukat, itt nem fizetnek adót utána, és persze odakinn sem, mert a főközpontjuk egy adóparadicsomban van. És ehhez a fényességes eus bizottság haptákban állva szalutál.
Az ide illegálisan érkező emberek túlnyomó többsége nem menekült, hanem gazdasági bevándorló. A plakát nem nekik szól, erről már beszéltem. Az elbeszélgetés csak úgy hiteles, ha a befogadás feltételévé egy kikényszeríthető vállalást tesznek. De persze ezellen a ballibek tiltakoztak a legvehemensebben, hogyaszongya, a kultúrák egyenrangúak, ne merészeljük a magunkét kiváltságosnak tételezni, és a bevándorlókat az ő kultúrájukból kimozdítani. Ez volt a multikulti ideológia alfája és omegája.
Az állam egyénként ma nem """"beleugat"""" a tagok magánéletébe, hanem olyan közösen elfogadott kulturális normákat kíván érvényesíteni, amelyek a társadalmat évszázadok óta összetartják. Ezért pártolja a családot, a rendes házasságot, a gyermekvállalást, és ezért nem pártolja a homoszexuális "házasságot" és örökbefogadást. Ezért pártolja a sportot, a művelődést és a turizmust, és ezért nem pártolja a kábítószert, a dohányzást és az alkoholizmust. Pedig ezekre is mondhatná bárki: mit dumál bele az állam, szabad ember vagyok, csak magamat teszem tönkre. No ezért számolja fel magát Nyugat-Európa (lásd Sarrazin könyvét), mert a nagy bele nem dumálás jegyében átengedi a terepet a devianciáknak és az ő kiüresedett liberalizmusához képest döbbenetesen életerős radikális iszlámnak.
Az állami szerveket mindig ls mindenhol korrupció szokta övezni, ezellen lehet harcolni is, és ebben a harcban a nemzetközi rangsor szerint nem állunk rosszul. Ez tehát mellékvágány, ugorgyunk.
A kereszténység nem pusztán Jézus idealizált alakjából áll, hanem az ő munkáját a földön folytató egyházból is. A maga történeti megvalósulásaiban a kereszténység ezerötszáz éven át Európa legerősebb kultúra- és politikaformáló ereje volt. Az óegyház így szelídítette meg az ókor helyenként barbár erkölcstanát. A pápaság is világpolitikai tényezőként lépett fel, emberségességi feltételekkel bástyázta körül pl. a háborút, tiltotta a párbajt, az uzsorát, fogolykiváltással foglalkozott. A szerzetesrendek átmentették az ókor műveltségének egy részét, földművelésre tanították a barbárokat, népiskolákat szerveztek, tudományt műveltek. És mindezek a tényezők komolyan vették a kereszténységet, habár nem éltek vagyonközösségben, mint a jeruzsálemi ősegyház, és nem tiltották a keresztényeknek a hivatalviselést, mint Tertulliánusz. Ez járt együtt azzal, hogy keresztényi küldetésüket ("legyetek a világ sója, ne ízetlenüljetek meg" stb.) ők társadalmi keretben is értelmezték, azaz egyszerre két birodalom polgárainak tekintették magukat.
De a protestantizmus a maga főalakjaiban is világpolitikát formált: elég itt Cromwellt, Gusztáv Adolfot vagy akár Bethlent említenem. A kora újkori gazdaság bizonyítottan a kálvinizmus hatására fejlődött ki: e világigenlő irányzat emelte be az iparosságot, a vállalkozást Istennek tetsző hivatásként a kereszténységbe. Miről beszélsz egyáltalán?
TH Aki Magyarországra jön, tartsa be a magyar törvényeket! Ez akkora igazság, hogy soha nem is állította senki az ellenkezőjét. A plakát valódi üzenete: "aki Magyarországra jön, az nem tartja be a törvényeket". A Tahó (a köztünk élő, nagyon is létező tahó) erre bukik. A plakát semmi mást nem mond, sajnálom (már csak azért sem, mert soha senki nem kérte vagy támogatta, hogy Magyarországon vagy akárhol legyen egy "iszlám gettó". Az iszlám gettó nem a cél, hanem egy hibaüzenet) . Aki pedig átfesti a plakátot, az ez ellen az üzenet ellen harcol, nem pedig a törvényszegés mellett. A kultúrát már megvitattuk: nem lehet definiálni, mi az, hogy "kultúránk", de azért megüzenjük: "ide kulturálatlan barmok jönnek". A Tahó valósággal feredőzik az önimádatban: mecsoda, jönnek a mocskos bevándorlók, és lábbal fogják tiporni a kútúrát? A plakát ugyanis semmi mást nem mond. A bevándorlók akkor tudják elvenni a munkahelyeket, ha feketén dolgoznak (mint mondjuk a velünk amúgy egy "kultúrájú" és "törvényű" "román" építőmunkások.) Amíg a törvényeket betartjuk, és a minőséget megköveteljük, a munkahelyek is megmaradnak (illetve esetleg el lehet azon is tűnődni, pontosan hány bevándorló is akar nálunk letelepedni a négy és fél millió vagy mennyi munkavállalóhoz képest). Ami a tescós kenyeret illeti: nem lenne olyan szar, ha a kedves nép nem venné meg (mint ahogy Angliában pl. nem szarok a tescós cuccok, legalábbis a mi ízlésünknek, az ottani mérce szerint nyilván a legalja a választéknak, amit ott kapsz.). Kb. ötven de inkább száz évvel vagyunk lemaradva gondolkodásban (ld. tahó), mert 10 emberből 9 kizárólag az árakat nézi, termékcímkét életében nem olvasott még (miközben valószínűleg rohadtul nincs pénze másra, mint tescós kenyérre...). EZT kell megváltoztatni (mert emiatt egyébként az Obskúrus Bt. a mai napig remekül megél, mert pontosan ugyanazt csinálja kicsiben, mint a multi nagyban, a hasznot ugyan nem zsilipeli ki, de abban biztos lehetsz, hogy egy fityinget nem fog adózni, kényszervállalkozókat fog alkalmazni, húsz órában dolgoztat, stb. A multik kizsilipelnek egy talicska hasznot, de amúgy a munkaügyi törvényeket és azokat a fizetési kötelezettségeiket, amiket nem tudnak kikerülni, betartják, eget verő marhaság, hogy a multi ne fizetne itt adót - bár nyilván többet is tudna ) A multi (meg a CBA) foggal-körömmel próbálja a piacot hülyíteni (már hogyne próbálná), legalább ilyen szívóssággal kéne az államnak (meg a kedves szülőknek) a fiatal (meg az idősebb) generációkat oktatni. A fogyasztóvédelem alapvető intézmény, nálunk egyébként egészen jól működik, a csalókat, stb. ki kell szűrni, ezt senki soha nem vitatta. A társadalmi normák változnak, a biológiai alapok nem. A gyereknek az őszinteségre, szeretetre és figyelemre van szüksége, ezek nélkül nem lesz belőle normálisan szocializált felnőtt. Hogy az őszinteséget, a szeretetet és a figyelmet kitől kapja meg, az tökmindegy. A családot akkor tekintem családnak, ha kommunikációképes emberek önkéntes közösségéről van szó, minden más esetben olyan börtön, ami kellemetlen pszichotikus tüneteket okoz. Néhány száz évvel ezelőtt az emberek nem tudták elképzelni, hogy a családi vagyonok összeadódása, illetve az öröklések nélkül nélkül két fiatal ember el tudná kezdeni az életét. Most meg el tudják képzelni. Ennyi. (Régen azt se tudták elképzelni, hogy jó eséllyel megér valaki 60-70 évet, nem véletlenül kellett 15 évesen férjhez menni) A "család" mindenről szólt, csak a szeretetről és a harmonikus együttélésről nem, tisztelet a kivételnek, mert kivétel mindig van (de a kivétel az jegygyűrű és esküvő nélkül is boldogan élt volna, amíg meg nem, mert attól volt kivételes hogy a szimbólumok helyett az embert látta). Mint ahogy a kereszténység is leginkább arról szólt, hogy az emberek elmennek a templomba (amitől pont annyira lettek keresztények, mint a klasszikus viccben, ahol megkérdezik az ájtatoskodótól, hogy ezek szerint a garázsban ül minden vasárnap egy órát, attól rögtön autó lesz-e belőle...). A magyarok megtérítéséhez sem azért ragaszkodtak az akkori jó érzékű politikusok, mert annyira tetszett volna nekik a krisztusi gondolat. A kereszténység kimondottan nagy szellemi erőfeszítést igénylő, molyolós vallás (nem véletlenül tűzdelték tele egy rakat "multikulturális" elemmel, hogy az istenadta földműves is találjon valamiféle fogást rajta.)
De aki embert öl, vagy erre buzdít, semmit nem fogott fel belőle, aki meccs előtt a Szűz Máriához gólért imádkozik, semmit nem fogott fel belőle, a szicíliai maffiózó, aki harminckét áldozat legéppuskázása után elmegy gyónni, semmit nem fogott fel belőle, és az egyház, melyet a saját fennállása jobban érdekel, mint az emberek üdve, semmit nem fogott fel belőle. Nem a vagyonközösségben vagy a hivatalok viselésétől való elzárkózásban mérhető a keresztényi hozzáállás, hanem abban, ahogy a másik embert konkrétan kezelem. Egyébként a kereszténységnek épp most kellene a legnagyobb sikereket aratnia, ha művelői nem a Puzsérral meg a homoszexuálisokkal meg a hasonló baromságokkal lennének elfoglalva, hanem mondjuk az emberekkel, ugyanis az a két-három generáció, ami (teljesen jogos indulatában) minden, de minden "láncot" lerázott magáról, most kezd rájönni, hogy ettől egyáltalán nem lett boldog. Jegyzem, a radikális iszlám (meg az Orbán Viktor) épp ezért olyan népszerű: kielégíti a kiüresedettek (mondhatnám: a tahók) szellemi igényeit, mert aki ostoba, az ellentmondást nem tűrő vezetőre vágyik. Most akkor el lehet dönteni, hogy az embereket továbbra is mesterségesen ostobaságban tartjuk (kinevelve a bármiféle radikalizmus mindenkori habzó szájú híveit, ezáltal a történelem úgynevezett örök körforgását) vagy veszünk egy nagy levegőt, és megtanítjuk az embereknek a gondolkodást, ami végül is kiemel(ne) bennünket a jövőbe látni képtelen állatok közül. Az embereknek ugyanis nem azért kell betartaniuk a normákat, mert különben megdádáz a rendőr bácsi vagy lesújt az aktuális isten haragja, hanem azért, mert másképp a társadalom szétesik (és akkor nem lesz rendőr bácsi, aki megvédi a gyengébbet az erősebbtől - és nem az erősebbet teszi még erősebbé - meg nem lesz orvos, és nem lesz piac, ahol az általam megszerzett javakat valamire becserélhetem.). A család nem azért jó, mert régen jó volt - volt a fenét - hanem azért, mert akik ésszel élnek együtt, azok boldoggá tehetik egymást, közösséget teremtenek egymás számára. A kötelező család nem család. Oda akarnék ezzel az egésszel kilukadni, hogy vallások és lánglelkű vezetők ezrei próbálják misztifikálni a nyilvánvalót, ezer évek óta, abból az amúgy nem minden alapot nélkülöző feltételezésből kiindulva, hogy mindenki hülye. Ahelyett, hogy az embereket megpróbálnák okossá tenni. És itt visszatérek ezekhez a hiperostoba plakátokhoz: a bevándorlók (menekültek, gazdasági bevándorlók, tömindegy) teljesen nyilvánvalóan problémákat okozHATnak. Erre nem az az értelmes válasz, hogy a még nem is létező problémákat eszkalálom a tahók felhergelésével, hanem egy olyan nemzeti konzultáció, ahol az embereket (a bevándorlókat és az itt élőket egyaránt) felkészítem a találkozásra, elbeszélgetek velük a vonatkozó törvényekről, arról, hogy az olcsó húsnak miért híg a leve, (és esetleg arról, hogy a multit kitermelő világ annyiból jobb - és NEM tökéletes - mint a tetszőleges párt által előadott össznépi állami mutyizás, hogy az előbbiben van esély rá, hogy egy értelmes ötlettel tartós sikert hozzak létre, az utóbbiban meg elég egyetlen betegebb agyú diktátor a diktátorok hosszú sorában, és a sikernek és a tervezhetőségnek lőttek). Nyugat-Európa már Rákosi idejében kezdte felszámolni magát (van itthon egy-két zseniális újságunk a korai 1950-es évekből, rendkívül tanulságosak), a folyamat szerencsére elég lassú. Ha valami ki fogja nyírni az öreg Európát, akkor az pont az lesz, ha nem találnak közös nevezőt, hanem mindenki a nemzetállamok szintjén próbál kezelni általános problémákat).
Németh Ferenc Tévedsz abban, hogy a plakátnak az volna az üzenete, hogy "aki Magyarországra jön, az nem tartja be a törvényeket," vagy hogy "ide kulturálatlan barmok jönnek." Mert minden felszólítás kétféle embert tart szem előtt: a rendes embereket, akik maguktól is megteszik a dolgot, és a többieket, akiknek ezt elő kell írni. (Ez az egyszerű cáfolat szépen helyre teszi az összes ilyen húron pendülő, rosszhiszemű ballib belemagyarázást, amelyeket ennélfogva veled szólva sem fogok részletesen cáfolgatni.) És ha (mint mondod) a tahók erre az üzenetre buknak, akkor ezzel visszakézből letahóztad - elsőrenden a ballib megmondókat, mémgyártókat és politikusokat, mert ők aztán tényleg "rábuknak" erre az általuk belevizionált üzenetre, és a továbbiakban erre reagálnak ahelyett, amit a plakátok mondanak. Ez azonban (e rámutatásom nyomán) inkább szégyenük nekik, mint erényük, amennyiben rájuk sül, hogy nem tudnak vitázni.
Azt mondod: "soha senki nem kérte vagy támogatta, hogy Magyarországon vagy akárhol legyen egy "iszlám gettó."" Ehhez képest a kilencvenes években hozzánk is beszivárgott "az idegen szép" ballib mantrája, és a fogyó népesség nyugdíjügyi kipótlására pár évtized leforgása alatt egymillió távol-keletit vizionáltak az országba némely utópista balliberálisok - ha jól emlékszem, még Gyurcsány idején. Gettót ugyan tényleg nem követelt a muszlimoknak senki, de azt jól tudhatták, hogy a másféle kultúra ezeket szükségképpen létrehozza, ha az ország nem az "olvasztótégely"-elv, hanem a kultúrák egyenrangban való együttes fennállását propagáló multikulti ideológia alapján áll. És látniuk kellett, hogy nemcsak elméletben van ez így, hanem ténylegesen is megvalósult - Nyugat-Európában. Ha nálunk erősebb és cselekvőképesebb államok nem tudták a muszlimok gettósodását megakadályozni, miért veszed annyira biztosra, hogy ez nálunk nem történhetne meg, ha a feltételei egyébként megvannak?
A feketemunka és a kényszervállalkozók alkalmazása külön megérne egy misét: tkp. ez a kisebb cégek saját adócsaló módszere, mert ők nem élhetnek a multiknak eus alapelvek szintjére emelt, tehát legalizált adócsalási eszközeivel, melyeket konkrétan meg is neveztem. Igen nevetséges dolog ezután az, ha valaki etikus versenyről hablatyol a hazai és a multinacionális vállalatok között. És ezért elítélendő ugyan a feketemunka stb., de a lopás példáján szemléltetve kb. úgy, ahogy az uborka-, de legfeljebb az autólopás - és sokkal inkább elítélendő a banki sikkasztás, azaz e párhuzam értelmében a hazai termelés túlnyomó részét adó multik adócsaló trükkjei. Mert tényleg úgy van, ahogy mondod: fizettek ők adót - Luxemburgban, pár százalékot, aminek Juncker annak idején nagyon örült. Idehaza meg némi forgalmi adót, iparűzési adót stb. - de mivel ők nem mutattak ki jövedelmet, nulla jövedelemadót fizettek az országnak. És ehhez még számlahamisítást sem kellett elkövetniük: elég volt valami kamu jogcímen kiadásként szerepeltetni egy csomó pénzt (pl. telephelybérleti díjat) a hazai lerakatuk könyvelésében. És ezt nekik a tőkének (pl. a cégen belüli, tetszőleges elszámolóárakkal történő) szabad mozgatását lehetővé tevő eus alapelvek garantálták. Éppen azért kellett a kormánynak "stratégiai megállapodásokat" (magyarán különalkukat) kötnie a termelő multikkal, mert a gazdasági jog nem tette lehetővé ezek valódi hazai megadóztatását.
Az, hogy a multik melyik országban mutatnak ki jövedelmet, az uniós jogba beépített neoliberális alapelvek értelmében pusztán technikai, könyvelési kérdés. Hová jutottunk, ha így hagyjuk kijátszani nyugatra azt az adót, aminek itt kellene maradnia! Ilyen értelemben a nemzetállami szinten "veszteséges" multi fából vaskarika, vagy éppen krokodilkönnyeket hullató ballib bábszínházi kellék. Szerencsére az unió nem tesz úgy, mintha a pénzszivattyúk ezen fajtáját ne látná, és éppen ezért garantál némi uniós kohéziós pénzt ezen erőhátrányból fakadó kifosztatásunknak kompenzálásául. (Ebből is látszik, hogy az eus pénzek nem nyugati könyöradományok, hanem az ország jussa - a kitalicskázott milliárdok egy töredékének erejéig.)
A teszkókenyér mint példa ügyében felcseréled az okot a következménnyel. Nem a magyar köznép a hibás, amiért érzékeny a termékek árára, és a cédulát el sem olvasva kínjában megveszi a trágyát is. (Egyébként tipikus liberális aufklérista reflex úgy általában a népet hibáztatni valamely cselekvéséért.) A valódi bűnös a nyugati létszerveződési modell, amely végig nyeregben lévén és önreflexióra képesen megtehette volna, de huszonöt év alatt nem engedte a bér- és jövedelemszinteket kiegyenlítődni az Unióban _sem_. Hogy miért, az világos: hiszen így tudja fenntartani a keleten dolgoztató, nyugatra termelő multik általi jövedelem-repatriálást, a perifériák kifosztását, és a birodalom centrumának magasabb életszínvonalát. Így volt ez már a római birodalomban is, tehát semmi újat nem kellett kitalálni, hanem mindössze a "tőke szabad áramlásának" neoliberális dogmáját kellett keresztülverni a közép-európai államok jogrendjén 1990 körül, s azzal máris megnyílt a kánaán - nekik. A jövedelmek ezután azért nem tudtak kiegyenlítődni, mert a munkaerő nem olyan mozgékony, és helyileg sem koncentrálható úgy, mint a tőke. Jellemző, hogy nyugaton nem annyira az étel vagy a benzin a drágább (mert azt könnyen lehet mozgatni, ezáltal az árakat letörni), hanem azok a szolgáltatások, amelyeket csak helyben lakva, korlátozott verseny mellett lehet igénybe venni, így pl. a közművek, a lakbér, a közlekedés. Ezzel teheti meg a nyugat, hogy távol tartja magától az éhenkórász betelepülőket.
Lényegében a tőke, bizonyos javak és szolgáltatások, valamint a munkaerő mozgékonysága közti különbség, e triviális kvázimateriális alapelv tartja fenn a központi országok magasabb életszínvonalát, nem pedig a nyugati emberek valamiféle inherens (vagy oktatás útján fennálló) okosabb, erkölcsösebb, szebb volta. Aki e tekintetben még a periféria-országok lakosságát marasztalja el erkölcsileg vagy ész tekintetében, az vagy szélsőségesen naiv fantaszta, vagy e nemzeteket tudatosan lenéző, paternalista nyugati demagóg. Egész (politikailag nem kormányzó szerepben lévő) társadalmi rétegeket soha, ismétlem: _soha_ nem lehet joggal hibáztatni _semmiért_, éspedig nem csupán azért, mert a kollektív bűnösség további vizsgálat nélkül, per definitionem egy levitézlett, büdös náci rágalom, hanem azért nem, mert a társadalmi rétegek önmagukban nézve kvázi-materiálisan, statisztikus természeti törvények alapján működnek, és saját magukon változtatni nem tudnak. Felelősségük csak az egyéneknek van, de társadalmi szinten (vagyis statisztikusan szemlélve) az egyént determinálják a körülményei. Ez szociológiai közhely, olyannyira, hogy egész tudományágak épülnek rá. Egész rétegek viselkedésének statisztikailag mérhető megváltoztatása csak állami szintű szabályozók útján lehetséges, ideértve a pénzbeli vagy akár oktatási befolyásolást. De itt már nem az illető réteg felelősségéről beszélünk, hanem a szabályozókat (nem) alkalmazó politikai aktorok felelősségéről. Vagyis nem a teszkókenyeret vásárló nagy sereg proletár a hibás, hanem a nyugati kifosztószivattyúkat üzemeltető összes aktor, illetve idehaza az a politikus, aki megengedi (ahogy nálunk is történt évtizedekig) pl. azt, hogy a multik beszerzési ár alatt áruljanak bármit a konkurencia megfojtása céljából.
Amit a kereszténységról írsz, az jórészt elsiklik az általam írottak mellett. Mivel méltatlannak érezném saját állításaim visszaidézését, ezt a szálat mint általad érdemben sorra nem kerítettet érintetlenül hagyom.
A családról nem kell elvi vitákat folytatnunk: nagyjából közhely már, hogy ennek formális jogi kereteiről kb. ötven éve áttevődött a hangsúly a személyi, belső mozzanatokra, így valóban a szülők értelmes és önkéntes vállalása és odaszánása fogja összetartani egy családot és ép gyermekkort adni a felnövekvő nemzedéknek, nem pedig a jegygyűrű vagy a pap szava. De ennek megállapításával nem feleltél az általam adott szembeállításra, mely szerint az állam helyesen támogatja (pl. juttatásokkal vagy adókedvezményekkel) a családos életformát, és joggal nem teszi ezt a homoszexuális párkapcsolatokkal.
Mindezen problémákra az oktatás nem elegendő, mert a problémák nem az országon belül keletkeztek. Az erőfölényben lévő, az államoknak diktáló multinacionális tőke az, ami ellen még addig kellene föllépni, amíg léteznek államok. Emlékszünk még az európai egyesült államok lázálmára, és tudjuk, milyen helyzetbe hozná az államokat a ttip. Ha őkelmeik ilyen leplezetlen módon színre léptek, ugyan még miféle oktatásra van szükség? Vagy talán olyan oktatásra gondoltál, amely e pénzügyi és másféle konszernek tevékenysége helyett szabad versenyről meg a láthatatlan kézről mond tündérmeséket a nyálzó szájú bennszülötteknek?
Elég nehéz mérleget vonni a multivilágban és a multik nélküli világban elérhető népjólétről. Az azonban elgondolkodtató, hogy az ország népmozgalmi, mortalitási stb. mutatói visszaestek a hatvanas-hetvenes évek szintjére, és ha egy nemzet nem tudja újratermelni önmagát, az mindenképpen valami végzetes háttérbeli válságot jelez. Ezt lehet Bogár Lászlóval a "belső természet kifosztásának" nevezni, vagy úgy, hogy az externáléként felsorolt, és így a társadalomra hárított költségek Magyarországon jócskán kioltják a piacgazdaság pozitív eredményeit. (Ennek számszerűsítése végett 5-600 millárd dollárt szoktak számításba venni: ennyi pénz hagyta el az országot a rendszerváltás óta. Offshore-ba mentett vagyontömegként 242 milliárd dollárt mértek 1970-től 2010-ig. De elég az is, ha összevetjük a beruházások, a privatizációs bevételek, a multiknak nyújtott állami támogatások és a külső adósságállomány milliárd dollárjait. Így az a megdöbbentő eredmény adódik, hogy az adósságunk ötszörösére nőtt, miközben szinte teljesen eltűnt a nemzeti vagyon! Azt ne akarja bemesélni semelyik liberális sztárközgazdász, hogy a különbözetet megettük!) És mivel már szóba került az egész népet sújtó testi-lelki kifosztatás, itt nem jöhet tekintetbe előnyként az az egyéni szerencse vagy boldogulás, amiről te beszélsz.
Arról meg, hogy Nyugat-Európa miként számolja fel magát, egy ottani hírességet, Thilo Sarrazint (http://ittvagyunk.eu/application/essay/136_1.pdf) kellene megkérdezned, nem pedig a látszólagos magas labdára rárajtolva Rákosival hozni hírbe ezt a megállapítást, és őrá gúnyosan mutogatva magadat felmenteni ezen önfelszámolással való szembenézés feladata alól.
A bevándorlás nemzetállami szintű kezelése azért elengedhetetlen, mert az uniónak nincs működőképes bevándorláspolitikája, és minden államnak más az érdeke, a teherbíróképessége, a földrajzi elhelyezkedése. És amióta eus ukáz nyomán nem szabad visszafordítani azokat, akik a zöldhatáron beszambázva elkajabálják magukat, hogy "refudzsi" (mint a pár éve Kanadába migráló hazai cigányok), azóta minden megbénult: Lampedusán pokoli körülmények uralkodnak, és hamarosan Debrecen mellett is. A díszes ballib jogvédők pedig kiszállnak hozzánk, és felemelt mutatóujjal leckéztetnek bennünket, amiért nem eléggé európaiak a viszonyok a "menekült"-táborban. Mert nekik a tüneti kezelés az igazán fontos, amire hivatkozva lehet egyet ütni Orbánon. Az, hogy özönlenek be (nem háborús országból) a koszovóiak, e díszes jogvédőket nem zavarja.
Nemsokára szerencsére megkapják az orrukra azt a törvényt (http://magyarhirlap.hu/.../Tobb_europai_allam_alkalmazza...), amit pár éve Kanada is meghozott a cigány bevándorlóáradat elapasztására, hogyaszongya, aki biztonságos országból (vagy azt érintve) akar belépni hozzájuk, azt nem kezelik menekültként, hanem ripsz-ropsz visszazsuppolják. Lám, így tesz most Ausztria és Németország is, mégpedig úgy, ahogy te ellenjavallod: _nemzetállami_ szinten. Ettől persze hozzánk csapódik le az a tömeg, amelyre való hivatkozást a ballibek korábban gúnyosan úgy rázták le a vitában, hogy "ezek Német- meg Franciaországba készülnek, eszük ágában sincs ittragadni a sóher Magyarországon," vagy ahogy te mondtad: "el lehet azon is tűnődni, pontosan hány bevándorló is akar nálunk letelepedni a négy és fél millió vagy mennyi munkavállalóhoz képest." De a ballib újságok emlékezete nem terjed két vitakörnél tovább, így mire a bevándorlók tízezreinek e visszacsapódása bekövetkezik, és erre nyugati törvény teremt alapot, őkelmeik menten süketnek tettetik magukat, és nem akarnak emlékezni a fenti szavaikra. És akkor nyilván elő fog kerülni tarsolyukból az a se hús, se hal jogelv, hogy itt kell őket letelepíteni, mert itt lépték át a határt. Előre csettintek azon, hogyan fogják ez esetben ezek a bérmegmondók oda-vissza leköpni magukat.
AK Tíz évvel ezelőtt ezzel kampányoltak a mostani plakáttépkedők......
Németh Ferenc
Van itt még valami:
Nyílt levél a plakátoló Orbán Viktornak
A gyűlöletplakátok megtekintése 18 éven aluliaknak nem ajánlott!
gepnarancs.huEz a Nagypál Anikó lendületből így háborog: "nem csak a dohányzásra való rászokást kellene megnehezíteni, az sem lenne túl jó, ha a gyűlöletre rákapnának a gyerekek ? ehhez kérek segítséget. A trafikokon ott az elsötétítés meg a 18-as karika, ezzel szemben az önök plakátjai szabadon szennyezhetik vizuálisan a környezetet, közszemlére téve azt a gyűlöletkampányt, ami szintén káros az egészségre." És ismét: "valamit kellene kezdeni ezekkel a plakátokkal. Miniszterelnök úr, ön hogyan látja a kérdést? Lehetne szó arról, hogy lefóliázzuk őket? Vagy takarjuk ki a gyerekek szeme elé nem való szöveget? Esetleg feliratokkal is elláthatnánk ezeket a hirdetéseket: ?A plakát szövegének elolvasása súlyosan károsítja ön és környezete egészségét, a szöveg elolvasását 18 éven aluliaknak nem ajánljuk!?."
No hiszen, így lett őkelme ajkain néhány közhelyes igazságból gyűlöletkampány, vizuális környezetszennyezés és egészségre káros megnyilvánulás. Ha valami beteges a ballib világképben, akkor ez a szubkultúrás reflex igazán az. A különféle devianciákat görcsösen igyekszenek természetesként elsütni, a normális viselkedésre (úgymint a törvények betartására, a helyiek munkahelyeinek el nem vételére és a helyi kultúra tiszteletére) való felszólításokat pedig gyűlölettel telinek bélyegzik. És ehhez még a lefóliázással előhozakodó pitiáner mórikálásokat is megengednek maguknak. Voltaképpen ez a Nagypál Anikó is csak saját hagymázos képzelgéseire lődöz célba zsigeri reflexszel. Pedig jobban tenné, ha vigyázó szemét Párizsra és külvárosaira vetné, ahol a hírek szerint önálló iszlám gettók alakulnak ki saját törvénykezéssel, oktatással és minden effélével. Lásd pl. http://www.dzsihadfigyelo.com/.../a-francia-kulvarosok.../ . És ha a plakátkampány és a konzultáció ellenére sikerül keresztülverni az eus kvótarendszert (a Barroso EB-exelnöktől megénekelt módon, vagyis hogy először belengetik, aztán ha nem túl nagy a felháborodás, akkor ennek lecsillapulása után kisebb lépésekkel továbblökdösik, míg végül benn lesz a faló a várban), akkor nálunk is hasonló dolgok várhatók.
Németh Ferenc
Úgy látszik, ezek a saját maguk körül forgó, silány gondolkodású balliberális zsurnaliszták továbbra sem hajlandóak tudomásul venni a tényeket.
http://index.hu/.../poszt/2015/06/09/kulfoldi_munka_plakat/
Külföldre mentem, elvettem a munkájukat: elindult a kivándorlós ellenplakátkampány
"Facebook-oldal indult azoknak a magyaroknak, akik vállalják külföldön a bűnt, amivel a magyar kormány a megélhetési bevándorlókat gyanúsítja: Válaszul a Magyarországon megjelent idegenellenes plakátokra. Mi is elvesszük a külföldiek munkáját, ha így nézzük."Ezúttal nem az "idegenellenes" szó önkényes, nácizásszagú véresszájúságát emelném ki, hanem hogy ez a Halmos Máté more suo összemossa az unión belüli, a deklarált "szabad áramlások" közé tartozó külföldi munkavállalást az unión kívülről jövő, illegális bevándorlással.
Mivel a párbites ballib agitátorok következetesen képtelennek mutatkoznak e különbság tudatosítására, én nem tudok másra gondolni, mint hogy (1) számukra az unió nem jelent semmit, és annak külső határai sem; vagy hogy (2) számukra az unió nem tartalmaz sajátlag a tagállami szolidaritást segítő mozzanatot, csakis a nagytőke munkaerővadászati stratégiájának helyi érvényű alváltozataként. Vagyis számukra ez utóbbi esetben a fő szempont az, hogy nyugaton továbbra is legyen olcsó munkaerő, és édesmindegy, hogy ez az unión belülről vagy kívülről jön. És az is édesmindegy, hogy ennek járulékos terheit a társadalmak kell, hogy viseljék. Itt vagyunk a neoliberalizmus erkölcsi csődjének esszenciájánál: a profitot magánosítják, a költségeket társadalmasítják. És elvárják, hogy ehhez mindenki jó képet vágjon, különben még le is nácizzák.
A minap nyilatkoztak valami uniós csúcstalálkozón hasonló szellemben: tudjuk, hogy nagy problémát jelent a muszlimok integrálása, de figyelembe kell venni a gazdaság igényét az olcsó munkaerőre. Hát ebből láthatjuk, kik mozgatják az uniós csúcskorifeusokat.
Ugyanettől a Halmos Mátétól láthatjuk, hogy az Angliában dolgozó honfitársaink lehetnek a kormány politikájának ellenfelei, és egyszersmind a kormány által is figyelembe veendő érvelés alapja, mert aszongya, ha a mieinknek szabad Londonban dolgozni, akkor szabad a pakisztániaknak is Magyarországon dolgozni. Hát itt a józan ész szépen veszi a kalapját, és elmegy máshová lakni. Ez a szofizma magában hordja saját cáfolatát (a fentiekből láthatóan). Ezek a silány zsurnaliszták pedig szemlátomást egy utánagondolni képtelen, párbites szofizmákkal megetethető réteget céloznak meg, ezekkel lájkoltatják magukat rogyásig.
VP Nem. Nem ezt jelenti a firkálás. Ez egy rendkívül egybites értelmezés, de az emberek gondolkodása ennél összetettebb.
Németh Ferenc A firkálás egybites viselkedés, a vita megcsúfolása.
VP Nem, még ez sem igaz. Például kifejezheti azt a véleményt, hogy a vitára nincs lehetőség.
Németh Ferenc Ugyanakkora terjedelemben bátran odafirkálhatta volna a véleményét a koma.
VP Hú. Tényleg? Például téged is megnéznélek, amint ekkora terjedelemben fejted ki a véleményedet. smile hangulatjel
Németh Ferenc Hát erre valók volnának a "mémek". A kormány talált három pársoros, verhetetlen mémet. A ballib mémgyárak mostanság vért izzadnak, hogy ezeket ellehetetlenítsék, de csak verejtékszagú ráfogásokra telik az erejükből.
2015. június 13.RH
jogos kérdések....
Orbán plakátjai ? de most komolyan
arrajutottam.blog.hu?Ha Magyarországra jössz, nem veheted el a magyarok munkáját!? Erdélyi magyarként ha jövök, akkor sem? Elvehetem egy magyarországi sváb vagy roma munkáját? Ha alapítok 500 munkahelyet...
LG Ennyi sok baromságot összehordani,összekeverni ,, már egy teljesítmény ! !Nagyfokú tájékozatlanság és rosszindulat !Csak azt nem értem ,hogy mi a baj ?Mitől lesz jobb valakinek az élete,ha a szomszédjába,egy menekült tábor létesül ?Ha ez nagyon hiányzik valakinek a már létesültek mellett biztosan van eladó ingatlanSaját jövedelméből bárki bárkit segíthet ! Nosza !Lehet befogadni nyelvünket és más nyelvet -a sajátján kívül-nem beszélő alul szociolizált ember társainkatJ jelentkezett erre már valaki ? Vagy csak a duma !
RH Azért a nyelvünket nem beszélő bevándorloknak magyar nyelven plakatolni nem a kozpenzek hatékony elkoltese. Legalább ebben egyetértünk?
Németh Ferenc A kampány nem nekik szól. A kérdések tényleg igen buták.
RH Nemo, egyrészt igazad van, kicsit demagóg, bar szerintem vicces, es jogos. smile hangulatjel
Németh Ferenc Abban egyetértek, hogy viccesek a kérdések... Elég sokat foglalkozom vitakultúrával (érveléskultúrával), és a legtöbb silány csúsztatástól nyilallni kezdett a bordám. Főleg a blogcikk címének utolsó három szava miatt.
RH Felüdülés, komolyan smile hangulatjel én sem vagyok elegedett a vitakulturankkal. Pedig nagyon szeretem a kulturált, értelmes, érvek mentén zajló vitát (nem meggyozest). legtöbb esetben kifejezetten az agree to disagree híve vagyok.
TL Tiszteltek. Tudjuk ugye, hogy ez a kampany nem errol szol. Gumicsont, de nincs kizarva, hogy ebbe bekebuknak. Nem merte fel ez a sok fasz, hogy Magyarorszagon/Budapesten van egy eros ertelmisegi reteg aki europahoz szetetne tartozni, annak osszes hibajaval (bevandorlas) stb
Németh Ferenc A nyugati kormányok éppen most mondtak nemet az eus kvótarendszer-tervezetre, és évekkel korábban beismerték, hogy a multikulturális társadalomszervezési modell megbukott. Sőt éppen most kezdik a tőlük kizsuppolható bevándorlókat hozzánk visszazavarni. Miért kövessük ötéves lemaradással őket? Európához tartozni nem csupán úgy lehet, hogy képzetlen és alulszocializált embertömegeket fogadunk be, akik az első nemzedékben tán még örülnek egy minimálbéres állásnak, de az utódaik már radikálisabban fognak fellépni a kormányok ellen, mert ők már nem menekültek lesznek (ergo nem lesz bennük erős a hálaérzet), viszont európai kultúrájuk jó eséllyel még nekik sem lesz. A receptet ismerjük, Thilo Sarrazin pedig megírta a megvalósulását.
TL Akkor irany a balkan/ kozel kelet/ azsia. Koszi en leszallnek errol a hajorol.
Németh Ferenc Nem ez az egyetlen alternatíva. Persze jól hangzik...
TL Mi is a harmadik ut?
RH Az a legnagyobb bajom, hogy a kormány részéről nem látok érvelést. Úgy érzem nincs egyetlen átgondolt, elmzett, alátámasztott döntés sem. Es a plakatkampany mindennek az alja, ráadásul sok köze nincs a bevándorlási politikához. Ja, és oriasplakaton hirdetni az egyéni véleményem nem konzultáció. Még akkor sem, ha az érintettek értik. Így viszont sima demagógia.
Németh Ferenc Az, amit a nyugati kormányok ma követnek, korrigálva az általuk korábban elkövetett idealista-multikultista tévedéseket. Vagyis megpróbálják integrálni (értsd: kulturálisan beolvasztani, nyelvükra és kultúrájukra megtanítani stb.) a már meglévő bevándoroltakat, és nem bíznak abban a mantrában, hogy majd az eltérő kultúrák liberális egymás mellett élése mindent megold. Mert ez nagyon sok helyen megbukott már. Ezen kívül mindent megtesznek a további bevándorlás lassításáért.
TL Abban ugye mindenki egyetert, hogy az eu bevandorlasi es sok mas koncepcioja hibas. Ertem a duce-t hogy ezt meg kell lovagolni es lehuzni egy ket bort.....
Németh Ferenc A plakátkampány nem valami differenciált módszer, csak afféle lózungosdi (nyilvánvaló igazságok mozgósító sulykolása). Mivel ezek igazságok, nem lehet őket a nevetségessé válás vagy mélységes botránkoztatás veszélye nélkül tagadni vagy relativizálni. Az alkalmazásuk a politikai fegyvertár része, vagyis kormánypropaganda. A cél nem is az emberek véleményének tudakolása, hanem afféle politikai lájkvadászat, aminek a számszerű eredményét aztán meg lehet lengetni az eus korifeusok előtt, mikor messze hangzó "coki" vagy "eb ura fakó" kiáltással visszadobjuk a buta kvótás tervezetüket.
Eléggé kurucos mentalitás a kormánytól ez a plakátkampány, amely ezzel az őt üldöző Jobbikot le akarja rázni, de ezúttal egy legitim közéleti témával előhozakodva. Számíthatunk arra, hogy a balosoknak nemigen lesz erre értelmes feleletük, hiszen sosem volt, vagy mára megbukott. Egyébként a bevándorlás-vitát nyugaton már régóta folytatják, és Sarrazin könyvéről már magyar tanulmány is van a neten. http://ittvagyunk.eu/application/essay/136_1.pdf
TL Es hiszunk a chemtrailben is
Németh Ferenc Önök hihetnek a chemtrailben is, de én jobban hiszek a tényeknek.
RH Nnno. Azt én is ugy látom, hogy a jobbik szavazók a celcsoport. Az igazságok nyilvanvalosagaval nem értek egyet. Arról nem beszélve, hogy sokak számára hiteltelen emberek véleménye érvelés nélkül nem lesz hiteles. Pont ahogy a chemtrail sem smile hangulatjel. Ja és a menjetek innen nem a probléma megoldása.
Németh Ferenc Az a lózungok sikerének titka, hogy nem a kimondójuk személye teszi hitelessé őket. A "ne gyertek ide" pedig a legjobb megoldás a muszlim tömegek beáramlására - a "menjetek haza" csak eső után köpönyeg. smile hangulatjel
RH Én pontosan tudom. Ezért (is) verte ki a biztosítékot. És nagyon remélem hogy belebuknak. Ebbe, vagy bármibe.
NYR az a politikai manipuláció legalja, amikor bármiféle konszenzus nélkül a legelemibb ösztönökre kíván hatni a hatalom. nem lesz munkád! nem tisztelik a törvényeinket! stb. elképesztő.
Németh Ferenc Pedig már megvan erről a konszenzus, csak éppen nem nálunk, hanem ott, ahol a probléma már olyan akut, hogy mindenkinek a szemébe lóg. A liberális polkorrektség éppen az ilyen tényeket képtelen a végtelenségig a szőnyeg alá söpörni. Éppen eleget hallgatták már a németek és franciák, hogy a beilleszkedni nem hajlandó muszlim milliók sanyarú állapotáért az ő "kirekesztő" viselkedésük a felelős. Értem én, hogy még mindig munkál bennük a hitleri vagy gyarmatosító múlt miatti politikai bűntudat, de erre a világ végezetéig mutogatni nem lehet. És nem is igazol mindent az erre apelláló bűntudatkeltés.
Vigyázó szemetek Párizsra vessétek!
http://www.dzsihadfigyelo.com/.../a-francia-kulvarosok.../
A francia külvárosok ?önálló iszlám társadalmakká? kezdenek válni
Egy fontos új tanulmány szerint, amely az...RH Az a baj, hogy bármennyire valid, amit mondasz, és megfontolásra érdemes, a politikusok döntésében tutira minimális része sincs. És ez a legnagyobb baj.
Németh Ferenc Én jobb véleménnyel vagyok őkelmeikről. Ravaszok ők, de nem hülyék. És bizony ráfér az országra egy kis ravaszság, mert éppen eleget voltunk kihasznált balekok, de erőből nem tudunk dacolni a nagyokkal. - Ezen én leginkább a nagytőkét értem, amely a kezét dörzsöli a gazdasági bevándorlók újabb tömegein. Az utódaik féken tartsát pedig az államra bízza. Hát így megy ez.
2015. június 18.LH
Csak úgy mellékesen megjegyezném annak a sok agymosott plakátfirkáló mindenbe belekötő ellenzéki baromnak akinek semmi sem jó, hogy belegondoltatok e már abba, hogy mi történne ha éppen a ti családotokat rabolnák ki vagy titeket szúrnának le az utcán akkor mit tennétek? Nem mellesleg amíg a MAGYAROKNAK sincs elég munkahely mit kezdenénk velük?....
Németh Ferenc Nehezen is találják a hangjukat ebben az ügyben a hazai balliberális pártok smile hangulatjel Hiszen reflexből beleálltak abba a testhelyzetbe, hogy csakazértis ellentmondjanak a Fidesznek. Pechükre már a drágalátos nyugati országok, melyekre egyébként szívesen mutogatnak, már azok is ugyanazt csinálják, amit Orbán. Plakátolnak, vicsorognak, kerítéseket emelnek a határra. Nem sok babér terem ebben a világban a párás szemű balliberális emberbarátoknak, mert Európában már mindenkinek a szájáig ér a mocsár, és annak bizony az emberek jobban hisznek, mint megannyi emberijog-mantrázó megélhetési aggódónak, aki megpróbálja velük elhitetni, hogy azért lángolnak Malmő külvárosai, és azért nem ajánlatos már fehér embernek belépni Párizs némely elővárosába, mert az európai őslakók jaj, de intoleránsak...
CSA Tele van veluk az egesz vonat... Terhes anyuka itt áll mellettem mert nem tud leülni ...
ZK 1.Gondold magad a helyzetükbe. 2.Ha most komolyan azt hiszed hogy a bevándorlók szúrkodják a magyarokat, akkor bemutatnák neked egy ilyen elfoglaltságot űző helyi fajt: A cigányt. Nem plakátolni kell, egyszerűen meghagyni a vállalatoknak hogy először a magyarokat kell felvenni a munkahelyre, és osztán csak a külföldit. Előbb-utóbb észreveszik amazok hogy itt se terem nekik babér úgyhogy vagy tovább állnak vagy éhenhalnak. Ennyi.
Németh Ferenc Ó, nem olyan egyszerű a dolog. A magasságos EU azonnal felvisítana, ha a kormány megpróbálná megszabni, melyik cég milyen munkavállalót vegyen fel. "Jajaj, versenykorlátozás! Jajaj, rasszista munkaerőpolitika! Jajaj, az esélyegyenlőség megtiprása!" És jogilag igazuk is volna.
A nagy cégeknek pedig értelemszerűen a minimálbéren robotoltatható harmadik világbeli helóta az ideális munkaerő: velük csinálták meg a szerencséjüket Nyugat-Európában is, és most is az "olcsó munkaerő" hívószavával igyekszenek mérsékelni a bevándorlásellenes közhangulatot, úgyhogy egy ilyen szövegezés még egy eus konferencia zárónyilatkozatába is utat talált.
Azt meg leshetjük, hogy az illegális bevándorlók elmenjenek haza, mikor (1) már bejutottak az unióba, ami maga a kánaán a korábbi lakhelyeikhez képest, (2) Németország és Franciaország kizsuppolta őket hozzánk vagy az olaszokhoz, (3) az eus szabályok szerint őkelmeiknek elég azt mondaniuk, hogy "refudzsi", és máris van nálunk kilencven napjuk legálisan, vagy ameddig a szőrözős menekültügyi eljárás elhúzódik. Bezzeg ha megfordulna a bizonyítás terhe, menten ki lehetne őket lökni a szerb határon, ahol beszivárogtak.
ZK Na igen, az eu-t is vagy át kéne egy kissé szabni, vagy kilépni belőle. Angolok már szívóztak ezzel, talán nekünk is menne.
Németh Ferenc Sajnos nekünk olyan erős a német gazdasági kötődésünk, hogy sokat veszítenénk vele.
ZK Sokmindenen kellene itthon is változtatni persze, csak az a baj hogy az emberek odafönn nem valami kompatibilisek a hosszútávú gazdasággal, vagy az államirányítással.
SZZS Azért halkan annyit 1956 a Magyarok menekültek... és kb 600 ezer Magyar dolgozik Londonban,mit szóljanak az Angolok, vagy a Németek ahol kb 300 ezer Magyar dolgozik és ennél több Török de nem politizálok.... Ezek az emberek csak menekülnek az éh halál elől
LH Annyi a különbség csak a két ország között, hogy anglia virágzó gazdasága sem tudja ellátni őket 53 millió fővel nemhogy magyarország a maga alig 10 milliójával tongue hangulatjel
SZZS Annyi a különbség hogy csak ebben az országban van mindenből gond Olaszoknál több száz ezer bevándorló van és nem plakátoznak össze vissza- egyébként is ki tud olvasni magyarul???
Németh Ferenc Az 56-os hasonlat azért vérzik sok sebből, mert azok az emberek Magyarország legjobb fiatal koponyái voltak, és nyugaton mindenki dicsérte őket életrevalóságuk, munkabírásuk és beilleszkedési képességük miatt. Mi hasonlót lehet találni köztük és a ma nyugatra szabadult milliónyi harmadik világbeli illegális bevándorló között?
A külvárosokban önálló muszlim államféleségek jönnek létre, ahová a francia vagy német állam keze nem ér el. Itt hódít a radikális iszlám. A több milliónyi németországi török és franciaországi arab / néger máig nem illeszkedett be, és erről komoly társadalomelemzések is születtek. A kulcsnév: Thilo Sarrazin (a gugli meg a barátod). Maga Merkel ismerte be 2010-ben, hogy a multikulturális (vagyis a különféle kultúráknak egyazon országban beolvadás nélküli egymás mellett élésén alapuló) társadalomszervezési elv megbukott. Ő és a francia elnök kórusban mondta pár éve, hogy egyetlen gazdasági bevándorló sem maradhat az unióban. Hát erről ennyit.
A történelmi helyzet is egészen más volt: abban az időben Magyarországon véres diktatúra volt, míg Koszovóban nincs ilyen, Pakisztánban sincs, Afganisztánban meg ugyan van, de a nagy demokrácia jegyében, amit Amerika exportált oda. Szíriából sem azért menekülnek az emberek, mert Asszad, az Amerika által patás ördögnek festett király elüldözi őket, hanem mert az Amerika által pénzzel és fegyverrel Asszad ellen bujtogatott csoportokból kialakult Iszlám Állam elüldözi őket.
Az olaszoknál nagyobb a gond, mint nálunk. Gugli-kulcsszó: Lampedusa. És ott nem plakátolnak, hanem megtagadják az állami támogatást azoktól az önkormányzatoktól, amelyek befogadnak illegális bevándorlókat. Tudtommal az olaszok azt fontolgatják, hogy eus vízumot adnak az összes behatolónak, és úgy szabadítják rá őket a németekre. Hasonlóval fenyegetőznek a görögök is. Tehát az olaszoknál már ég a ház, csak ezt a hazai ballib média nem siet nagydobra verni, mintha ugyan Orbán egyedül maradt volna a plakátjaival. Idővonalamon van jó pár cáfolat ezekre az állításokra.
Végül pedig arról, miért vannak magyarul a plakátok. Azért, amiért Dániában dánul, Angliában pedig angolul. Mert bizony ilyen plakátok, sőt sokkal durvábbak az unióban máshol is vannak. Ezek idehaza afféle lájkgyűjtő kampány részei (jobbára a Jobbikhoz pártolt Fidesz-szimpatizánsok visszaszerzése érdekében), mert a kormány vissza akarja dobni az eus kvótarendszerre irányuló javaslatot, vagyis hogy a központ "szétterítse" a tagországok közt a bevándorlókat. Ehhez pedig társadalmi támogatás szükséges, amit Brüsszelben meg lehet lobogtatni.
SZZS Történelmet szerinted én nem tudom csak kicsit szánalom ami megy...mindenhol Örüljünk annak, hogy nekünk nem ott kell és kellett élnünk. Tölts el egy napot Afrikában és több hónapot laktam ott.....
Németh Ferenc Ha tudod a történelmet, miért kezdtél 56-tal példálózni? Miért """"szánalom"""" az, ha a nyugati országok nem akarnak maguknak még tízmillió beilleszkedésre képtelen illegális bevándorlót? Ha befogadnak tízmilliót, mögöttük áll újabb százmillió - ebbe belegondoltál már? A probléma Afrikában áll fenn, ott is kell megoldani - és nem fegyverszállítással, hanem életminőség- és infrastruktúra-fejlesztéssel. Az amerikai típusú katonai rendcsinálás és demokráciaexport nem elég.
SZZS Válasz nem ilyen egyszerű átlag életkor nem éri el az 50 évet a klima miatt, nincs nyugdíj nincs segély a fizetés pl Egyiptomban 6000 FT/hó-- ez csak az tudja aki lakott kint pl. Cairo lakossága több mint 70 millió és ennek 67% 25 év alatti kb. ebből 18 év alatti durván több mint a 70%-a hiába lesz struktúra hiszen ezek az emberek nem is kereső képesek... gondolkozz el ezen is. Az embereket meg hiába tanítod arra nincs pénzük, hogy egyenek nem arra hogy iskolába járjanak...
Németh Ferenc Ugyan már, 18 év alatt is bőven lehet kenyérkereső foglalkozást űzni. Az infrastruktúra fejlesztése magában foglalja a nekiszabadult népszaporulat visszafogását is. Az afrikai nyomorra nem jelent megoldást az, ha százmillió ember elözönli az uniót. Csak az unió fog az ő szintjükre süllyedni, ahogy több helyen már le is süllyedt oda. Gondolkozz el ezen te. (A pénzt, amiről beszélsz, nyugodtan adhatná az unió.)
Németh Ferenc Aha, és a kérdéseimre is megpróbálhatnál válaszolni. Legalább magadnak.
SZZS Minek válaszolsz helyettem...
SZZS Mindenkinek van saját véleménye ez az enyém az meg a tiéd ez az én válaszom részemről lezárom,mert bármilyen érvet sorolhatnék fel azt nem tudod és nem is akarod elfogadni. Örüljünk neki, hogy nem oda születünk szerintem....
Németh Ferenc Dehogy válaszoltam helyetted. Aztán meg miért is kellene egy rossz érvet elfogadnom? Viszont ha megcáfolom, miért nem nézel szembe ezzel, és miért hajtogatod ugyanazt? Csupa jó kérdés...
SZZS Ahogy nekem sem kell elfogadnom a tiéd, saját véleményem a saját döntésem és a saját nézeteim képviselem és nem csak ebben a témában. Viszont örülök annak, hogy tökéletes vagy és mint kiderült műveltebb nálam.
Németh Ferenc "Viszont örülök annak, hogy tökéletes vagy és mint kiderült műveltebb nálam." - Ugyan, a hiszti nem megoldás. Ha az érveim jók, akkor azért érdemes elfogadni őket, s nem azért, mert én mondom őket. (Az érvelést Arisztotelész óta lehet helyesség szempontjából vizsgálni.) Ilyen egyszerű a dolog.
2015. június 20.VP
"Bújt az üldözött, s felé kard nyúl barlangjában
Szerte nézett, s nem lelé honját a hazában."Árkodon már megint meggallérozták Kossuth Lajos szobrát, és már megint milyen hazafiatlan szövegekkel!
(Újpest, külső Váci út)PK A hazátlan bitang...
Németh Ferenc Ugyan már, a Himnusz e négy sora arról szól, hogy sok magyar kényszerült külföldi bujdosásra a levert szabadságharcok után, mert az országot idegen hatalom szállta meg. Nem pedig arról, hogy Pancsovánál beszöktek az országba a törökök vagy tatárok, de a király azt mondta: előbb talán hagyjatok fel a kóbor élettel, térjetek át a kereszténységre, és végezzetek olyan munkát, amire szüksége van az országnak. Különben fel is út, le is út.
VP Vannak itt magyartanárok, talán hozzászólnak a Himnusz jelentéséhez, bár mindannyian tudjuk, hogy alapvetően nem ekörül forog a kérdés. Én most nem értekezhetem, mert vidéki versenyünk van ma.
Németh Ferenc Természetesen nem várható el egy plakát-átragasztó aktivistától, hogy értse is, amit odanyom mások szeme elé, hiszen éppen ettől aktivista. Ha értené, akkor legalábbis közíró volna. De az értelemmel olvasni tudó embereknek a felelősségi körükbe tartozik, hogy az efféle aktivistás népbutítást a maguk hatókörében néven nevezzék.
PM Szerintem könnyű lehülyézni valakit anélkül, hogy érteném, hogy mire gondol... Én pl. baromi rosszul érzem magam ezektől a plakátoktól és megértem, hogy mire gondol, aki ezt ragasztotta rá. Persze, ha egyetértenék a hivatalos mocskolódással, akkor én se érteném...
Németh Ferenc Nem "hülye" az illető aktivista, és én sem neveztem annak. Csak éppen azt állítottam, hogy őkelme nem rendelkezik kellő műveltséggel ahhoz, hogy átlássa, miről is szól a Himnusz két idézett sora. Nem ritka az ilyesmi a gugliműveltség jelen vaskorában.
És nagyon is jól "értem," mire gondolt őkelme: arra, hogy egy régi hazafi szájából fog diadalmasan rácáfolni a jobboldali pártokra. De szerencsére még ma sem elég "gondolni" ezt, hanem hozzáértően meg is kell cselekedni. Diadalittasan előkotorni egy elsőre odavágónak látszó verssort, kinyomtatni és odaragasztani - ez nem a vitai hozzáértés jele. Márpedig ha valaki ilyenformán megnyilvánul az utcán, akkor tette immár kinn van a szabad térben, és ki van téve a logikai, filológiai, történeti műfajú bírálatnak. Így járnak rendre a műkedvelő közszereplők, és nekem a mai híg, eltömegesedett világban nincs kedvem sajnálni őket.
Egyébként semmiféle "mocskolódással" nem "értek egyet," és persze fenntartom, hogy a plakátok sem mocskolódnak, hanem egyszerű közhelyeket mondanak. Éppen ezért cáfolhatatlanok is. Tehát igazi győztes mémek ezek, és nem is csoda, hogy a többségük ma is háborítatlanul virít a helyén. Eddig bárki próbált ellenmémeket faragni rájuk, vagy az alaptalan ráfogás, vagy a sértődött témaelterelés, vagy a silány vásári élcelődés, vagy más melléfogás csapdájába esett.
2015. június 19.
Németh Ferenc
No itt van máris az újabb fanyalgás a határzár ellen: http://mno.hu/?/nagyon-draga-lesz-es-lehet-hogy-semmit-sem-?
?Veszélyes, költséges és haszontalan lehet a szerb határon felhúzandó kerítés vagy fal ? ezt mutatják a nemzetközi példák, és így véli a szakértő. mno.hu?Egyetlen valamirevaló ellenvetés van benne, melyet frissiben meg is cáfolok:
"a megépíteni kívánt kerítés egésze feltehetően Magyarország területén lesz felhúzva, hiszen elég körülményes lenne azt pontosan a szerb?magyar határvonalra építeni; a karbantartása, az ellenőrzése is nehézkes lenne. Így tehát az menekülteknek nem is kell felmászniuk a kerítésre. A nemzetközi jog értelmében ? ha kérik a magyarországi menekültstátuszt a helyszínen, akár a kerítés Szerbia felőli oldalán állva ? a magyar szerveknek kötelességük az előzetes menekültügyi eljárást elindítaniuk, mert a kerítés túloldala is magyar joghatóság alá tartozik, ott is érvényesek a magyar törvények."
Nohát, ha úgy sikerül lefolytatni a menekültügyi eljárást, hogy közben az illető szépen türelmesen megmarad odaát, és nem kell őkelmét sem elszállásolnunk, sem arra ügyelnünk, hogy tova ne szökjön Németországba - akkor vidáman állhatunk elébe ennek az oly kétségbeejtőnek hírlelt ellenvetésnek. Mert a gazdasági bevándorlók jól tudják, hogy a hatóság előbb-utóbb kideríti róluk, hogy nem számíthatnak menedékjogra - tkp. éppen azért szöknek tovább, mert nem bíznak nagy hangon megindított ügyük igazában.
Nekünk pedig a törvény életbe lépése után kezünkben lesz a "biztonságos (harmadik) ország" fogalma, és erre támaszkodva csapatostul tudjuk visszaküldeni a magukat menekültnek beállító gazdasági bevándorlókat oda, ahol csudamód elfelejtettek menedéket kérni, holott megtehették volna. Mondom, a "ráutaló magatartás" jogi kategóriája csodákra képes.
Így hát mindenki jól jár: őkelmeik szépen megvárják az illegális sátortáboraikban odaát, amíg jogszerűen visszadobjuk alaptalan beadványukat, és addig sem rajtunk élősködnek, sem pedig a németeket nem bosszantják azzal, hogy Magyarországon folyamatban lévő ügyük ellenére jogkövetést nélkülöző módon oda próbálnak beszivárogni.
Hát így mennek ezek a dolgok. Nem kell nekünk önsorsrontóan jogkövető pojácaként asszisztálnunk ahhoz, hogy Európát ellepjék a beilleszkedni nem hajlandó gazdasági bevándorlók, esetleg bűnözők. És továbbra is nyitva hagyjuk a legális utat a valóban az életüket mentő menekültek előtt. Az előbbiekkel pedig teljesen korrektek maradunk jogilag, úgyhogy a szemforgató áljogvédő- és harsogóemberek elmehetnek más kenyérkereset után.
A többi ellenvetés érdemi szóra sem méltó, ezért csak mazsolázok belőlük, majd lecsapom őket:
"Nagyon drága lesz" - Sokkal drágább lenne a nyakunkba vennünk százezer beilleszkedni képtelen más kultúrájút.
"és lehet, hogy semmit sem ér" - Ha nem érne semmit, nem alkalmaznák sehol.
"minden segítséget megadnak a tagállamoknak ahhoz, hogy megvédjék az EU külső határait, természetesen úgy, hogy mindeközben tiszteletben tartsák a migránsok alapvető jogait és betartsák a vissza nem küldhetőség tilalmát." - Alapvető jogokat továbbra sem korlátozunk. Az, hogy illegális bevándorlók szabadon mozogjanak magyar területen, nem alapvető jog.
"Magyarország például a 2014?2020-as ciklusban 40 millió eurót kap az uniótól a határok megvédésére, azonban határzárépítés sem a 2007?2013-as, sem a 2014?2020 költségvetésben nem szerepel." - Hát hogy is szerepelhetne, mikor a legutóbbi gittrágáson is csak az agyalágyult kvótarendszer jutott eszükbe a mélyen tisztelt eus főkorifeusoknak.
"Azt is megemlítették, hogy Magyarország Belső Biztonsági Alap (ISF) tervét már véglegesítették, és abban a magyar fél nem említett határzár-építési terveket." - Hát hogy is láthattuk volna előre, mi lesz itt hónapok leforgása alatt?
"nem épült határzár. Ennek az lett a következménye, hogy a vándorlók elkezdték inkább ezt a területet ?ostromolni?, ez viszont komoly áldozatokat követel [...] a spanyol menekültügyi segítő szervezet főtitkára szerint az ottani határzár arra sarkallta a menekülteket, hogy a sokkal veszélyesebb földközi-tengeri útvonalat válasszák" - Erről az "elterelésről" majd az olaszok gondoskodnak, és elhihetjük, hogy képesek lesznek rá. De ugyan mi kötelezne bennünket, hogy afféle biztonsági szelepként áteresszük azokat, akik nem óhajtanak csónakba szállni?
"Elterel vagy gettósít?" - Nem, ők maguktól gettósodnak.
"Az amerikai határzár igen hatékony [...] Azt hozzá kell azonban tenni, hogy az USA-ba bevándorló migránsok jelentős többsége gazdasági bevándorló, így egy kisebb ügyintézés után már vissza is küldhetik őket Mexikóba." - Hát éppen ez a helyzet minálunk is. A beadott menekültkérvények 2-3 százaléka bizonyul elfogadhatónak. Nem csoda, hogy őkelmeik igyekeznek mielőbb kereket oldani.
Nagyon drága lesz, és lehet, hogy semmit sem ér a határzárNémeth Ferenc Ugyanott, Simicska lapjának egy másik fanyalgócikkében:
http://mno.hu/.../az-osztrak-allamfo-szerint-a-hatarzar...
Az osztrák államfő szerint a határzár rossz irányba tett lépés
Ehelyett az európai értelemben vett közös..."nem tartja jó elképzelésnek azt, hogy kerítéssel próbálják megoldani a menekültkérdést Európán belül. Úgy vélte, hogy ez a fajta politika új falakat teremt az országok között." - No hiszen, ébredt volna őkelme akkor, mikor a schengeni határ fogalmát többek között Ausztria is megalkotta!
"Heinz Fischer szerint a menekültügyi problémát európai szintű koordinációval és szolidaritással, az érdekek kölcsönös figyelembevételével és közös erőfeszítésekkel lehet megoldani." - Lejárt szavatosságú, dohos frázispufogtatás, miközben persze pár konkrét ország szenvedné el az illegális bevándorlók nyomását, és ahová őkelmeik, az osztrákok már el is kezdték visszazsuppolni a nekik nem kellő migránsokat. Ügyes.
"Ha emberek élete kerül veszélybe, nem szabad őket cserbenhagyni ? mondta az osztrák államfő." - Ugyan már, senkinek az élete nem kerül veszélybe sajátlag attól, hogy nem engedik őket az unió belsejébe. Miféle hangulatkeltő hadonászás ez pongyola fogalmakkal? És ez az ember Ausztria elnöke? Szegény osztrákok...
Németh Ferenc Egy harmadik cikk érezteti, milyen irányba menne Magyarország, ha nem húznánk fel azt a falat:
http://mno.hu/.../hatarahoz-erkezett-az-olasz-tolerancia...
Határához érkezett az olasz tolerancia
A nyugat-európai államok közül a legtöbb szolidaritást az olaszok mutatnak a menekültek iránt, az unió...Németh Ferenc Egy negyedik cikk jelzi, hogy miként indul be a ballib propagandagépezet az önvédelemre végre-valahára magukat rászánó országok ellen. A gépezet hangulatkeltő csúsztatásai megérnék a tételes cáfolatot, de ezt későbbre kell hagynom.
http://mno.hu/.../az-europai-baloldal-megint-bunbakka...
?Az európai baloldal megint bűnbakká teheti Magyarországot?
A külföldi sajtót is lázban tartja a kormány terve az...Németh Ferenc "mások azonban sokkolónak vagy rasszistának tartják a lépést." - No persze, a bevált gyűlöltető-minősítések. A "sokkoló" itt csak annyit tesz, hogy "nekünk nem tetszik" (amivel magukat emelik erkölcsbírói székbe), a "rasszista" pedig egy unásig koptatott univerzális dzsókerduma, amit mindenre rá lehet húzni, és a ballib oldal évtizedeken keresztül ezt művelte idehaza.
"Frankfurter Allgemeine Zeitung. A konzervatív napilapban" - Udo Ulfkotte óta tudjuk, hogy ez a lap nem konzervatív, hanem a zsebében tartja az amerikai titkosszolgálat (sok más lappal együtt). Ulfkotte könyvében (Megvásárolt újságírók) leírja, hogyan mondtak tollba több ottani újságírónak irányzatosan amerikabarát cikkeket amcsi titkosszolgálati ügynökök. És e korrumpáló kapcsolataikra ezek az újságírók még büszkék is. Nem tudom, ez a Stephan Löwenstein is ide tartozik-e, de a cikkének egynémely hangsúlya határozottan ezt a vonalat erősíti.
"Egy olyan országban azonban, amelyik negyedszázaddal ezelőtt a keleti tömb első államaként bontotta le a vasfüggönyt, az ilyen tervnek kiváltképp szimbolikus jelentősége van egész Európa számára" - A vasfüggönnyel az akkori magyar állam saját polgárait fosztotta meg a nyugatra utazás jogától. A határzárral a mai magyar állam saját polgárait védi a beáramló, unión kívüli, beilleszkedésre képtelen tömegektől. Aki ezt nem látja be, az valószínűleg tudatosan néz félre a tények elől.
Nézzük most a többi újságban való tallózást.
(Corriere della Sera) "Ferenc pápa elítélte azokat, akik bezárják a kaput a segítséget kérők előtt." - A pápának fogalma sincs arról, mit művelnek ezek a "segítséget kérők" a helyi lakossággal. Nyugaton több hely már tartósan élhetetléen az európaiak számára, és e területek egyre szaporodnak.
(Il Messaggero) "Orbán Viktor huszonhat évvel a soproni páneurópai piknik után emel falat" - Hát persze, vide supra. Az állam per definitionem saját polgáraiért felelős, nem a beáramló álmenekültekért.
(Il Mattino, Bruck Edith) "rasszistának nevezi a magyar népet, hangsúlyozva, hogy ?amikor fal emelkedik, az mindenki közös vereségét jelenti?." - Rasszista az, aki elismert jogot tagad meg valakitől annak nemzetisége alapján. A magyar népet lerasszistázni gyalázatos sértés, de még a kormány intézkedése sem rasszista, mert nem nemzetiség, hanem bevándorlási cél alapján tesz különbséget emberek között.
(Il Giornale) "a magyar fal következménye az lesz, hogy megnöveli az Olaszország felé áramló migrációt" - Meg bizony, ahogy az olasz kormány keményebb fellépése felduzzasztotta a Magyarországra özönlő tömegeket.
(a pozsonyi Pravda) "a probléma kezelésében fontos, hogy a józan ész felülkerekedjen azokon az érzelmek diktálta felszólításokon, hogy fogadjuk tárt karokkal az összes menekültet" - No, ez már fején találta a szöget, mögétekint a ballib bűvigének, és kimondja, milyen megalapozottsággal bír a fal elleni hisztéria. Érzelmi, azaz elégtelen alapon.
(Wprost, Jarosław Giziński) "a még nem létező kerítés a magyar?szerb határon jó ürügy arra, hogy az európai baloldal megint bűnbakká tegye az egyébként is rossz sajtójú Magyarországot" - Bizony, így megy ez őkelmeik háza táján. Ha valakit kiszemelnek bűnbaknak, akkor olyan dolgokat is szóvá tesznek náluk, amiket másutt nem. Ezt nevezik kettős mércének.
Németh Ferenc Beteszem az ötödiket is, mely valóságos kincsesbányája a hangosan pufogó, cáfolásra váró kövér szofizmáknak:
http://mno.hu/.../szijjarto-tobb-itt-a-menekult-mint-az...
Szijjártó: Több itt a menekült, mint az olaszoknál
Magyarországra nehezedik a legsúlyosabb és...Németh Ferenc (az Európa Tanács emberi jogi biztosa, Nils Muiznieks) "Meggondolatlanság Magyarország terve, hogy kerítéssel állja útját a migránsoknak" - A biztos súlyosan téved. Nagyon is régóta érett már ez a döntés.
"a menedékkérelem akadályozása helyett az ahhoz való hozzáférésre kellene helyezni a hangsúlyt" - Ez a korlátolt eus korifeus még mindig a régi nótát fújja. De könnyű rá a válasz: tessék megkeresni a magyar külképviseletek valamelyikét. Még embercsempész-bandáknak sem kell érte sápot fizetni. De a határátkelőnél is beadható a menekültkérvény.
"az uniós és a nemzetközi jogot, így az érkezők emberi jogait is tiszteletben kell tartani" - Az illegális határátlépés nem emberi jog, hanem bűncselekmény. Az ezutáni szabad mozgás sem emberi jog, hanem visszaélés a menekültkérvény deklarált céljával.
(Natasha Bertaud, eus migrációs szóvivő) "senkit sem szabad olyan országba visszatoloncolni, ahol élete, testi épsége nincs biztonságban" - Szerbia, de akár Törökország is biztonságos ország.
"a bizottság nem a kerítések alkalmazását tartja a legjobb megoldásnak, inkább más intézkedéseket javasol, de ezeket nem részletezte" - Ha ég a ház, akkor nem festegetni kell, hanem oltani.
"Csak nemrég bontottuk le a falakat Európában, nem kellene ismét felhúzni őket" - Ócska demagógia. A belső falakat az unió megszüntette (leginkább avégett, hogy a multik profitja szabadon kivonható legyen Közép-Európából), de a külső határokat még erősebben hangsúlyozta. Így kell ma számos, korábban baráti állam polgárainak Magyarországra vízumot kell kérniük, ami képtelen helyzet. És ez a Natasha ezt a kettőt keveri össze. Hát tényleg ennyire korlátoltnak kell lenni ahhoz, hogy valaki eus szóvivő lehessen?
2015. június 21.
Németh Ferenc
Egy újabb mérföldkő, avagy látlelet a nyugati sajtó kettős mércéjéről, Oroszország megítéléséről és a bevándorlásról.Üzenetek a toronyból
Vidám hangulatban iszogatott, a vodkáról és a sportról viccelődött Vlagyimir Putyin orosz elnök és Matteo Renzi olasz kormányfő a milánói világkiállításon
A gazdasági bevándorlók nemkívánatos tömegeinek gáttalan beáramlása, a nagytőke nyomása alatt álló eus bürokratacsorda ennek kapcsán művelt emberijog-nyammogása, és a sürgős veszélyhelyzetre adott gyakorlatias tagállami válaszok kísértetiesen emlékeztetnek arra a helyzetre, amelyről Tömörkény István száz éve már leírta a magáét:
http://mek.oszk.hu/05300/05342/html/01.htm#28
A legbájosabb részleteket beömlesztem:
TÖMÖRKÉNY ISTVÁN VÁLOGATOTT NOVELLÁI?A Tiszát szőke leányzónak szokás festeni, bár hiszen ha barnának festik, az sem baj. A lányságából azonban annyi mindenképp igaz, hogy csalfa nagyon, és soha senki még eddig kiismerni nem tudta. Mindig több víz van benne, mint amennyi volt, s honnan veszi ő vajon ezt a sok vizet??
BL " nagytőke nyomása alatt álló eus bürokratacsorda"
A nagytőkének háta közepébe a sok képzetlen és versenyképtelen bevándorló. Már megint nem látsz világosan. Hogy lehet összekeverni a balközép álhumanista értelmiséget a nagytőkével? smile hangulatjelNémeth Ferenc Dehogy """"kevertem össze"""" bármi effélét. A ballib oldal hagyományosan a nagytőke érdekeit védi, mert a balosok már régen otthagyták saját plebejus kötődésüket. A nagytőke pedig kifejezetten igényli az olcsó kétkezi munkaerőt - ha nem itt, akkor Kínában vagy Vietnamban. Persze nem minden mennyiségben.
Németh Ferenc Egyébként ismerjük jól a nagytőke esze járását: a profitot magánosítják, a költségeket, amennyire tehetik, társadalmasítják. Így ment ez az újkori bevándorlókkal is Német- meg Franciaországban. Vajon kit terhelt ezek iskoláztatásának, lakáshoz juttatásának, esetleg börtönben tartásának költsége? És kinek hozott hasznot azon hányaduk munkája, akik egyáltalán dolgoztak?
Németh Ferenc A nagytőke pedig jórészt éppen a bérköltségek "optimalizálása" révén lesz "versenyképes" - hogy a ti táborotok lózungjait küldjem vissza neked.
Németh Ferenc Ebben én nem vagyok olyan biztos. Már nem tudom, hol, de egy eus főkorifeus nyilatkozta (vagy egy eus gittrágófórum nyilatkozatában szerepelt), hogy valóban méltánylandó dolog az államok védelme a multikulti visszaélések ellen, de figyelembe kell venni...
EUR-Lex - 52008DC0359 - EN - EUR-Lex
A Bizottság Közleménye az Európai Parlamentnek, a Tanácsnak, az Európai gazdasági és Szociális bizottságnak és a Régiók Bizottságának - Közös bevándorláspolitika Európa számára: elvek, fellépések és eszközök {SEC(2008) 2026} {SEC(2008) 2027} /* COM/2008/0359 végleges */
eur-lex.europa.euBL A lényeg, hogy nem a nagytőke igénye a bevándorlás oka. Hanem az, hogy a nagytőke hatékonysága nyugaton a legélhetőbb országokat hozta létre ezért kívánatos földdé vált a kudarcos muszlim országok nyomorultjai számára.
Mivel a kormányok felelőtlen társadalombiztosítási pilótajátékot űznek, azért van szükségük a piramis alján a befizetőkre. Csak a az asszimiláció helyett multikulti baromságot játszottak és a fagyi visszanyalt.
Németh Ferenc A nyugati társadalmak elöregedésének fő oka a jólétben való elkényelmesedés (melynek előidézője a nagytőke teremtette művilág-kép és fogyasztási őrület, az élvezetkultusz, a pótszereket árasztó kultúra-tömegesítés). Nyugaton a család intézményét válságba sodorta az első világháború után megvalósult béralku, amely folytán a nyugati középosztálybeli nőknek is munkába kellett állniuk. Ez az alku akkor lehetett volna méltányos, ha a nőknek annyival több bért fizettek volna, amiből a család mint társadalmi utánpótlásüzem is finanszírozható lett volna. Ezt azonban a nagytőke elegánsan az államra hárította, ilyenformán saját egyik járulékos kiadását, a munkaerő fölnevelését és kiképzését társadalmasította. Ezt a trükköt mindenki benyelte, mintha természetes volna az, hogy a közösség ilyen módon dotálja a nagytőkét.
A nagytőke azon az áron tette a nyugati országokat kánaánnná, hogy a harmadik világbeli országokat kizsákmányolta, oda exportálta a szemetét, ott dolgoztatott bagóért, csökkentett munkavállalói jogokkal és minőségbiztosítással. Viszont a megtermelt áru eladásából származó profitból nyugaton fizetett osztalékot, és jórészt adót is.
Amerika évtizedek óta nyakló nélkül nyomja a dollárbankókat, melyre a fedezetet az egész világ adja, amely áruval és munkával fizet ezért a papírtömegért. Ezért és más okok folytán a nyugat jólétének oka a harmadik világ lezüllése.
Hasonlóképpen sérti fel Amerika az iszlám világ kulturális szövetét különféle csinált forradalmaival és gügye, barbár demokráciaexportjával, melynek következménye, a gáttalan népvándorlás még véletlenül sem Amerikát sújtja. Ezért erkölcstelen a mai világkapitalizmus egész működésmódja, és nem is igazolható Adam Smith akármiféle fejtegetésével a szabad egyének vállalkozási döntéseiről. Mert itt már nem egyenlően induló piaci szereplők vesznek részt a versenyben, hanem az államokat is bábként rángató, a médiafegyverek és pénzfegyverek útján a demokráciát manipuláló ipari, kereskedelmi, spekulatív és banki nagytőke diktál gőgösen és erkölcstelenül a kiszolgáltatott munkavállalóknak.
Ilyen értelemben tényleg nem közvetlenül hozta létre a bevándorlást a nagytőke, de egy fokozat közbeiktatásával már igen. Mert a (nyugati) államok pitizve versengenek a nagytőke kegyeiért (és ezt a nagytőke zsoldjában álló elemzők és egyéb megmondók egészen természetesnek tekintik), és e pitizést úgy tudják hangsúlyosan alátámasztani, ha a közelben elérhető olcsó munkaerőt kínálnak fel neki. És ezt a nagytőke diktáló pozíciója kényszeríti rájuk. A végső bűnös tehát nem akármelyik kormány, hanem az őket végzetes, önfelemésztő és a világ erőforrásaival felelőtlenül bánó pályára kényszerítő nagytőke.
Németh Ferenc A multikulti ideológia pedig tényleg nagy butaság volt, de nem a kormányok erőltették, hanem a minden szabály lebontásában, a társadalom tömeggé homogenizálásában és a hagyományos értékek nevetségessé tételében érdekelt nyugati vadliberális érdekcsoportok, amelyek számára a régi társadalom csak akadály volt. Ennek szószólói erőltették rá Európára a kereszténység mint kultúraformáló erő megtagadását, és ezáltal az értékelvű, a fogyasztáskultusznak megálljt parancsolni képes európai ethoszt is lerombolták. (A tolerancia elve nem tehető a kereszténység helyébe mint az európai kultúra ideológiai gyökere.) Az eredményt láthatjuk: Európa tehetetlenül sodródik a népvándorlás közepette, védekező reflexeit hatvannyolcas eszmeiség bűvkörében élő, rég lejárt mantrákat vibráló eus korifeusok blokkolják, és még a konzervatívnak mondott pártokat is liberális dogmák bénítják. A lakosság végzetesen felhígul munkára nem hajlandó, részben bűnözésből élő tömegekkel, a jobboldal egy része radikalizálódik, és a feszültség belháborúkkal fenyeget.
A nagytőkét ez nem izgatja: az mozgékony, mint a higany. Neki nem drágák Malmő lángoló külvárosai, a terrorizált európai lakosság, sem pedig Párizs iszlamizálódó peremvidéke. Mindezekért a nagytőke médiafegyverei mostanáig a többségi társadalom híjj, de szörnyű intoleranciáját okolták. De mostanra már felnyílt az emberek csipája. Adná Isten, hogy ne későn. Mert míg a társadalmi vészreakcióból hivatalos eus védelmi politika lesz, tán el is hal.
2015. június 23.Németh Ferenc
http://www.168ora.hu/?/kinos-orban-bohozatrol-ir-kulfoldi-s?
Szelestey Lajos koma ismét előállt egy tendeciózus, harsány, de annál habosabb hangulatkeltő irománnyal. Nagy kedvvel adok rá cáfolatot az alábbiakban mindenki okulására.
"Kínos Orbán-bohózatról ír a külföldi sajtó" - Ismerjük őkelmeik szónokias pufogását,és tudjuk jól: minden szavukból gyököt kell vonni. A "Neue Zürcher Zeitung konzervatív svájci lap" sem valami nagy ütőkártya, ha megtekintjük Udo Ulfkotte könyvét, amely a német konzervatív sajtóra nézve cáfolhatatlanul kimutatta, hogy számos újságírója az amerikai titkosszolgálat megbízásából, sőt diktálására írt nemzetállam-ellenes, globalizációpárti, amerikabarát cikkeket.
"a nemzeti konzultáció manipulatív, mert mindegyik kérdéshez két egyetértő és csak egy ellenkező válaszadási lehetőséget kínál" - Ez valójában úgy áll, hogy van egy "teljesen egyetértek", egy "inkább egyetértek" és egy "nem értek egyet" válasz. Aki ezáltal manipulálható, az inkább ne menjen ki az utcára.
"Úgy tűnik azonban, hogy a lakosság is felismerte a komédiát. Mindeddig csupán 5 %-nyi kérdőív érkezett vissza" - Az arány valójában jelenleg tíz százalék, és ez nem is kevés, tekintve, hogy véleménykérő konzultációról van szó, nem valami ügydöntő népszavazásról. Aki nem nyilvánít véleményt, az a többiekre hagyja a véleménykifejezést, tehát a tartózkodását nem lehet holmi "komédia" "felismerésének" bélyegezni.
"Még a hatalomhoz hű média is azt írta, hogy az akció nélkülözi az egészséges emberi értelmet." - Sokkal inkább azt írta, hogy az akciónak teljesen elfogadott, az állam nyelvén közölt kampánypárhuzamai vannak nyugati országokban, melyeket mindazonáltal a kettősmércés ballib sajtó nem kezd ugyanúgy bohózatosnak csúfolni.
"Magyarország déli szomszédai fel vannak háborodva, mert attól tartanak, hogy a kerítés miatt a menekültáradat más utat keres ? írja a Stuttgarter Zeitung." - Magyarország meg persze ne is legyen felháborodva (a kettősmércés balib sajtó szerint), mikor az osztrákok tizenötezer illegális bevándorlót akarnak hozzánk visszazsuppolni.
"Blic azt írta pl. hogy Szerbia nem láger" - Hát persze. Ahogy Ausztria vagy Magyarország sem az.
"továbbá hogy az idegengyűlölő plakátakcióval" - Dehogy idegengyűlölő: honvédő. Sőt: az európai integrációt a külső behatolások ellen védő. Ugye, mennyivel szebb és eusabb? Ennyit a hangulatkeltő zsurnalisztafogásokról. Átlátunk rajtatok, egykor mindenható varázsigéiteket a földre csapdossuk.
"Magyarország olyan ideológiával kacérkodik, amelyről már remélnivaló volt, hogy már rég a múlté a mai Európában." - Butaság: az unió mindig is védte a külső határait. Vajon ugyanezzel az erővel fel kellene oldani az oroszok irányában a vízumkényszert, komáim? Vagy az orosz turista rossz vendég, az afgán migráns meg jó vendég? Furcsa logikájuk nőtt ezeknek a komáknak újabban.
"A szerbek pontosan tudják, hogy mikor és hol emeltek szögesdrótot a leválasztódás céljából, de tisztában vannak ezzel a magyarok is." - Ugyan már: A kínai nagy faltól kezdve Csörsz árkán és Hadrianus falán át a középkori magyar állam gyepűiig számtalan példa található a történelemben arra, hogy ha egy törzs meg akarta védeni a szállásterületeit a nemkívánatos behatolóktól, akkor őket különféle akadályokkal igyekezett kívül tartani. Aki ezt zsigerből nácizza vagy kommunistázza, az rosszindulatában vagy korlátolt makacsságában búcsút intett a józan eszének.
Ráadásul a szocializmusban ama szögesdrót úgy állt fenn, hogy egyidejűleg a határállomásokon is megtagadták a kiutazást bizonyos honpolgároktól, a nyugatiak viszont gond nélkül bejöhettek és haza is mehettek. Ma meg úgy fog fennállni a drótkerítés, hogy közben a két szomszéd ország polgárai vagy kis vizsgálat után, vagy szabályszerű vízumigénylés után szabadon ki- és beléphetnek a határátkelőkön, és csak a messziről utaztatott-csempészett, beilleszkedni nem hajlandó ágrólszakadtaknak mutatunk ajtót. És nem csupán mi, hanem a németek, osztrákok, franciák is. Szidja akár őket is teli torokkal Szelestey Lajos meg a Klubrádió.
"A segélyszervezetek közben attól tartanak, hogy az új kerítéssel és a gyakoribb magyar kitoloncolásokkal a télen humanitárius katasztrófa fenyeget." - Ugyan már, a harmadik világból jövő illegális bevándorlók számára az unióba való belépés nem garantált jog, tehát ha ők a télen megfagynak Szerbiában, arról ők maguk tehetnek - no meg az embercsempészek. Az "engedjünk be mindenkit" liberális mantrája az unió külső határainak fogalmát teszi érvénytelenné.
Ludwig Emil Visszaszámlálás (3.)
Egységes Európa, 2015: csupa kétség, széthúzás és ötlettelenség. Bukás, katasztrófa fenyeget.Ludwig Emil ? 2015.06.22.
Áldott gondolat volt, hogy a szörnyű háborúkban egymást gyilkoló, a javaikat kölcsönösen tönkretevő németek és franciák ? az ókori keleti és nyugati gótok (!) ? végleg leteszik a fegyvert, békében munkálkodnak népeik jólétéért; a tudás, szorgalom és a közös piacok terén vetélkednek egymással. A német fegyverletétel évfordulóján, 1950. május 9-én, a luxemburgi születésű német Robert Schuman francia külügyminiszter közzétette tervét az öreg és beteg kontinens megjavításának lehetőségeiről. Nem csoda, hogy ehhez a társuláshoz önként és dalolva igyekeztek (volna) csatlakozni Európa nemzetei, országai sorából mások is, hiszen a kontinens ezeréves történelmi és kulturális határai jóval messzebb nyúltak a szétdarabolt Németországénál. Észak-Itáliától a Kárpát-medencén és Közép-Európán át a Baltikumig, a Németalföldön keresztül Elzászig a középkor óta germán népcsoportok éltek szimbiózisban az ott honos őslakókkal.
A Schumannal akkor német részről békejobbot rázó Konrad Adenauer kancellár az 1950-es években a nyugati demokráciát gyalázó, ?haladó és békeszerető? szovjet tábor Sündenbockja (ütni-köpni való bűnbakja) volt, akit csakis náci karszalaggal a karján rajzoltak a kommunista újságok karikatúristái.
Időközben szépen, rendjén megvalósult az ígéretes (Nyugat-) Európai Unió, 1986-ig tizenkét betársult országgal. Az 1990 után gőzerővel folytatódott nagyarányú keleti bővítés azonban egészen más módon és minőségben történt, mint a régi, konszolidált polgári demokráciákban. Meg is lett az ára/büntetése a régi tagok és új belépők számára egyaránt. Az egykori Sztálin-lakáj, majd az Ulbricht-, Kádár-, Gomulka-, Husák-, Honecker-, Zsivkov- és Ceausescu-hívő népárulók túlélői, a proletárdiktatúra politikai, családi és ?erkölcsi? örökösei befolyást szereztek Brüsszelben; a tényleges csatlakozást követően mandátumokhoz jutottak a strasbourgi Európa Parlamentben. Azóta romlik az unió szelleme és morálja, gyengül a politikája, kohéziója és prosperitása. Magyarország 2004-től fogva tagja az EU-nak.
A tényleges EP-beli részvételünk kezdete óta számos hazai, kommunista gyökerű, majd ?liberálissá? átvedlett politikus, szakértő és munkatárs képviseli ? pontosabban, fúrja, ekézi ? országunkat, a régi elvtársi alapon konspirálnak a nyugati rokon baloldal történelmi hulladékával a szocialista új hülyék. A tévén követhető tanácskozások ? mint például a magyar miniszterelnök többszöri tetemrehívása ? a volt Komintern (jelenleg Szocialista Internacionálé), vagy a náci/nyilas számonkérő szék szellemét idézték meg. Az EU nyilvános luftballonhámozása és az impotenciája köznevetséget, az adófizetők pénzének saját magukra költése undort vált ki a tisztes, adózó és törvénytisztelő polgárokból. Okkal keresik és találják meg a romlás okát a kelet-európai csatlakozók körében, akik a civakodás mellett az unió tekintélyes összegű pénzügyi/fejlesztési támogatását is élvezik. Mi, magyarok ? és a lengyelek, csehek, szlovákok meg balti népek ? legalább megszolgáltuk a tagságot az 1944 és 1989 közötti idegen elnyomás, a szolgaság, az előkelő ?Európából? való kirekesztés jóvátételéként. Friss fejlemény, üdítő újság, hogy a minap patrióta francia, flamand, holland, osztrák, olasz és lengyel jobboldali pártok és szervezetek EP-képviselői frakciót alakítottak az Európai Parlamentben, szolidárisak a magyar kormánnyal is, érdemi megoldást keresnek az unió válságára. Elsősorban az égetővé és tűrhetetlenné nőtt migrációra vonatkozóan.
Tizenhat új országgal bővült 1990 óta összesen 28-ra az Európai Unió létszáma. A keleti rendszerváltozást és a tömeges bővítést követően, sajnálatos módon, ?megfertőződött? az EU. A terjedő ? pártsemleges! ? korrupció és a tömeges bővítés következtében meggyengült a kohéziója, felhígult szellemi és morális minősége. Síbolók és munkakerülők klubjává lett az Európa Tanács baloldali szektora, amelynek képviselői hisztérikus, ordítozó csőcselékként bátorítják a devianciát, éltetik a szabad bevándorlást.
A további csatlakozni szándékozók listáján ez idő szerint Törökország, Macedónia, Montenegró, Albánia és Szerbia, valamint Izland (!) neve olvasható. Tűz és víz! Az öt-hatszáz évig iszlám uralom alatt élt balkáni országok, valamint Törökország három százaléknyi területe tartozik földrajzi és történelmi értelemben Európához, az utóbbi 97 százaléka Kis-Ázsia része. A hosszú esztendők óta bárki számára láthatóan folytatódó és erősödő, immár tömegessé váló migráció jelentős része a balkáni úton érkezik Ázsiából Közép-Európába. Ez a tény mindeddig nem lépte át az unió vezetőinek, hivatalnokainak, tanácsadóinak, elemzőinek és portásainak ingerküszöbét. Lekötötte az értelmi kapacitásukat az uborka szabványos görbületének és az import banán, malacól méretének, a mákos kifli ópiumtartalmának problematikája; meg az örömködés az infantilis ?kultúrrendezvényeken?, polgárpukkasztó, deviáns felvonulásokon. ?Minél több liberalizmus, annál több bevándorló ? minél több bevándorló, annál több liberalizmus!? ? zengte a brüsszeli meg a strasbourgi ?emberjogi induló?, mintha a lenini és/vagy fasiszta ?minél rosszabb, annál jobb!? politikai programot kopírozták volna az uniós stratégák, jövőbe látók. Még az undok Budapestről is kapott némi bátorítást a Nyugat:
?Az idegen szép?? (SZDSZ).Hogy szép-e az idegen, úgy általában, megtekinthető a világhálón azon a videofelvételen, ahol sötét alakok tömege igyekszik feltörni a kamion ajtaját a francia kikötővárosba, Calais-ba vezető úton, hogy így elbújva jusson át a csatornán Angliába. Nézzék meg az ausztriai Traiskirchen menekülttáborának lakóit, aztán öleljék magukhoz és vigyék haza őket az összkomfortba; avagy gyönyörködjenek napközben a magyarországi Győr város parkjaiban szanaszét heverésző, vizelő és piszkoló, ezerszínű átmeneti bevándorló látványában. Csak egyet ne tegyenek: ne bátorítsák őket arra, hogy hívják ide a rokonaikat, ismerőseiket is. Ki van téve a ?MEGTELT!? tábla Szegedtől Vámosszabadiig.
Ez év január elsejétől június 18-ig hatvanezer migráns érkezett magyar földre, ugyannyian, mint az idén Olaszországba! A francia, a német, az osztrák és az olasz kormány bejelentette: nem fogad be több unión
kívüli bevándorlót, saját hatáskörbe veszi a helyzet kezelését, akár a schengeni határszerződés felfüggesztésével is. Hoppá! Hatvan év elteltével visszatér a Schuman és Adenauer által létrehozott szövetség? Ez lesz a bukása az impotens, ötlettelen és felelőtlen, ultraliberális brüsszeli kormányzásnak. A huszonnyolc tagállam közül már húsz bejelentette: nem fogadja el a ?központi bizottsági? döntést az országokra kiszabott menekültkvótákra.Akkor tehát jön a drótkerítés Calais-tól Thesszalonikiig, Európa partjai körül? Lemásolva az Egyesült Államok megoldását: a mexikói határt lezáró kerítést? Csakhogy Európában már benn van nyolcmillió harmadik világbeli menekült! Idáig jutott el az unió a demokrácia, a szabadság és az emberi jogok útján. Itt a visszaszámlálás vége. Lehet mindent elölről kezdeni.
Németh Ferenc
http://magyarhirlap.hu/cikk/28407/Visszaszamlalas_3
Sötét fellegek lepik el a bevándorlásról szóló polémia légkörét, és e sötét fellegeket a ballib orgánumok keltik. Ők azok, akik a cikkben leírtakhoz hasonló konkrétumokat rendre igyekeznek elmosni pár pozitív példával, vagy azzal a könnyen megcáfolható állítással, hogy a bevándorlók úgysem hozzánk készülnek. Ők igyekeznek azonnal lenácizni azokat, akik Európa jelenlegi arcát védenék a harmadik világbeli bevándorlóknak az átlagot tekintve alacsonyabb szocializáltságú és úgy a gazdaságot, mint a közbiztonságot lehúzó beáramlásától. Már csak az a kérdés, hogy a bevándorlóktól remélhető szavazatokon és a nemzetállamok felhígításán mint ősi liberális érdeken kívül mi indítja erre őkelmeiket.
?Melissa a kormány gyűlöletkampánya miatt hagyja itt az országot, de viszi magával barátját is
A Külföldi vagyok, elveszem a munkájukat Facebook-csoportba töltötte fel ezt a fényképet Melissa. A kép mellé rövid üzenetet is írt:
"Három éves koromban költöztünk Magyarországra a nagyszüleimmel. Itt jártam óvodába, általános iskolába és itt végeztem a gimnáziumot is. Amikor úgy döntöttem, hogy lehetőségek és pénz híján Németországban folytatom a tanulmányaim, összeszorult a szívem ugyanis Német származásom és állampolgárságom ellenére mindig Magyarnak vallottam magam, és büszke voltam magamra, hogy anyanyelvi szinten beszélem a nyelvet - egyedüliként a családomból. De ez a kampány szíven talált, és igen, már dacból is hagyom itt az otthonom, de a barátomtól azért nem válok meg"Németh Ferenc
Hiszti a köbön: Melissa elmegy az országból a plakátok miatt
"Három éves koromban költöztünk Magyarországra a nagyszüleimmel. Itt jártam óvodába, általános iskolába és itt végeztem a gimnáziumot is." - Akkor hát jó eséllyel teljesül rá az, hogy tiszteli a kultúránkat. De akkor miért sértődött meg azon a kampányon, hogy tisztelnie kell a kultúránkat? Netán nem is ezen sértődött meg?
"Amikor úgy döntöttem, hogy lehetőségek és pénz híján Németországban folytatom a tanulmányaim, összeszorult a szívem" - Ez nem éppen vidám fordulat, és az sem jelent rá vigasztalást, hogy nincs egyedül ezzel a döntéssel. Ezt sok esetben lehet bírálni, de az egyedi tényezők ismerete nélkül a legtöbb egyedi esetben nem szabad.
"ugyanis Német származásom és állampolgárságom ellenére mindig Magyarnak vallottam magam, és büszke voltam magamra, hogy anyanyelvi szinten beszélem a nyelvet ? egyedüliként a családomból." - Nohát, ha ő is magyarnak vallotta magát, akkor immár semmi megsértődnivalója nem lehetett azon a kampányszövegen, hogy nem veheti el a magyarok munkáját. Jellemzően persze a "munka elvétele" mint riogatószólam nem a diplomások, hanem a kétkezi melósok édelmében hangzik el sok országban, ahová képzetlen és olcsó munkaerő áramlik be a harmadik világból. Gondolom, Melissa nem ebbe a rétegbe sorolja magát.
"De ez a kampány szíven talált, és igen, már dacból is hagyom itt az otthonom, de a barátomtól azért nem válok meg" - Nagy kérdés, melyik kampánymondat feküdte meg Melissa gyomrát. Kizárásos alapon a harmadik jöhet csak szóba, hogyaszongya, "be kell tartanod a törvényeinket." De vajon nem természetes elvárás ez? Miért kell ezen megsértődni és társastul elvágtázni?
Gondolom, ez a gyors kis hírecske elsőrenden a sorosista 444.hu gyűlöletkampányának szolgáltat muníciót, és ettől lett ilyen következetlen. Nem is tudom Melissát hibáztatni érte, hiszen nyilván olyan nyomás alá került, hogy színt valljon a kormány kissé bumfordi, közhelyes (és nyilvánvalóan nem a bevándorlókra irányzott) mozgósítókampánya és a mindenféle hisztériás belemagyarázással operáló sorosista mémgyárak ellenkampánya között. És ennek során az ő eredetileg tisztán gazdasági jellegű kivándorlása politikai színezetet kapott. A mindent látó Isten lesz a megítélője annak, hogy ebben az elcsúszásban mekkora gerjesztéssel vette ki részét a 444.hu nevű kanális.
VP HIsztinek nevezni valakinek az érzelmeit nagy sértés és nagyon lekezelő dolog.
VP A saját véleményedet vetíted ki rá, és arra akarnád kötelezni, hogy ugyanúgy értelmezze a helyzetet, mint te. Nincs hozzá joga, hogy ugyanazokról a tényekről más véleménye, érzékelése, érzelmei legyenek?
Németh Ferenc Ahhoz nyilvánvalóan van joga Melissának, hogy érzelmei legyenek - de ha ezeket a fent látható módon nyilvánosan közli, akkor attól fogva mindaz, amit mondott, már kinn van a fagyon, kitéve többféle műfajú bírálatnak. Neki megmarad a szabadsága az önkifejezésre, nekem meg a róla való véleményalkotásra, bírálatra, satöbbi. Így megy ez sok más helyen is, nincs ebben semmi lekezelés vagy jogmegtagadás. Ugorgyunk.
Hisztinek nevezni egy megnyilvánulást nem csupán sértés lehet, hanem adott esetben helyes diagnózis is. Mert hiszti igenis létezik, és a legtöbbünk már találkozott is vele. Valahogy úgy lehetne definiálni, hogy "szélsőségesen logikátlan, erősen érzelmi jellegű, heves kitörésben megnyilvánuló indulat." Az imént eléggé részletesen kimutattam ezek mindegyikét, legalábbis ami nem volt belőle anélkül is nyilvánvaló. (Ld. pl."Oké, akkor megyek is, de magammal viszek egy pasit. Bocs." Ez a Barátok közt színvonala, és bizony tömény hiszti. Ráadásul egyben nyegle hiszti is ezzel a bocsogással a végén.)
Ha a levezetésem helyes, akkor a "sértés" mint szemrehányható cselekedet magától elesik, mert ekkor nem sértést követtem el, hanem bebizonyítottam egy olyan tényállást, amely ennek a Melissának (vagy a 444.hu-nak) kényelmetlen. De e kényelmetlenségről miért én tehetek? Ha meg nem helyes a levezetésem, akkor tessék ezt kimutatni, hogy értelmesen továbbléphessünk. Anélkül csak a "jogok" bunkósbotjával hadonászó hatáskeltés a dolog.
Nem vetítek senkire semmilyen véleményt: eme Melissa saját szavaiból és az általa sérelmezett plakátok szövegéből indulok ki, és ebből vezetem le Melissa indulatkitörésének logikátlan voltát. Ha ő ezeket nem is értelmezte, csak gazdasági kivándorlásának utólag igyekezett irracionálisan alája csúsztatni, akkor nincs miről beszélnünk, hiszen végiggondolás nélkül, elsietetten közölte lesújtó véleményét - és ekkor e megállapítással el van igazítva a dolog, és a cikk méregfoga is kihullott. Ha azonban értelmezte őket, akkor a kérdéseim és levezetéseim máris megkerülhetetlenné válnak.
Végül pedig rá kell mutatnom, hogy bárki előtt nyitva áll a porond, hogy megcáfolja következtetéseimet. Nem "kell" senkinek "ugyanúgy értelmeznie a helyzetet", ahogy én teszem. Bárki megmaradhat ellenkező álláspontja mellett - más kérdés, hogy ezt mekkora plauzibilitással és milyen intellektuális becsületességgel teszi. A posztmodern vitakultúrában egymást kizáró állítások is fennállhatnak egy térben, a narrációs háttértől függően. Aki viszont elhiszi, hogy létezik objektív igazság (valóság), annak máris érdemes lesz eldöntenie, melyikünk értelmezése áll jobban összhangban ezzel: az enyém-e, vagy ama Melissáé (illetve a 444.hu-é.)
PP Nem értem én ezt a ?dacos? büszkeséget. Mert a lány nem ám Tangnyikába megy, hanem marad Európában, ahol egyébként mindenhol bevándorló ellenes hangulat uralkodik mindenhol szigorítanak a bevándorláson. Ha majd tömegesen zsuppolják vissza őket (előbb-utóbb úgy is az lesz), akkor majd lassan megtanulják, hogy jobb csendbe maradni, és azt, hogy nem áll a javukban a felforgató szervezetek eszközeként feszelegni. Eddig meg volt, senki nem bántotta, de fiatal még, mit tud ő a világról azon kívül, hogy mindenkinek minden joga van, csak azoknak nincs, akik befogadták.
2015. június 29.
Németh Ferenc
No itt van a ma reggeli friss hír. Immár senkinek sem lehet egy szava sem a határzár ellen, vagy ha mégis, akkor szapulja az angolokat is.Kerítéssel védekezik Nagy-Britannia is a határsértők ellen
Két mérföldnyi, azaz 3,2 kilométernyi kerítést küld a franciáknak Nagy-Britannia, hogy így védjék a szigetországba tartó teherautókat és tehervonatokat a rájuk felkapaszkodó bevándorlóktól a Daily Mail cikke szerint.
magyarhirlap.huSZK Milyen alapon állítod, hogy senkinek nem lehet szava? Milyen alapon gondolod, hogy az angolok nem lesznek szapulva a kerítés miatt? Nem ellenzékiként, vagy pláne nem balliberálisként nem lehet a kerítést rossznak vélni? Nem ellenzékként vagy pláne nem balliberálisként nem lehet úgy vélni, hogy a kerítés nem old meg semmit, csak több ember fog meghalni? Aki kiáll a terrorizmus ellen, az hős, aki elmenekül, az bevándorló, akitől félteni kell az egzisztenciát? Aki vállal ekkora utat, az nem nincstelen, mert az a faluja határát sem tudja önállóan elhagyni. Aki eljön, az eladja mindenét, hogy legyen az újrakezdéshez alapja. Ha elkészül a kerítés, egyszer kerékpározz el oda és nézd meg, mi történik a kerítés túloldalán...
SZK Bár részben igazat adok, jobb ha ide nem jönnek bevándorlók, mert a koncentrációs táborok itt újjáélednek: - http://www.hir24.hu/.../verzett-a-szir-kislany.../ --- http://hvg.hu/.../20150627_Boldogan_alaztak_meg...
Németh Ferenc Azért nem lehet senkinek szava a határzár ellen, mert már egy sor európai nemzet így védi magát az illegális gazdasági bevándorlóktól. És ez így volt a régmúlttól kezdve napjainkig. Csak egy doktrinér, tudatlan polkorrekt ideológia képes úgy beállítani a határzár ügyét, mintha az valami egetverő igazságtalanság volna. Nem az, hanem az illegális gazdasági bevándorlók mesterkedései ellen bevált, nagyon is szükséges és igazságos fizikai eszköz. Mert ha őkelmeik veszik a bátorságot arra, hogy bűncselekmény útján törjenek be az országunkba, akkor nekünk ezt jogunk van megakadályozni, vagy legalábbis a gáttalan beáramlásukat fékezni.
Ha tényleg szeretnék magukat menekültekként elismertetni, akkor (1) ne ugrándozzanak keresztül egy sor biztonságos országon menedékkérelem nélkül, (2) ne a zöldhatáron jöjjenek be, hanem a rendes határállomáson (esetleg a hozzájuk legközelebb eső magyar / egyéb uniós országhoz tartozó külképviseleten) nyújtsanak be menedékkérelmet, (3) ne semmisítsék meg irataikat, (4) szedjenek össze minden bizonyítékot arra, hogy tényleg üldözés elől menekülnek, (5) amíg a vizsgálat tart, viselkedjenek ember módjára, és (6) ne lépjenek meg a bevándorlók számára fenntartott táborból.
Pusztán ennyi elég volna, hogy elhihessük: nem pusztán a jobb megélhetés reményében szivárognak be a tehetősebb orságokba, és nem csupán fügefalevélként tartják maguk elé a "menekült vagyok" mondást.
Természetesen (a "vagy ha mégis, akkor szapulja az angolokat is" szavakkal) megengedtem azt a lehetőséget is, hogy elkezdheti marcangolni Angliát is a párás szemű balliberális véleménymonopólium. Ez kezdetben tagadta a bevándorlóprobléma létét, de mostanra már eljutott arra a felismerésre, hogy ezzel csak végképp ellehetetlenül, ezért most jól rácáfolt magára, és azt kezdi hajtogatni, hogy igen, a probléma csakugyan nagy - de nem a mi problémánk nagy, hanem a "menekülteké." És azt akarja elérni, hogy szégyelljük magunkat az ő nyomoruk miatt. Hát aki több ezer eurót képes fizetni az embercsempészeknek, az ne pattogjon, hogy milyen szegény. Aki képes átutazni egy sor biztonságos országon menedékkérelem benyújtása nélkül, megszökni az illegális határátlépők táborából, megerőszakolni európai nőket, netán feltörni a kamionokat, hogy bennük átorozkodjon Angliába, az ne abajogjon, hogy vele rosszul bánnak. Megvan a menedékkérelemnek a rendes ügymenete, amely jogkövető, egymásban bízó embereket és szerveket feltételez. Most a jóhiszeműség csak az unió részéről van meg, mert olyan embereket vizsgálgatunk nagy tüzetességgel, akik a maguk részéről tettek mindanre, amit fentebb számozva a jóhiszemű eljárás ismérveként felsoroltam.
A kerítés igenis sok mindent megold, különben sehol nem alkalmaznák. Ez az egyszerű meggondolás nem jutott még eszedbe? A kerítés nem a halált szaporítja, hanem a nekirugaszkodókat ritkítja, és ez máris egy szép eredmény.
Miféle "terrorizmus elleni kiállásról" illetve "előle való elmenekülésről" beszélsz? Aki az utóbbit cselekszi, az nem hatezer kilométernyire viteti magát bűnbandákkal, hanem pár százra, a szomszédos, biztonságos államba, pl. Törökországba, Ghánába vagy Pakisztánba. Itt benyújtja a menedékkérelmet, satöbbi. De miféle menekült az, akinek Franciaország már nem is elég biztonságos, hanem neki Anglia kell? Ugyan már, ne etess te is ezzel a párás szemű humbuggal, mert ennél sokkal összeszedettebb vagy.
Az biztos, hogy aki ilyen hosszú útra vállalkozik, annak sok pénze van, és nem csupán abból, hogy eladta a házát, hanem akár onnan is, hogy az Iszlám Állam adott neki. Az emberek szabad mozgása nem világjog, hanem legközelebbről szemlélve uniós jog, és csakis az unió polgárai számára. Miért kellene valakit csak azért beengedni, mert szegény, vagy mert nem is annyira szegény? Alapvető fogalomzavarban vagy, ha azt képzeled, hogy pusztán a falak elé érkezés ténye elégséges ok arra, hogy valakit be is eresszünk. Ez nem megoldás, és aki egy kicsit is tud számolni, az ezt hamar átlátja. Hiszen a kibocsátó helyek csak tovább szegényednek azáltal, ha a ozgáékonyabb rétegüket lefölözi az elvándorlás, és akkortól fogva már tényleg az ágrólszakadtabb, beilleszkedni még kevésbé haljandó rétegek fognak nálunk dörömbölni. Hát nem tanultatok a római birodalom sorsából? Befogadott egy sor népet mint vérfrissítést, mint alantas munkák végzőjét, mint készséges határőrző katonákat - és ezek szétrágták a birodalmat.
"Ha elkészül a kerítés, egyszer kerékpározz el oda és nézd meg, mi történik a kerítés túloldalán..." - Valószínűleg nem fogom tudni megközelíteni a kerítést egyik irányból sem, mert nem turistalátványosság lesz az. És ez így van jól. Én törvénytisztelő ember vagyok, és csak ezért nem fogok a határsávban kóricálni. Ha meg a migránsok nyomorát akarom látni, bekapcsolom a híradót.
Németh Ferenc "Bár részben igazat adok, jobb ha ide nem jönnek bevándorlók, mert a koncentrációs táborok itt újjáélednek" - Dehogy élednek újjá. A menedékkérőknek nem kell dolgozniuk, rendes ételt és orvosi ellátást kapnak, és ki-be járhatnak a táborba. Miről beszélsz? Legfeljebb annyit állíthatsz eredménnyel, hogy a túlzsúfolt táborokban nem működik tökéletesen az ellátás. Persze a párás szemű balliberális média megint a "szegény menekültek" és "az idegen szép" mantrát orrhangozza untalan.
Az első videódra ott a cáfolat a cikk végén: "Panaszt az ügyben senki nem tett, vizsgálat nem indult, a család jelenleg nem tartózkodik a befogadó állomáson." Ha tehát nem tettek panaszt, akkor mit ér egy mégoly megrázó videó?
A másik eset sem valami rettenetes auschwitzi gyakorlat, bár kétségkívül megalázó lehetett, ahogy egy vadul szirénázó rendőrautó odaszáguld a töltésen az illegális bevándorlók csoportja közelébe, kiugrálnak a rendőrök, majd kinevetik a rémült migránsokat. Persze ha egyáltalán igaz, az eset - mert panaszt itt sem tett a levélíró, és vizsgálat itt sincs.
SZK Feltételezem, te hasonlóan kiszolgáltatott helyzetben majd teszel hivatalos panaszt.
Németh Ferenc Persze, hogy teszek. Azért van nyelv a számban.
SZK Ezt bóknak szánom, mert én nem voltam ilyen bátor. Bár az eset nem nagyon hasonlítható, a bátorságról szól. Sok éve, kutyasétáltatás közben télen a kutyám a hó alatt talált egy aktatáskát. Benne volt egy rahedli irat és pénztárca. Benne legalább egy havi jövedelem. Tudtam a címét az elvesztőnek, de jobbnak láttam a rendőrségen leadni. Ott fel is vették a jegyzőkönyvet. Mikor aláíratták velem, akkor láttam, hogy a pénznek alig egyharmada van feltüntetve. Jeleztem, hogy sokkal több van a tárcámban. Majd javítják, csak írjam alá - mondták ketten és úgy néztek rám, hogy gyorsan aláírtam. Ma is szégyellem - és nem kell elhinni, mert nincs nyoma sehol hivatalosan.
Németh Ferenc Ezért érdemes ilyenkor egy tanút magaddal vinni.
Németh Ferenc Arról meg, hogy mi megy a kerítés túloldalán, ajánlom neked a következő cikket. Igaz, már egyhónapos, de ma is tanulságos: http://magyarhirlap.hu/cikk/26742/Menekultek_haboruja
Czakó Gábor Menekültek háborúja
Tele van velük a Tisza-parti Magyarkanizsa parkja...
2015. július 15.HV
Azért ez elég szánalmas...
frown hangulatjel
Vaktérképpel segít a magyar állam
Jó utat!
vastagbor.atlatszo.huNémeth Ferenc Ahogy látom, ez nem vaktérkép, hanem áttekintő. Rajta vannak a kulcsfontosságú helységek, és maga a blog ad még hozzá egy csomó információt angolul és magyarul (gondolom, ez utóbbit arra az esetre, ha a helyiektől kellene segítséget kérni), guglitérkép-kivágatokkal együtt. Ha valaki nem teljesen reménytelen agyilag, és Afrikából eljutott idáig, az alkalmasint képes lesz ennyi segítséggel is továbbmenni.
Egy Livingstone nevű ember ugyanott ezt fűzte hozzá: "Valaki mondja már meg hogy mi a baj ezzel! Ha csak az a vaktérkép lenne, megérteném a felháborodást, de a másik oldalon kétnyelvű leírás van, térkép(nem vak!)részletekkel. Mégis mi kéne még, adjanak egy igós tabletet?"
Aztán a kommentelők elkezdenek azon élcelődni, hogy a gugli be fogja perelni a korményt a térképeinek kinyomtatása miatt... Ennek a Vastagbőrnek aztán semmivel nem lehet a kedvére tenni.
KF Aha, a rendőr taxit fog, a taxis meg elviszi! :))) Ráadáasul legtöbbször papírjuk sincs, így még a taxist is megvághatják embercsempészet miatt, ha a gyanú felmerül, hogy épp nem Vámosszabadi felé tartanak.
HV a menekültektől elvárjuk, hogy egy ilyen akármi alapján tájékozódjanak (ha nem sikerül akkor jön a pénzbüntetés!), de a magyar betyárok még az alföldön is eltévedtek...LOL
Németh Ferenc Az, hogy nincs papírjuk, nem a magyar állam hibája. De valamiféle regisztrációs iratuk van nekik, amit a magyar állam adott nekik. Ha meg nincs, és úgy lógtak meg a menekülttáborból, azért megint nem a magyar állam felelős.
Ha eltévednek, kérjenek segítséget, azért van a papírjukon kétnyelvű itiner. A rendőr e papírból tudni fogja, hogy hová tartanak, és a taxis is le lesz fedve. Csak ott van probléma e kérdésben, ahol ezt nem akarják érteni (vagyis a Vastagbőr nevű, magát hülyének tettető blogon).
AL Gondolom baromi nehéz lett volna mondjuk egy valódi térképet adni angol nyelvű leírással. Az a baj, hogy a cél nem az volt, hogy a menekült minél hamarabb eljusson egy befogadó állomásra hanem éppen az, hogy minél lassabban mert akkor szabálysértést követ el amiért jól meg lehet tagadni a menekültstátusz megadását. Az egyetlen "vígasztaló", hogy nem csak a menekültekkel viselkedik így ez a sunyi alattomos szánalmas szutyok ez az ország, hanem a bennszülöttekkel is.
Németh Ferenc Volt valódi térkép, és volt angol nyelvű leírás is.
KF Pontosítanék: a mindenkori kormány viselkedik így. Az meg a magyarok gyenge érdekérvényesítő képességének az eredménye.
Németh Ferenc Egyébként egy vacak szabálysértésért nem lehet megtagadni senkitől a menekültstátuszt, mert ha így volna, akkor az összes illegális bevándorlót már rég visszaküldtük volna Szerbiába, ahonnan a schengeni eus határ törvénytelen átlépésével, azaz szabálysértéssel tolakodtak be.
AL Rendes térkép, mi? Mindjárt készítek én is hasonlót Afganisztánról üzbég nyelven, aztán hajrá, tájékozódj. egyébként az illegális határátlépés miatt azért nem lehet megtagadni a menekültstátuszt mert a menekültnek joga van előterjeszteni az igényét és másképp nem tudja, mivel nem rendelkezik okmányokkal. Viszont ha túl lassan ér a befogadó állomásra azzal már más szabélyt sért, amivel ugyan nem automatikusan zárja ki magát, de remek alapot teremt arra, hogy ez alapján meg lehessen tagadni. Az, hogy "mindenkori magyar kormány" semmit sem jelent amikor a mostani kormány a második ciklusát tölti és ez a probléma így ebbena formában most jelentkezik.
KF Úgy értettem, hogy nem en bloc az egész ország, mivel abba beletartoznál pl. Te is! smile hangulatjel
AL Hááát.... biztos vagy benne, hogy ez a fajta alibiző sunyulás csak a politikára jellemző, nem figyelhető meg egyéni szinten is nagyon gyakran? a "jó lesz az neki így is" szerintem mindennapos jelenség
Németh Ferenc Ez bizony rendes térkép, amint mondtam. Szerinted egy utcaneves, településneves, berajzolt útvonalas guglitérkép nem az? Tényleg azt képzeled, hogy az államnak még ennél is szájbarágósabban kellene megmondania az ajánlott útvonalat? Netán adjon nekik egy navigátorral felszerelt okostelefont? Hehehe.
A üzbég nyelvű leírással kapcsolatos hangulatkeltésednek nincs súlya: a szóban forgó esetben a helyi államnyelven és az első világnyelven van leírva, merre kell fordulni, így mind a bevándorlók, mint az esetleg segítségül hívott helyiek meg fogják érteni, mi a teendő. Persze a mai elhülyült világban némelyeknek tán az sem volna elég, ha sárga csíkot festenének eléjük az aszfaltra Vámosszabadiig. És az ilyen életképtelen egyedeket lobogtatja ez a hasonlóan imbecillis Vastagbőr. (Nem is beszélve, hogy valahogyan mégiscsak idekeveredtek ezek a derék emberek Nigériából meg Szíriából.)
A szegény illegális behatoló nagy valószínűséggel saját maga tépte szét az okmányát a határátlépés előtt, tehát e tekintetben magára vessen. Egyébként nem kellene neki a zöldhatáron betolakodnia: elmehetne a szülőhelyéhez legközelebb eső magyar külképviseletre is, esetleg a határállomáson is leadhatná a kérvényét. Úgy látszik, a bevándorláspárti táborban kötelezővé vált az efféle gárgyult naivitás, amely minden ellenkező jel ellenére jóhiszemű menedékkérőnek tekinti az összes illegális betolakodót.
A magyar szabályozás meg még mindig szolidárisabb, mint pl. az ausztrál, ahol az országba való illegális behatolás automatikusan jogvesztést jelent a menekültstátusz elnyerésére nézve.
AL Na jó, erre a cinizmusra nem igazán van jó válasz. Ha szerinted ez így rendben van, és ez a maximum amit nyújtani kell egy menekültnek, hogy eljusson az ország egyik pontjából a másikba záros határidőn belül akkor ez azt jelenti, hogy teljesen igazam van abban, hogy ez egy szar sunyi ország.
HV egyelőre lesz próbakerítés, aztán dönt a kormány a továbbiakról
http://33.media.tumblr.com/.../tumblr_n8dbyukC7c1qdlh1io1...Németh Ferenc Ez nem cinizmus, hanem elégséges gondoskodás. De azt nem csodálom, hogy nincs rá érdemi feleleted, hiszen szerinted az utcaneves, berajzolt útvonalas guglitérkép nem rendes térkép, még a kétnyelvű itinerrel együtt sem.
Mit gondolsz, egy messze idegenbe készülő embernek nem a maga dolga, hogy körülnézzen a célországban? Zömükben életerős fiatal férfiakról beszélünk - és ez máris helyreteszi a általános menekültnek nevezést, mert a háborúk elől nem ezek, hanem az asszonyok és gyerekek szoktak mások védelme alá menekülni, nem az egyébként magukat megvédeni ill. ellátni képes férfiak.
Mondom, a bevándorláspárti érvelés nagy átlagban annyira szemforgatóan gügye, mintha ezért fizetnék. Aki nem tud térképet olvasni, és angolul sem tud, ne menjen világvándorlásra, hanem adja be a menedékkérelmét Ghánában, netán Törökországban.
KF Ádám: egyetértek veled, én is így látom, csak úgy gondolom a mindenkori kormányt terheli elsődlegesen a felelősség, mert bár a nép választja őket, tőlük azért ( értsd az "elit"-től ) picit többet várna az ember.
Németh Ferenc De valóban nem ez a térkép minden, amit az ország nekik nyújt. Emellett fedelet, ételt, orvosi ellátást, költőpénzt is ad nekik. Miről beszélünk?
AL Feri nézz már szét! Egyrász hol han azona térképen utcanév? Az egy igen gyenge, nagyon kizoomolt google maps nyomtatás. Ennél bárki jobbat tud 5 perc munkával, az államtól elvárható lenne ennél több is. Másrészt milyen "életerős fiatal férfiak"? Arra gondolsz amikor a bombarepesszel a hátában lebénült gyerekét valaki kézben cipeli? Undorító ez a cinizmus.
Németh Ferenc Na végre, kezdesz szembenézni a valósággal. Van rajta utcanév, nézd meg nagyítva. (Bp. Zugló - Bp. Keleti.) Itt nem a nyomtatás, hanem a kontár befényképezés az oka a homályosságnak. Az életerős férfiakat pedig megtekintheted a debreceni törő-zúzó videón, meg Calais-nál a kamionfeszegetők között.
AL http://444.hu/.../kiadtak-a-rendoroknek-hogy-amelyik.../
Kiadták a rendőröknek, hogy amelyik menekült ellen csak...
444.hu|Forrás: Botos TamásAL http://kepek.444.hu/2015/07/14/migration-aid/
Önkéntesek százai segítik a hozzánk érkező menekülteket - Képek
Míg a kormány kerítésépítéssel, és...
kepek.444.hu|Forrás: Botos TamásNémeth Ferenc Aha, már megint a szokásos bevándorlóimádó szómágia. A többségük nem is jóhiszemű menekült, mert nem is várják ki a menedékkérelmük elbírálását, máris meglépnek.
AL Úristen, ezt a sötétséget.... szerinted miért? Mert nem magyarországra akarnak jönni! Persze, hogy megy tovább. te sem akarnál szerbiában vagy bulgáriában élni.
AL Mindenesetre vállalom: inkább vagyok bevándorlóimádó, mint ennek az ellenkezője: embergyűlölő. És ezen a ponton ki is szállok, mert nem szokásom primitív emberekkel szóba állni.
Németh Ferenc Sötét és primitív az, aki ezt másra mondja. A menedékkérelem elbírálásához az illetőnek jelen kellene lennie, hiszen ő az egyetlen szóba jöhető adatszolgáltató. Az meg, hogy te a hazádat ócsárlod, csak téged minősít. Meg bónuszként azt is elárulja, hogy te is elfogadod az illegális bevándorlók valódi indokául azt, hogy anyagilag jobb életet szeretnének. De ez nem elégséges indok, még az általad kívánatos országként ajnározott Németországban sem. Itt a kör bezárult, saját szádból bizonyult rád, hogy a gazdasági népvándorlás ügyét pártolod.
KF Anyagilag jobb? Szarrá lőtték a legtöbbnek az országát. Gondolod nekik akkora öröm a hazájukat otthagyni? Valóban anyagilag jobb, ha nem halsz éhen. Hogy lehetnek ennyire érzéketlenek az emberek.
KF Gondolom ez úgy történt, hogy több millóan itták otthon a kis teájukat, majd véletlenül pont egyszerre jutott eszükbe, hogy basszus én jobb életet akarok! Vándoroljunk hát egy sporttáskával.
Németh Ferenc Aha, az éhhalál elől menekültek - és azzal kezdték, hogy kifizettek több millió forintnyi pénzt embercsempészeknek, átutazták a fél világot, és persze nem volt jó nekik sem Ghána, sem Törökország, de még Görög- vagy Magyarország. Némelyeknek már Franciaország sem volt elég: nekik Anglia kellett, meg Svédország. Jó, hogy nem mind Svájcba vagy Luxemburgba igyekszenek.
Ezeket a könnyfakasztó szövegeket már a németek, osztrákok, franciák sem veszik be. Miért akarsz most engem ezekkel megcáfolni?
Németh Ferenc Mellesleg ha figyeltél volna, én arról is beszéltem, hogy ezek a behatolók a magyarországinál jobb életet szeretnének. Ez már csak ne legyen alapvető emberi jog az állítólagos menekültek számára, ha szabad kérnem.
HV ha nem magyarországra jönnek, akkor mit érdekel téged, hogy hova szeretnének menni?
költői a kérdés, úgy is tudom mi lesz a válasz...
de azért nem árt tájékozódni máshonnan is, nem csak a harcunk.info oldalról...
http://vs.hu/.../mi-elol-menekul-a-vilag-60-millio...
Mi elől menekül a világ 60 millió migránsa?
Az ENSZ szerint a második világháború óta...
vs.huNémeth Ferenc A sporttáskás vándorlás meg úgy tűnik, nemzeti sport arrafelé, hiszen némelyikük még a saját iratait sem volt képes elcipelni Magyarországig. Ugyan már, mennyi bizonyíték kell még arra, hogy ami most déli határainkat csapdossa, az a maga tömegméreteiben nem az életet mentő migráció, hanem a laza eus határőrizeti és idegenrendészeti szabályok által felbátorított embercsempész hálózatok ill. az Iszlám Állam által gerjesztett, Európát fekete és mohamedán népességgel felhígítani akaró sajátságos háború? És ebben a migránsok csak eszközök, nem pedig önálló szereplők. Az EU saját polkorrekt béklyóiban kapálózva nem meri még kimondani ezt (és meghagyja az Orbán-féle fenegyerekeknek), de idővel nyugaon is betelik a pohár.
HV veled alapvető gondok vannak smile hangulatjel
Németh Ferenc "ha nem magyarországra jönnek, akkor mit érdekel téged, hogy hova szeretnének menni?" - Csak annyiban, hogy a németek majd hozzánk akarják őket visszazsuppolni, és másrészt már most sem engedik be őket. Ez a riposztod tehát már több hónapja megkapta a cáfolatát magától Merkeltől és Hollande-tól.
A "harcunk.info" oldalt meg még életemben nem olvastam, így hát keress jobb ellenérvet.
Németh Ferenc Az "alapvető gondok" nem nálam állnak fenn, hanem a fejét a homokba dugó, az európai nemzeteket harcosan öngyűlöltető balliberális ideológiával, amely egy ideig még a bevándorlásprobléma létét is tagadni igyekezett, most meg megkezdte a párás szemű propagandát a "szegény menekültek" mellett. Csak néztek volna szét Párizs mohamedánok által belakott külvárosaiban, vagy a lángban álló Malmőben. Nehéz a valósággal szembenézni, de nem lehetetlen még őkelmeiknek sem.
Németh Ferenc Ettől persze még rettenetes az, ami a népvándorlást okozza. De ez ügyben nem annyira az EU-nak kellene magába néznie, hanem a Közel-Keletet és más államokat barbár módon műtő-vagdosó USÁ-nak.
HV jó fortyogást, én befejeztem smile hangulatjel
AZS Jól értem, hogy a magyar állam a regisztráció után ezzel a papírral útnak indítja Szegedről vamosszabadiba a menekülteket? Minek? Az senkinek nem jutott eszébe, hogy a déli határ mentén létesítsék a tábort? És vajon hányan érnek célba az indulók közül, amikor beismerik, hogy n érdekli őket ez az ország, hanem tovább akarnak menni? Becsületkasszás menekült-transzfer az országon át?
Németh Ferenc Valószínűleg azért csinálják ezt, mert úgy látják: a déli határszélen már megteltek a táborok. Az, hogy a migránsok egy része elkallódik menet közben, az EU által ránk kényszerített szabados idegenrendészeti politikának tudható be. Mekkora lenne a balliberális felhördülés, ha buszokba vagy őrzött vonatokba zárva szállítanák a menedékkérőket egyik zárt táborból a másikba! Elképzelem az ilyen esetekre tartogatott szalagcímeket a Der Standardban meg a Le Figaróban: "A fasiszta magyar kormány marhavagonokban deportálja a menekülteket egyik koncentrációs lágerből a másikba." Ismerjük jól őkelmeik finnyás ízlését - nekik semmi nem jó, amit Magyarország csinál.
BOG Te Fideszes vagy, ugye? Nem, nem kell megválaszolni, ez egyértelmű...
Németh Ferenc Fidesz-szimpatizáns vagyok, de ha nem az volnék, akkor is kettéállna a fülem attól a kórusban elkövetett töketlenkedéstől, amit a hazai ellenzék jelentős része művel a bevándorlóügyben. Persze őkelmeik könnyen eljátszhatják a párás szemű emberbarátot. nem az ő vállukat nyomja egy tíz év múlva ránk robbantott pályaudvar vagy metrómerénylet erkölcsi terhe.
KP Úristen, benned valami nagyon megváltozott... nem ilyennek ismertelek meg.
Németh Ferenc Ó, már igen régóta a konzervatív táborhoz tartozom, csak éppen eddig nem volt ürügyem, hogy a fészbukon politizáljak. Most meg ráadásul van pár szabadnapom is.
KP Értem. Akkor az a jólelkű filantróp meghalt, akit én ismertem. Kár.
Németh Ferenc Dehogy halt meg. Csak éppen kinőttem a hitgyülis eredetű, naiv liberalizmusból, és kálvinista jellegű konzervatívvá fejlődtem. Ismered a mondást: Aki húsz évesen nem kommunista (liberális), annak nincs szíve. És aki negyven évesen még mindig kommunista (liberális), annak nincs esze. Ebben van némi túlzás, de a beszűkült világmegváltó lelkületből való lassú kijózanodásomat mégis leírja. A valóságot nem lehet rózsaszín vagy fekete-fehér elméletekkel a nemlétbe varázsolni. A konzervatív embert e megközelítésben az elvont, és általában egyénhez kapcsolt "jogokon" túlmenően elsősorban a konkrét, és gyakran a közösségek által képviselt értékek érdeklik. Hát ebben csakugyan más vagyok, mint tizenöt éve.
2015. július 15.
BL megosztott egy hivatkozást.
Van magyarázat a muszlimok debreceni viselkedésére
Olvasónk összefoglalója dzsihádról és szexrabszolgaságról. És arról, a nemi erőszak bizonyításához (szerintük) négy tanú kell...
civishir.hu | Forrás: CívisHírAB A legtöbb bűnre van magyarázat. Még a cégéresekre is.
BL Gondolom nem olvastad el csak a címet.
AB Ez igaz. De nem tudok olyan indokot, aminek alapján én megértsek egy utcai rombolót és tömegverekedőt. Másrészt aki nem tud európai módon élni, azt mindenféle vizsgálat nélkül visszazsuppolnám Ázsiába. Ott most népszokás a rombolás.
BL smile hangulatjel Szóval olvasd el, addig nem érdemes róla diskurálni.
Németh Ferenc Tényleg érdemes elolvasni. Sőt ahogy elnézem, én is előbb fogom elolvasni a Koránt, mint a Talmudot.
TM elolvastam tongue hangulatjel
egy kevésbé "straitforward" magyarázat:
http://www.napigazdasag.hu/cikk/49600/
Napi Gazdaság Online | Elkerülhető lett volna a debreceni migránszavargásBL " egy szakember eleve tudta volna, milyen hatalmas különbség van a síita és a szunnita muzulmánok között,"
Ahhoz meg szakembernek sem kell lenni, hogy tudjuk, milyen messze áll a kereszténységtől mindkét muzulmán irányzat, amely keresztény kultúrájú világba mindkettő menekült az iszlámon belüli konfliktus elől. Tehát kérdés nélkül vissza kellene őket küldeni ahonnan jöttek.LR Nálunk konfliktust okozhatnak (egyáltalán nem bizots, de fennáll a lehetőség), hát küldjük vissza őket oda, ahonnan nem egyszer az életük mentése érdekében jöttek el? Gyanítom, ez nemcsak az iszlámmal nem egyeztethető össze.
BL Igen, per pillanat Európa határainak hermetikus lezárása a józan megoldás.
Németh Ferenc Túlságosan erős ez a "lehetőség," hogysem az országunk és utódaink biztonságát vele megkísérteni engedjük. Nyugaton már lezajlott ez a kísérlet, és az ottani vezető politikusok szerint is megbukott. Miért kellene nekünk is a magunk kárán okulnunk?
BL Úgy tűnik, hogy az iszlámmal összefér az, hogy a muszlimok menekülnek a saját vallásuk, kultúrájuk okozta humanitárius katasztrófa elől az utált, megvetett, és végső soron rabszolga sorsra szánt keresztény világba. Megjegyzem a kereszténység ugyan humánus, de a hülyeséggel nem kompatibilisek az alapelvek, vagyis adjuk fel a sajátjaink védelmét, hogy egy ellenséges vallású nép pusztíthasson és uralkodhasson rajunk.
LR Ez engem eg ykicsit a nacionalizmusra emléketztet (nem te, csak ez a vélemény), amikor félünk, hogy a kultúránk elpusztzul, ha találkozik egy másik kultúrábval. Vajon a kereszténység valóban annyira egy jelentéktelen kultúra, hogy amint jön egy másik, az emberek boldogan odahagyják? Én ennél többre tartom.
Valóban veszélyes Európára az, hogy ha többek között muszlimok nem halnak éhen, és nem mészárolják le őket?
Mert ha bevándolrásról beszélünk, az egy teljesen másik téma. Amúgy a nyű sem akar Magyraorzságon maradni, az első adandó alkalommal el akarnak menni nyugatabbra.
Ugyanakkor bevándorlót azt fogadunk be, akit akarunk, a menekülteknek csak menedéket kell nyújtani, nem állampolgárságot és letelepedést.BL Ismered a régi poént: Attól, hogy valaki paranoiás nem biztos, hogy nem üldözik. Az erőszakos muszlim nyomulás valós, függetlenül attól, hogy vannak akik nem veszik észre.
Németh Ferenc A kultúránk válságban van: a nagy erkölcsi szabadosság, az öngyűlöletig menő nemzetutálat és az erőltetett világnézeti közömbösség legyöngítette. Az iszlám ehhez képest harcias vallás, és a kereszténység válságát felhívásnak fogja tekinteni a helyre való benyomulásra. És erre elégséges bizonyíték is van különféle imámjaik szájából.
Németh Ferenc Szó sincs itt tömegeknek puszta menedékkérelméről: a túlnyomó többség jobb életkörülményeket akar, és itt akar maradni. Az éhen nem halásuk és le nem mészároltatásuk magában nem veszélyes számunkra, de a tömeges betelepedésük már igen. Vigyázó szemetek Párizsra (és Malmőre) vessétek!
Németh Ferenc Az az ellenvetés meg, hogy a többségük nem hazánkat szemelte ki, máris elolvad annak fényében, hogy a nyugati országok máris nem kérnek belőlük, és egyre-másra toloncolják vissza őket.
BL Egyedül a magukat keresztényeknek mondókat kellene csak menekültügyileg megvizsgálni, a többieket azonnal visszafordítani. Problémáikat beszéljék meg az imámjukkal, a hittestvéreikkel, menekülési iránynak pedig a kőgazdag muszlim országokat megjelölni nekik.
KNP Na, most nem értem: ha a migránsok között törvényeinket, szokásainkat nem ismerő, esetleg fanatikus muzulmánok lehetnek, akkor miért is küldik őket valami papírt a kezükbe nyomva tovább az országban kóborolni? Nem az volna logikus, hogy szervezetten szállítják őket a befogadó állomásra?
Németh Ferenc Gondolom, azért, mert itt nem Mucsa, hanem EU van, meg fene nagy polkorrektség és szabadság. És ha valaki a valósággal mer előhozakodni, arra a nyugati megmondók menten rásütik a nácibélyeget. Így megy ez arrafelé, mivel a valódi válaszok hiányoznak. El tudom képzelni, hogy mit írnának a "mértékadó" nyugati lapok ilyen esetben: "Orbán, a fasiszta minidiktátor marhavagonokban deportálja a menekülteket egyik koncentrációs lágerből a másikba, és a vagonok tetején kápók állnak lábhoz tett fegyverrel."
2015. július 19.CST megosztott egy hivatkozást.
Magyar termék vagyok
A Prezi alapítója szerint az USA 25 legnagyobb techcégét bevándorlók alapították. Jó lenne, ha nem az idegengyűlöletről lenne ismert Magyarország.
index.hu | Forrás: Árvai PéterNémeth Ferenc A kettőnek kevés köze van egymáshoz. Most nem éppen a műszaki tehetségek vagy az informatikai guruk jönnek hozzánk az utcán tobzódni vagy kamionokra mászni. Azok szépen bejönnek a határállomáson, mert nem tépik szét az irataikat. És nem is úgy büszkék a származásukra, hogy szélsőséges vallási irányzatok uszályába szegődnének.
CST Számomra ő és a hasonló gondolkodásúak (pl. Nng, Ustream, logmein, de még a Balabit, Graphisoft, Dockler) az igaz magyarok, az abszolult követendő példa. Nem kérkedik a magyarságával, nem siránkozik, nem tartja a markát pénzért, csak dolgozik, tesz a jó hírünkkért. Budapestnek, mint akár innovációs központnak még mindig nagyon is jó hó híre van a világban:)Bizony jönnek ide informatikusok, csak ez nincs nagy dobra verve.
Németh Ferenc Hát persze, hogy jönnek, de nem kamion rakterében, a Tisza völgyében vagy a zöldhatár hasonló helyein. És nem is vonulnak Allah akbárt kiabálva az utcákon. És ennek megfelelően nem is gyűlöli őket senki.
Németh Ferenc Hozzá kell tennem: amit a balliberálisok idegengyűlöletnek és előítéletnek neveznek, az a többségi társadalomban rendszerint tapasztalatokon alapuló védekezőreflex. Mert bizony nehéz elviselni a más kultúrát, főleg ha az rámenősebb és harsányabb, mint a miénk.
CST Na hagyjuk már a szír/ iráni menekülteket! Ott polgárháború van az ISIS mindenkit kiirt, már 4-5 millióan elmenekültek, 2 M-an vannak közülük Török országban! Te mit tennél, ha leölnék a családodat, szétbombáznák az otthonodat, a városodat? Ott maradnál és 1 szál téglával vennéd fel a harcot egy gyilkoló gépezet ellen? Elmenekülnél? Még akkor is ha kamion fenekén végzed, úgy hogy megfulladsz? Egyébként gondolj '56-ra, Magyarországról 300 000-en menekültek el. Ha akkor Ausztria bezárta volna a határokat mi történt volna?
Kedves Némó kérlek szakadj el az orbáni propagandától. Lépj hátrébb és egy lépést és gondold át mégegyszer a dolgot, ahogy azt a Sanca tanította nekünk. Nézd meg más nézőpontból is!
Németh Ferenc Arról lehetne beszélni, ki gerjesztette a szíriai lázadókat évtizedeken át, és ki verte szét Líbiát, Afganisztánt, Irakot és más, addig stabil államokat. És erre nem megoldás az, ha tízmillió embert befogadunk, mert akkor jön utánuk százmillió.
Aki tényleg az életét menti, az nem megy tovább a pénzes nyugatra (akár kamionokat feltörve Angliába is, mert Franciaország már túl lepra hely neki), hanem megáll pl. Törökországban.
Az 56-os menekültek szépen beilleszkedtek, nem gettósodtak, és nem bontották meg a nyugati társadalom szövetét. Egyébként őket Ausztria sokkal zártabban kezelte, mint mi a mostaniakat az EU parancsára.
A jelenlegi megélhetési bevándorlás tömeges hatását pedig jól le lehet mérni a svéd bűnözési statisztikán, a francia városok elgettósodásán. És nem árt elolvasni Thilo Sarrazin könyvét.
És ez nem orbáni propaganda: ezek jelenbeli és történelmi tények. Persze lehet őket tagadni és általános, ködös emberbaráti szólamok mögé bújni a valóság elől. Aztán fogni a fejünket, amikor itt is lángba borulnak a külvárosok, vagy felrobban a metró.
CST Ne haragudj, hogy ezt mondom, de totálisan meg vagy tévesztve! Te szírként megállnál Törökroszágban, Szerbiában? Ha már európa akkor nem a legfejlettebb államokba igyekeznél? Szegények ezek is beilleszkednének, de amikor a földön kell aludniuk, És 10x annyi embert kell bezsúfolni egy embertelen menekülttáborban, akkor persze, hogy fellázadnak! Hallgasd meg TI emberjogi jelentéseit. Erről a náci gettók jutnak eszembe: bezsúfolták őket, lezárták, se enni ne inni nem adtak nekik, éhen haltak az utcán. A nácik meg mutogattak rájuk és röhögtek rajtuk, és azt mondták nézd a koszos büdős zsiódóját!
CST Ezek az emberek az életüket mentik, jobb életre vágynak. NEM MEGÉLHETÉSI BEVÁNDÓRLÓK! Nem is bevándorlók, mert nem akarnak itt letelepedni, tovább mennének pl. Németországba.
CST Boccs, én egy javíthatatlan liberális vagyok smile hangulatjel
Németh Ferenc Dehogy vagyok megtévesztve. Avagy szerinted tán a vezető nyugati politikusok is meg vannak tévesztve, akik ugyanúgy lezárják a határt, és visszatoloncolják a már náluk lévő illegális bevándorlókat, mint mi?
Rengeteg szír ténylegesen megáll Törökországban, és hozzánk már nem azok jönnek, akik tényleg az életüket mentik. A "ha már Európa" kezdetű mondat immár kiemeli a beszédet az élet mentésének szövegkörnyezetéből, és itt Európának már jogában áll akár védekezni, akár a bevándorlók közül válogatni.
Aközött, hogy valaki az életét menti vagy jobb életre vágyik, óriási különbség van. És aki ez utóbbiak közül nem akarja / nem tudja az országot előbbre vinni, hanem csak rácsatlakozik a jóléti rendszerekre (lásd Sarrazin könyvét: Németország felszámolja önmagát), az bizony megélhetési bevándorló. Nem véletlen, hogy mára megfordult a széljárás Németországban és Ausztriában is, és ők is sutba vágták a hatvannyolcas ballib értelmiség nemzetgyűlölő mantráit.
A mohamedán bevándorlók akkor sem illeszkedtek be a nyugati kultúrába, amikor a német meg a francia állam bőkezűen segítette a beilleszkedésüket. Mondom, legalább guglizz rá Sarrazin könyvére.
Attól, hogy a hozzánk beáramló, csak az idén máig hetvenezerre tehető illegális bevándorló tovább akar menni, még nem lesznek kisebb teher az ország nyakán. Hiszen az osztrákok és németek már most nem kérnek belőlük, hanem visszafordítják őket hozzánk. Tervben van a már oda behatoltak visszatoloncolása is. Tehát azzal, hogy rámutatsz Magyarország tranzitjellegére, nem válaszolsz a tulajdonképpeni ellenvetésre. Olyan ez, mint a rossz sakkozó stratégiája, aki mindig csak az egylépéses mattot akarja elkerülni, de egyébként össze-vissza lépked a táblán. Így sétafikál a a balliberális megmondók nagy tábora is a hazai közéletben.
"Mindenképpen volt értelme a ?kerítés-próbának?, mert 150 méter már legalább elkészült belőle,...
atv.hu|Forrás: ATV"Az együkük, Papp Réka Kinga már odáig merészkedett az ATV-n (http://www.atv.hu/videok/video-20150717-huth-gergely-es-papp-reka-kinga), hogy a régi magyar államot a gyarmattartó országokkal állította párhuzamba (logikája szerinte a mi gyarmatunk Erdély és a Felvidék lett volna), és a nyugatiaknak a gyarmattartó múlt miatti önbüntetését azzal állította párhuzamba, hogy nekünk is be kell engednünk a harmadik világ ágrólszakadtjait, mert haszonélvezői vagyunk a nyugat világot kizsákmányoló önzésének. (Az olyan csekélységek, hogy a nemzetiségek elnyomásáért túlságosan is megbűnhődtünk már a trianoni országcsonkítással, eszébe sem jutott ennek a vadbalos hölgynek.)
A menekülttábor önmagában nem embertelen, hanem a zsúfoltsága teszi nehezebben élhetővé. A céljának tehát eredendően megfelel, és ez így is volt mindaddig, amíg az EU nem erőszakolta ránk a "kísérjetek be mindenkit" kezdetű mantráját. Vagyis ha nem kellene eus nyomásra mindenkit beengednünk, akkor nem is lennének lázadások.
Az emberséges bánásmódhoz valóban fűződik joguk az embereknek, de a schengeni határ illegális átlépéséhez és az Unióba költözéshez nem.
A náci kártya előhúzása már a teljes kétségbeesés jele a balliberális tábor részéről. Ama zsidók nem külföldről, illegálisan hatoltak be az országba, irataikat széttépve, hanem évszázadok óta harmonikusan itt éltek. Nem képeztek idegentestet az országban, minden tekintetben igazodtak az itteni szokásokhoz. Nem jelentettek anyagi terhet az országnak. Nem voltak köztük felforgatók, robbantgatók. Ráadásul a hatóságok nem adtak nekik napi több ezer forintot, nem járhattak szerte az országban. Nem adtak nekik módot arra, hogy valódi menekült voltukat bebizonyítsák. Tehát a párhuzamod egy fabatkát sem ér.
2015. július 21.AK megosztotta ELÉG fényképét.
Valaki kérdezze már meg a Kétfarkúékat, hogy a házuknál miért van kerítés?
SZM Csak azért mert nincs cigánybűnözés!
Németh Ferenc Valószínűleg azért, mert a kétfarkú kutya csak ugat, de nem harap.
ZCS A válasz ebben a cikkben van, és szinte bármilyen témában lehetne idézni:
"Az a 100-150 véleményformáló értelmiségi, aki eddig meghatározta a közbeszédet (...), kétségbeesve érzékeli ezt a szemléletváltást. Valójában olyan ideológiai termékügynökökről van szó, akik soha nem vásárolnák meg a saját terméküket. Maguk sem hisznek abban, amit képviselnek. Nehéz elfogadniuk: amit kínálnak, nem eladható, nincs rá igény. A magyar társadalom előbbre jutását nem ezek a termékek szolgálják."
http://www.hir24.hu/nagyinterju/2014/07/14/ebben-a-pillanatban-300-ciganygyerek-gondolkodik-hogy-szerez-estere-drogra-valot/
KK Az az ő házuk. Ez viszont a mi országunk. Nem a fideszé, nem a tiéd, hanem a MIÉNK. Ugye, nem kell magyarázni a különbséget?
AK Tehát a mi házunkat- a hazánkat- nem védhetjük meg a hívatlan látogatóktól?
KK Tehát magyarázni kell. Nem akarok erős szavakat használni, ezért inkább más megoldást keresek...
AK Nem kell magyarázni. A menekülteket ezután is befogadjuk, a népvándorlást viszont -nagyon helyesen -akadályozni fogjuk.
KK Egy rövid határszakaszon...
Ha bő 1100 esztendővel ezelőtt az itt élők ugyanezt tették volna, akkor mi most a sztyeppén kumisztól megrészegedve a parázs körül vitatkoznánk, miután a sólymainkat kikötöttük az ülőfához, és megitattuk a lovainkat...AK Rendben van. Akkor gátat se építsünk, hadd úszkáljanak a halak szabadon.
KK Hogy jönnek ide a halak? Emberekről volt eddig szó...
AK Szerintem meg kerítésekről, védelemről stb.....
KK Amik embereket tartanak távol. Nem halakat... Nincsenek érvek, hogy mellé kell már beszélned? smile hangulatjel
AK Eleget érveltem, most analógiákat gyártok. smile hangulatjel
KK Azon én már túl vagyok... tongue hangulatjel
Németh Ferenc A házba a kapun, csengetve, illedelmesen be lehet menni. Az országba a határállomáson, útlevéllel, esetleg vízummal be lehet jönni. De a kerítésen átmászni nem való, és szintúgy a zöldhatáron betolakodni és idebenn bujkálni sem való.
Németh Ferenc Magyarország valóban a miénk, és a szabad mozgás az unió minden polgárára vonatkozik. Ismétlem: az unió polgáraira. Nem pedig az iratok nélküli, ki tudja, honnan szalajtott illegális behatolókra.
KK A te házad köré a te pénzedből akkor építesz kerítést, amikor te akarsz. A MI országunk köré a MI pénzünkből akkor építünk kerítést, amikor MI akarjuk. Világos?
Németh Ferenc Az országban a törvényhozó és végrehajtó hatalmat rendszerint a választásokon győztes párt (létrehozta koalíció) gyakorolja. Világos? Azt el tudom képzelni, hogy ez a párt neked nem tetszik, de amit mondtam, az ettől függetlenül így van. A kerítésépítés az uniós jog által teljességgel megengedett eszköz ama cél szolgálatában, hogy a schengeni határt megvédjük az illegális behatolóktól, és az országot tehermentesítsük a túlnyomórészt menedékjogot kérő, de arra nem érdemes betolakodóktól.
KK Ha így állunk, akkor miért csak a szerb határon épül kerítés?
A törvényhozó hatalmat nem a PÁRT, hanem az országgyűlés gyakorolja. Mint kiderült, a győztes párt és kormány, illetve az országgyűlés véleménye nem mindig egyezik. A vasárnapi zárvatartást is az emberek akarták. Aztán kiderült, hogy mégsem...Majd amikor Ausztriából, Németországból és Nagy-Britanniából elkezdik hazazsuppolni a magyarokat, akik elveszik mások munkáját, majd kéretik nem csodálkozni!
Németh Ferenc Azért csak a szerb határon épít kerítést az ország, mert a görögök nem teljesítik uniós kötelességüket, és nem regisztrálják az oda betolakodókat. Azok pedig Szerbián át hozzánk lopakodnak tovább, alkalmasint a szerb hatóságok tevékeny közreműködésével. Ha a szerbekhez beáramlott betolakodók kikerülik a kerítésünket, akkor más uniós országban fognak először áthatolni a schengeni határon, és más ország fogja őket regisztrálni, és nem a mi nyakunkra fognak ráülni. És ez sem utolsó dolog.
A törvényhozó hatalmat az országgyűlés megfelelő többsége gyakorolja, az ellenzék ebben szavazatkisebbsége miatt kevéssé vesz részt. És ez a demokrácia velejárója, akármennyire fáj is némelyeknek.
Az, hogy a kormány néha szembemegy a nép többségével, nem ritkaság. Pl. adókat is kivet, noha egyénileg senki nem akarna adót fizetni. Viszont az adófizetés jó a közösségnek, a behatolók távol tartása szintén, és a vasárnapi zárva tartás szintén. No nem azoknak, akik húsz éve megszokták, hogy a bevásárlóközpontok 7*24 órán át nyitva vannak, és ha ezt valaki korlátozza, akkor úgy szűkölnek, mintha másnap éhen kellene halniuk. Hanem az országnak jó a vasárnapi zárva tartás, mert kompenzálja a hazai boltok versenyhátrányát a nagyokhoz képest. Persze ezt mint célt a polkorrekt uniós sémák miatt nem lehetett kimondani, ezért azt az indokot csúsztatták alája, hogy "kell a pihenés a dolgozóknak." Mindazonáltal ez a téma terelővágány, nem is követem tovább.
A magyar munkavállalók uniós polgárok, azok hazazavarása uniós jogot sért. Kb. úgy, mintha a hazai gazdaságból kizavarnánk a nyugati tőkét. Az illegális behatolók túlnyomó többsége viszont álmenekült, egyszerű gazdasági migráns, és hazazavarásuk uniós érdek, és az uniós joggal is teljesen összefér. Bámulatos azt látnom, ahogy a balliberális tábor nyakra-főre összekeveri az uniós polgárt az unióba betolakodó, ki tudja, honnan szalajtott emberekkel.
KK Csak ennyi? További ellentmondások és demagóg eszmefuttatások nem lesznek? A vége felé már kezdtem egészen jól szórakozni...
De inkább mégse folytasd! Mert egy kicsit már unalmas... tongue hangulatjel
Németh Ferenc Aha, elfogytak az érveid, és maradtak a fedezetlen minősítgetések. Sapienti sat.
KK Oké, kanyarodjunk vissza a képhez... Egy egyesület székhelye egy bekerített ingatlanon van. Ez az egyesület tiltakozik az ország részleges, egyébiránt felesleges és költséges bekerítése ellen. Orbitális demagógia, amit a kép sugall.
Én egy bekerítetlen házban lakom. Tehát hitelesen kampányolhatok a műszaki határzár ellen. Ugyanakkor a kerítést szorgalmazó, és a magyar éhezőkkel szemben a menekülteket támogató szervezetek ellen kampányolók demagógiáját meglovagolva okkal kérdezhetem, hogy az általam befizetett adóból miért egy felesleges, ideiglenes kerítére költenek milliárdokat, miért nem a hazai éhezőkre?
Szóval, vannak érveim... smile hangulatjelKK "A magyar munkavállalók uniós polgárok, azok hazazavarása uniós jogot sért. Kb. úgy, mintha a hazai gazdaságból kizavarnánk a nyugati tőkét."
Jelenleg a magyar kormány éppen kizavarja a hazai gazdaságból a nyugati tőkét. Ez szerinted is uniós jogot sért. Ugyanakkor egyes uniós országok meghatározzák a külföldi munkavállalók maximális létszámát. Ez szerinted jogot sért.
Látom, betanultad a kampányszlogeneket. Ennyiből is meg lehet élni. Csak amikor változik a széljárás, egy kicsit nehezebb lesz...
Németh Ferenc "Én egy bekerítetlen házban lakom. Tehát hitelesen kampányolhatok a műszaki határzár ellen." - Mondjuk azt, hogy hitelesebben, mint a kétfarkú kutyák. De ki állította az ellenkezőjét? Ezzel nem bizonyítottál semmit a kétfarkú kutyák mellett.
"Ugyanakkor a kerítést szorgalmazó, és a magyar éhezőkkel szemben a menekülteket támogató szervezetek ellen kampányolók demagógiáját meglovagolva" - Nem demagógia ez, mert egy országnak triviálisan előbb kell saját éhezőit jóllakatnia, mint más országból beáramló éhezőket.
"okkal kérdezhetem, hogy az általam befizetett adóból miért egy felesleges, ideiglenes kerítére költenek milliárdokat, miért nem a hazai éhezőkre?" - Az éhezés elhúzódó és pénzzel tartósan alig orvosolható probléma, az illegális behatolás viszont hirtelen támadt, sürgősen kezelendő, és a kerítéssel kezelhető probléma. Hát ilyen egyszerű az érved megerőtlenítése.
"Szóval, vannak érveim" - És milyen rosszak!
KK Segítek: a bevándorlók nem vesznek el tőled semmit. Az éhezőktől sem. Gyakorlatilag minden kapcsolatos költséget fedeznek az uniós források. A kerítéssel a probléma NEM kezelhető! Sem fizikailag, sem jogilag. Ugyanakkor a ráfordított javak sok más problémát orvosolhatnának... Az érveim nem erőtlenek, még ha te annak is hiszed azokat.
Németh Ferenc "Jelenleg a magyar kormány éppen kizavarja a hazai gazdaságból a nyugati tőkét." - Tévedés, csak bizonyos ágazatokból, csak bizonyos mértékig, és legális piaci műveletekkel.
"Ez szerinted is uniós jogot sért." - A fentiek miatt mégsem.
"Ugyanakkor egyes uniós országok meghatározzák a külföldi munkavállalók maximális létszámát. Ez szerinted jogot sért." - Ezt majd a tekintetes eus bíróság eldönti.
"Látom, betanultad a kampányszlogeneket. Ennyiből is meg lehet élni. Csak amikor változik a széljárás, egy kicsit nehezebb lesz..." - Ugyan, nem valamiféle szlogenek azok, amiket mondok, hanem tényszerű cáfolatok. A széljárás pedig még jó ideig a Fidesznek kedvez, mert a Jobbikon kívül ők képesek elővenni és érdemben tárgyalni égető kérdéseket, a ballib pártok a hatvannyolcas álomvilágban szenderegve már régóta nem tudnak ezekről érdemben beszélni. A Jobbik meg szerencsére nem fog kormányra kerülni soha.
KK Látom, nálad van a bölcsek köve... Sebaj! Minden sikert törvényszerűen bukás követ. Engem nem zavar, ha siettetitek... smile hangulatjel
Németh Ferenc A bevándorlóknak csak a közvetlen eltartását állja az unió, az általuk okozott társadalmi szintű kártételt (pl. a megnövekedő bűnözést, a munkaerőpiaci túlkínálatot stb.) nem.
A kerítéssel igenis kezelhető a tömeges beáramlás problémája, mert akkor más ország felé fogják őket vinni az embercsempészek. Így történt ez Bulgária esetében is.
Jogilag igenis kezelhető a probléma A legfontosabb kategória a határsértés bűncselekménnyé nyilvánítása, és a biztonságos harmadik ország fogalma. Az eredmény pedig: az érdemtelenek ismét felgyorsuló kitoloncolása. E kérdésben mi kell még?
A probléma olyan heveny, hogy ehhez képest a más problémák akár várhatnak is.
KK smile hangulatjel
KK grin hangulatjel
Németh Ferenc A bölcsek köve nincs nálam, de az általam támogatott politikusok legalább végre szembenéznek a népvándorlással, és nem akarják sem elbagatellizálni, sem rózsaszín ködben polkorrekt mantrákat vibrálva szómágiával orvosolni, illetve válasz híján az ellentábort a sokáig bevált nácizó szuttyongatással ellehetetlenlíteni. És ha a Fidesz odahagyja a honvédő politikát, persze, hogy meg fog bukni, ahogy a ballibek is megbuktak, jobbára ugyanezért. De az előbbire kevés esélyt adok. Ebben az országban hazafias program híján egyetlen párt sem nyerhet, és ha a Fidesz kormányzásának netán nem volna más haszna, akkor ez mindenképpen nagy haszon.
KK grin hangulatjel
Németh Ferenc "Ha bő 1100 esztendővel ezelőtt az itt élők ugyanezt tették volna, akkor mi most a sztyeppén kumisztól megrészegedve a parázs körül vitatkoznánk, miután a sólymainkat kikötöttük az ülőfához, és megitattuk a lovainkat..." - Tévedés, éspedig a nemzetet lenéző és utáltató tévedés. Mert a kormány nem az unióból érkező intelligens, dolgos és szocializálódott embereket kívánja az országon kívülre, hanem az unión kívüről betolakodó, többségükben versenyképtelen és szociális problémát hordozó elemeket.
Mondom én, hogy a ballibek zsigeri reflexszel keverik össze az uniót az azon kívüli világgal. Történeti kérdésekben is hasonlóan naivan állítják párhuzamba a nálunk fejlettebb népek tagjait a nálunk sokkal fejletlenebbekkel, és keltik azt a látszatot, hogy az egyiknek a kitoloncolása a másiknak a kitoloncolásával volna egyenértékű. Holott ha történelmi példa kellene a szájukba, akkor inkább a török vagy tatár birodalomból szállingózó egyének akadálytalan befogadásával kellene párhuzamba állítaniuk azt, amit pártjaik ma teljes mellszélességgel támogatnak. Vagy egy még találóbb példával: a cigányság XV. századbeli Európába áramlásával, amelyet "a nagy csel" néven ismer a történelem. (Help: amazok úgy hatoltak be, hogy keresztény zarándokoknak adták ki magukat, akik vezeklés végett jönnek Európába, büntetésből nem szabad letelepedniük és dolgozniuk, és ekként tartanak számot alamizsnára. És ezt egy politikailag teljesen korrekt szerző. Sir Angus Fraser írja.)
KK grin hangulatjel grin hangulatjel
2015. július 22.AK megosztotta AL bejegyzését.
Kikívánkozik... Úgy szeretném, ha sok FB ismerősöm megértené, hogy a bevándorlás attól függetlenül jelent problémát egész Európára nézve, hogy a politikusok mit mondanak róla.
Ha megtanulnának a PROBLÉMÁVAL foglalkozni, és nem azzal, hogy a pártok és képviselők mint mondanak róla, vagy mit tesztnek ellene.
Nem tetszik a kerítés, nem tetszik a plakát, nem tetszik, hogy a kormány elterelésre használja a problémát? Nem vagy egyedül! De ettől még nem engedheted meg Magadnak, hogy ezt a dolgot elbagatellizáld!!
Lehet gyártani frappáns mémeket, fel lehet használni az alkalmat, hogy megint elmondd, mennyire utálod a kormányt vagy az ellenzéket, de ez nem változtat azon, hogy egy olyan PROBLÉMÁVAL áll szemben ez a kontinens, ami után gyökerestől megváltozhat, vagy le is tűnhet az eddig ismert világ.
És ha ez bekövetkezik, akkor már senki sem fog röhögni a mémeken, és senkit nem fog érdekelni, hogy valaha mi volt Orbán, Gyurcsány és a többiek véleménye erről a kérdésről.
MM Igen, ideje volna a gyűlöletkeltés helyett a problémával foglalkozni.
AK Pontosan M! A kormány a problémával foglalkozik.
MM Nem. Ez csak a tüneti kezelés látszata, annak is gyenge: olyan, mint a homeopátia.
AK Ha te mondod biztosan ÍGy van. grin hangulatjel
Németh Ferenc A tüneti kezelés látszata éppen az, amit a ballibek művelnek szakmányban. Ordítozás a Fidesz náciságáról, az illegális bevándorlók sztárolása, dajkálása, etetése, jogi segélyezése és egyéb kenegetése. A valódi megoldás a fizikai és a jogi korlátok erősítése, mert az ország nem bír el ennyi illegális bevándorlót. És nem is annyira a számuk, mint inkább a mohamedánságuk miatt. Ezt igazolja Thilo Sarrazin könyve (Németország felszámolja önmagát), ezt bizonyítják a svéd bűnözési statisztikák, ezt mutatják Párizs gettósodó külvárosai, és persze a kamionokat feltörő kóborlók Calais-nál.
E tényeket kellene az összes párás szemű, '68-as mantrákat duruzsoló megmondóembernek és az összes, Soros szekerét toló, viháncoló mémgyárosnak beeresztenie a koponyájába. De őkelmeiknek szemlátomást a saját hasuk az istenük (jellemző, hogy a mémeskút termésének legjava az egyén önzését lovagolja meg), a hazát pedig kutyába se veszik, és ahol lehet, kisebbítik.
Ezt csinálják a ballib megmondóemberek már huszonöt éve, és pár évvel ezelőttig sikeresen elkábították az ország egy jelentős részét, mert a valódi problémák helyett kis jelentőségű vagy álproblémákat igyekeztek a köztudatba sulykolni (rasszizmus, emberi jogok helyzete, esélyegyenlőség stb).
Persze ez utóbbiak is lehetnek olykor jogos felvetések, de az ország bajaira nem az efféle liberális nyavalygás és országgyűlöltetés jelent megoldást Ez a lemez Németoszágan is lejárt már: ott is egyre többen ismerik fel, hogy a '68-as érdekcsoport a világháború miatti felelősség érzetét öngyűlölő pszichózissá korbácsolta, és már két nemzedék óta zsarolja vele Németországot. Őkelmeik ezt tették húsz évig velünk is, és ebből lett elege a nagy többségnek.
KK Tehát megint az egész világ hülye. Bezzeg a fidesz... !
Németh Ferenc Dehogyis az egész világ, csak az a része, amely bedől a ballib agymosásnak. A Fidesz is működtet agymosodát, de szerencsére valódi problémák valódi megoldására is vállalkozik. Amazok viszont a valódi problémákat megkerülni igyekszenek.
KK Ez nagyon magas labda volt. És méltatlannak tartanám lecsapni... grin hangulatjel
MM Ha kilyukad a fogad és fáj, mit csinálsz?
A - fájdalomcsillapítót eszel
B - Kezelteted a fogat
A kerítés az A verzió.Németh Ferenc Az első szükséges kezelés tányleg a fájdalomcsillapító (és a kerítés). A második pedig a fogkezelés (és a kitoloncolást elősegítő szabályozás).
Németh Ferenc Ugyan már, magas labda? Fenn az ernyő, nincsen kas.
AK Egy átlag (sic) európai nő termékenységi mutatója: 1.4. Egy átlag mohamedáné 4.7. Tapasztalataim szerint fiatal családok özönlik el Európát. Naponta több száz gyermek van az elfogottak között. Ha ennek a népvándorlásnak nem szabunk gátat, akkor önmagunkat számoljuk fel.
Németh Ferenc Ezt ők nem érthetik, mert tele van a koponyájuk a szegény megfáradt migránsok bajaival, akik a pengés kerítésen átmászva felsértik a kezüket. Mondom, valódi problémák helyett álproblémákat hajtogat a ballib oldal, és éppen ettől olyan rossz az árfolyamuk, dacára a kormány minden egyéb szerencsétlenkedésének és a fazék körül sündörgő csókosoknak. Szerencsére aki tanult érvelni, az módszeresen le is tudja csapni ezeket a magas balliberális labdákat. Őkelmeiknek kifogyott a muníciójuk.
MM A probléma nem a határon keletkezett. Ezért téves az összes kezelését kerítéssel megoldani kívánó érvelés.
http://mork.nyugat.hu/.../10/371018_magyar_szerb_hatar.jpg
mork.nyugat.huNémeth Ferenc Senki nem mondta, hogy a kerítés az "összes kezelését" (jelentsen ez bármit) megoldaná. Az akut probléma viszont igenis a határokon keletkezett, és ott is kell megoldani. És ebben nem szabad másokra várnunk. A gyökeres és alapos orvoslás (vagyis a kibocsátó országok konszolidálása és anyagi támogatása) pedig eus feladat, és az unióra várhatunk napestig, mert az éppen ahhoz nem ért, amire létrehozták, vagyis a nagy stratégiai kérdésekben való együttműködéshez. A nyilaid meg azt mutatják, hogy az illegális behatolók más országokban fogják először átlépni az uniós határt, tehát máshol kell őket regisztrálni és a menekültügyi eljárást megindítani. Attól fogva ez már Horvátország és Románia gondja lesz.
IH Minden kerítés/útakadály/csapda/erődrendszer csak akkor ér valamit, ha megfelelő élőerő áll mögötte. Feltételezve, hogy folyamatos őrzés van a helyszínen, mi lesz az eljárás, ha a bejönni kívánók a megfelelő szerszámokkal felszerelve bontani kezdenek? visszakergetni csak lőfegyver éles használatával lehet. Ha nem, bejön és ugyanott vagyunk, mint kerítés nélkül.
Németh Ferenc Gondolom, a kamerák, infraérzékelők meg a hasonló eszközök elárulják a sanda szándékot. De a tapasztalatok azt mutatják, hogy ahol kerítés van, arra kevesebben mennek.
IH Elárulják, de ha jól el van már árulva, mi a következő lépés?
MM Tehát megkerülik és jönnek Románia, Horvátország felől. A "probléma" odébbtolva, és kezdhetik előlről. Ezért mondom, hogy ez csak látszatintézkedés.
Németh Ferenc A átmászás egyébként könnyebb művelet, mint a bontás. Arról kész felvételek vannak a jútyubon, mit tesznek a közegek azokkal, akik a kerítés tetején lengedeznek.
IH Akkor nem ér az egész semmit, ugyanoda kell őket vinni, mint kerítés nélkül.
Németh Ferenc A kerítés nem látszatintézkedés, hanem a nem létező közös uniós cselekvést helyettesíti. A másik kérdésre már feleltem: attól fogva a horvátok, románok regisztrálják őket, és náluk fognak dekkolni a táborokban. Mi meg azt tesszük, amit most az osztrákok: rendfenntartókat küldünk segítségül a románoknak, horvátoknak. Amíg ők is kerítést nem építenek a szerb szakaszra. Végül pedig a szerbek is kerítést építenek a macedón zöldhatárukra.
Németh Ferenc Dehogy vagyunk ugyanott: kerítés jelenlétében sokkal kevesebben indulnak el abba az irányba. Ezt fényesen bizonyította a spanyol és a bolgár példa.
IH No akkor fussunk neki mégegyszer: A kerítés tetején vagy a frissen készített lukon átkelővel a riasztó berendezés jelzésére oda érkező közeg mit csinál? Visszadobja a túloldalra vagy beviszi a nálunk lévő táborba? A visszadobás mi módon oldható meg, ha az illető nem és nem akar magától visszamászni?
Németh Ferenc Minek ennek még egyszer nekifutni? Nem olvastad el a válaszomat? A kerítésnek az a haszna, hogy csökkenti a nekifutók számát. A jútyubon meg megnézheted, mit csinálnak a spanyolok Ceuta és Melilla körül a kerítésmászó bajnokokkal. A töredékük jut be.
IH Azt a választ természetesen elolvastam, csak a mellébeszélés nem válasz a kérdésre
Németh Ferenc A mellébeszélésnek minősítés nem válasz az általam mondottakra.
IH próbálj a kérdésre koncentrálni: mit csinál a közeg az adott esetben?
Németh Ferenc A megismételt kérdésed figyelmen kívül hagyja a válaszomat, mely megadta a kerítés értelmét, vagyis hogy az látványosan csökkenti a próbálkozók számát. (Nem csoda, hogy ezt elereszted a füled mellett, és tovább szajkózol egy ehhez képest másodlagos kérdést. Hiszen ha a bolgár statisztikának nem hiszel, akkor e módon is látványosan megsemmisült az az állításod, hogy kerítéssel ugyanaz lesz a helyzet, mint kerítés nélkül.)
Ez ügyben egyébként újabb jogi változtatások érlelődnek. Biztosan nem tartható sokáig az a jelenlegi rendelkezés, hogy aki menekültkérelmet terjeszt be, azt be kell kísérni. Az ausztráloknál állítólag már az a szabály van érvényben, hogy aki illegálisan lépi át a határt, az elveszti a jogát arra, hogy menekültstátuszt kapjon.
Ha egy ilyen rendelkezés átmegy, akkor a közeg akár egy bottal is visszataszigálhatja az illetőt. De a visszatartás technikai fogásai a határőrizeti szervek birtokában vannak. Ha kíváncsi vagy rájuk, nézegess erről videókat. Itt egy gyűjtemény: https://www.youtube.com/watch?v=YBf4L81o930&list=PL3ZvqbeZ76yj5QP3YzsCFAaobl1sqWqFv
[RAW] Illegal African Immigrants Storming...IH ez a süketek párbeszéde, úgy látom. Mindenre válaszolsz, csak a kérdésre nem. Idézek: "A mellébeszélésnek minősítés nem válasz az általam mondottakra." Ehhez képest: "egy ehhez képest másodlagos kérdés" -nek minősítés sem válasz. jó éjszakát a narancsködben.
Németh Ferenc Hehehe, éppen akkor kezdesz fedezetlen minősítgetésbe, mikor az érveid elfogytak. Megismétlem, hogy le ne tagadhasd álláspontod vereségét: a kerítésnek az a haszna, hogy kevesebben próbálkoznak arrafelé. Az, hogy gumibottal ütik a mászókat (mindkét felől, mert mindkét oldal Magyarország), vagy gázsprével fújják le őket, az legyen a határőrizeti szervek döntése.
IH Egy szóval sem mondtam, hogy ez a haszon nem létezik, ezt nem kell belemagyarázni. A kérdés ez volt. "mit csinál a közeg az adott esetben?". úgy látszik, most végre sikerült felfogni, és most kaptam választ: az legyen a határőrizeti szervek döntéseĄ" - felelősség át van dobva rájuk. Így könnyű okoskodni...
Németh Ferenc Ne kenegess. Te ezt mondtad: "Akkor nem ér az egész semmit, ugyanoda kell őket vinni, mint kerítés nélkül." Márpedig én kimutattam, hogy igenis ér a kerítés valamit.
Németh Ferenc A konkrét intézkedés ügyében pedig a szakmabeliek illetékesek. Avagy talán a gumibot avatott forgatására akartál rákérdezni nálam? Azt megfigyelheted a spanyol videókon. Jól csinálják...
IH Hát, vagdalkózhatunk még egy darabig, de értelmetlen ez a vita.
Németh Ferenc Én eddig sem vagdalkoztam, hanem érveltem. De abban igazat adok neked, hogy a további makacskodásod értelmetlen.
IH Tiéd szintúgy...
Németh Ferenc Dedó. Pá.
IH Ez itt most már csak arról szól, kié az utolsó szó. Szívesen átadom!
Németh Ferenc Rendben, az érdemi vitát nem ez fogja eldönteni, hanem a fentebb olvasható érvek.
KK Emelkedik-e az európai nők termékenységi mutatója, vagy csökken-e a mohamedánoké a kerítéstől? Nem.
Bármit teszünk, előbb-utóbb létszámhátrányban leszünk. És akkor vessünk még egy pillantást Kínára, Koreára, Indiára. Olyan, hogy európai világuralom soha nem lesz. Sőt! Ez a folyamat a jelenlegi háborús, politikai és gazdasági helyzettől függetlenül megállíthatatlan és visszafordíthatatlan. Erre nem megoldás egy súlytalan ország 150 kilométernyi kerítése. Most még nem késő ALKALMAZKODNI a helyzethez. Meghajolni a szél irányába mint a bambusz, és nem derékba törni, mint egy európai tölgy...
Esetleg érdemes lenne meghallani a keresztény vallási vezetők szavát is, ha már a "libsiket" zsigerből elutasítjátok...Németh Ferenc Ugyan már, a kerítésünkkel sem vagyunk egyedül a barbár áradat elleni küzdelemben. Aztán meg a küzdelem nehézsége sem ürügy annak abbahagyására. Reménytelennek pedig nem lehet e küzdelmet nevezni, mert a termékenységi mutatók gazdasági és társadalmi eszközökkel igenis befolyásolhatók. Többek között olyan eszközökkel, amelyek a nőknek az anyaszereptől való művi eltávolítását igyekszenek (szervesen) visszafordítani. Meg amelyek a nagytőke által a társadalomból (szorosabban pedig a családból mint gazdasági mikroüzemből) kivont életjavakat kívánják oda visszaterelni.
Persze ez nehéz feladat egy olyan légkörben, amely e kérdést vaskalapos doktrinérséggel az egyéni jogok (és nem a közösségi értékek és a kollektív jövőkép) felől közelíti meg, és görcsösen a "női egyenjogúság" mágikus védőmantráját lengeti meg a feje fölött, mikor arról hall, hogy több gyermeket kellene szülnünk és nevelnünk.
Az anyaszereptől való eltávolítás és a családok felbomlasztása nagyjából a francia forradalommal kezdődött, de kifejezett formát csak az első világháborútól kezdve öltött, amikor a nagyipar a maga termelékenységének fenntartása érdekében rászorult a nők munkájára is. Így az egykeresős családmodell helyébe a kétkeresős lépett. Ez a folyamat az iszlám kultúrában nem ment végbe, mert azt a kapitalista ideológia nem tudta még átjárni.
Gondolom, a család lebontásával járó folyamat visszafordítása helyett a nagytőke még azt a megoldást is szívesebben elfogadná, hogy igyekezni kell az iszlám társadalmakat is liberalizálni, és ott helyben átállítani őket a kétkeresős modellre. Ez a lehetőség ott helyben okozna erős roncsolódást, de ez a nagytőkét sosem zavarta. Viszont az ő szívüknek is kedvesebb volna, ha Ázsia nyugatosodna (és a mohamedánok szaporulata visszaesne), és nem a Nyugat alakulna át valamiféle keveréknépességű, hanyatló perifériává.
Ez utóbbi kilátásokhoz nem kell alkalmazkodnunk - ahogyan a római birodalom sem volt erkölcsileg kötelezve arra, hogy megadja magát a barbároknak. Már csak kulturális alapon sem. És ez nem a """"libsik"""" zsigeri elutasítása, hanem a kultúránk önvédelme. Ehhez jogunk van akkor is, ha a liberálisok már az erre való igyekezetet is nácizmusként gyűlöltetik.
Egyébként kíváncsi vagyok, hogy a liberálisok hogyan élnék meg létüket egy iszlamizálódó Európában. Mert amikor kéjes örömmel figyelik Európa kifordulását keresztény gyökereiből, elfelejtik, hogy a fejsze az ő gyökereikre, vagyis a toleranciára is rávettetett. Egy esetleges iszlám Európában ők nem sokáig maradhatnának meg a mindenen gúnyolódó szabadelvűségükkel. Hát jó elmélkedést kívánok nekik, és persze neked is.
Amit még a pápáról írsz, az könnyen elintézhető. Ő nem politikus, és nem rajta nyugszik a társadalmunk épségben tartásának felelőssége. Az ugyanis a Biblia szerint az Isten rendelte kormányzókat illeti meg - és ezt a pápa is jól tudja. Amiért ő felszólalhat, az az irgalmas bánásmód - de nem a mohamedán bevándorlók nyakló nélküli befogadása. A lelki dolgokban hallgasson rá, aki római katolikusnak vallja magát - egy protestáns meg hallgasson saját lelkiismeretére. Hát ennyit a te hozzászólásodnak másokat küldözgető, kioktató zárlatáról.
KK Nem tudom szebben leírni: te egy igazi hülye vagy!
Németh Ferenc Hát akkor rajtad ragad, komám, hogy butaságot írsz (mert íme, minden ponton alaposan megcáfoltalak, és erre egy szavad sem volt), és még szépen fogalmazni sem tudsz (ezt pedig te magad ismerted be most).
KK Úgy érted, amit írok, ahogy csak akarod. Ezt teszed mindenki mással is. Ezért nincs értelme veled vitázni. Egy igazi agyhalott vagy. És szépen fogalmaztam... smile hangulatjel
Németh Ferenc Hehehe, így fordul ki magából egy erősebb ellenféllel szemben minden vitaképtelen, nagyszájú alak, ahogy most te ellenem. Nem először látok ilyet. Először nagy mellénnyel berontasz, magabiztos szólamokkal hadonászol, aztán mikor a másik fél visszavág, akkor menten alább adsz a lendületből, és átállsz a vitapartner érvek nélküli, színvonaltalan gyalázására.
Egy nálad valamivel igényesebb vitázó itt legalább beismerné, hogy az érvek frontján a rövidebbet húzta, és csöndben visszavonulna. De tudom én jól, hogy a hormonvezérelt "vitázás" ellen a mégoly összeszedett észérvek sem szoktak eredményesek lenni. Ezért inkább a külvilágnak szánom leszereplésedet, téged meg utadra bocsátalak, hátha idővel lecseng benned a büszkeséghormon, és az agyad kinyílik az érveimre.
KK Látod, erről van szó! Azt hiszed, hogy neked mindenben igazad van. Azt hiszed, te döntöd el, hogy ki a barbár, ki a hazafi, ki a fasza csávó... Pedig dehogy! Szajkózod a demagóg szólamokat, és boldog a lelked. Pedig ha kinyitnád a szemed, meglátnád a valóságot... Részemről a vita lezárva. Legyen tied az utolsó szó, ha akarod. Anélkül úgysem fogsz tudni nyugodtan aludni... smile hangulatjel
Németh Ferenc Hát ez is elvérzett, és érvpótló hisztizésbe menekült. Pá.
KK De legalább jól fogsz aludni! tongue hangulatjel grin hangulatjel
2015. július 21.
Németh FerencHogy a párás szemű jajgatókórusból kirívó hang is hallható legyen, az illegális bevándorlók ügyében szót adok a Baptista szeretetszolgálat vezetőjének: "Tapasztalataik szerint azonban az utazók nagy többsége, mintegy nyolcvan-kilencven százaléka tizennyolc és harmincöt év közötti, pénzzel és kommunikációs eszközökkel felszerelt fiatal, aki nem kér és nem fogad el segítséget."
Jól felszereltek a fiatal utazók
?Szakembereink nem érzékelnek humanitárius katasztrófát a migrációs helyzet vonatkozásában, de természetesen továbbra is állandó figyelemmel kísérjük az eseményeket? ? mondta lapunknak Szenczy Sándor, a Baptista Szeretetszolgálat...
magyarhirlap.huGN ha te keresztényként ezt támogatod, akkor nézd meg ezt is:
http://nol.hu/.../mutet-var-a-bevandorlonak-hitt-baratja...
Mozaik - Műtét vár a bevándorlónak hitt barátja miatt Szegeden összevert lányra
Ismerőse Facebookon tette közzé annak a lánynak a...Németh Ferenc Miről beszélsz? Arról, hogy keresztényként mit is támogatok? Hol itt a logikai összefüggés? Csak bedobsz egy terelőtémát, és egy szóval sem illeted az enyémet.
És ha tisztáztuk, hogy mit is támogatok, akkor mondd meg, kérlek, hogy annak, amit én csakugyan támogatok, mi köze ehhez az idióták által összevert lányhoz.
AK Szeretnék érdeklődni, hogy a rasszisták miért nem a fekete fiút verték meg?
Németh Ferenc Hát, ez az ő agybajuk, nem is akarnék róla találgatni.
GN Erről beszélek: "a párás szemű jajgatókórus" Egy áldozat is sok. És ez a lány áldozat.
GN ja, és nem vitázom, tovább árnyalom a képet
Németh Ferenc Az indoklásod részleteire volnék kíváncsi.
Németh Ferenc Segítségül: "ha tisztáztuk, hogy mit is támogatok, akkor mondd meg, kérlek, hogy annak, amit én csakugyan támogatok, mi köze ehhez az idióták által összevert lányhoz"
GN írtam. Árnyalom a képet. Mert egy áldozat is sok. A lánynak az a köze hozzá, hogy az idiótáknak a jelenlegi kormány által kirakott óriásplakátok adnak zöld utat.
GN de ha te nem támogatod a menekülteket elutasító kormánypropagandát, akkor elnézést, akkor valamit benéztem.
AK Olaszliszkáról valamit ?
GN nem
Németh Ferenc Ugyan már, a kormánypropaganda nem "a menekülteket" utasítja el, hanem azokat a bevándorlókat, akik nem tisztelik a törvényeinket, nem becsülik a kultúránkat, és elveszik némelyek munkahelyét. Hogy ezt némely agyalágyult nácik verekedésre használják fel, azért nem a kormány a hibás. Mert a plakátok csak olyan trivialitásokat fogalmaztak meg, amiket sok ezer éve minden magára valamit is adó állam is vall és hirdet. Ahogy a jelenlegi német kormány is, mikor megköveteli, hogy az oda illegálisan már bevándoroltak képesek legyenek eltartani magukat, és tudjanak németül - különben fel is út, le is út.
http://magyarhirlap.hu/.../Athen_foldjen_tiszteld_az...
Athén földjén tiszteld az isteneit!
Zsolnay MiklósAthén földjén tiszteld az isteneit! ?Ha Athén földjére lépsz, tiszteld isteneit? ?...GN attól hogy ott van egy szarkupac, az itt lévő még nem fog kevésbé bűzleni (ez Andor Kollernek ment)
Németh Ferenc Mármint hol? És melyik itt lévő?
GN Olaszliszka és a megvert lány
Németh Ferenc Aha, tehát nem nekem szántad.
GN nem, át is szerkesztettem, mert közben, míg írtam, te is írtál, itt pedig nem lehet látni, kinek válaszol az ember
Németh Ferenc Jó.
PP De ez a halom idióta úgy jött most sokaknak, mint egy falat kenyér
Németh Ferenc Persze, mert az ő világrendszerükben e ponton oda lehet vágni Orbánnak, hogy "te főzted, hát edd is meg." De ez ugyanolyan non sequitur, mint az, amit most itt láttunk.
Németh Ferenc Ugyanezzel az erővel az összes balliberális megmondóembernek oda lehet vágni a Vámosszabadiban rettegő helybéliek példáját, hogy "ti főztétek, hát egyétek meg."
PP Igen, itt valóban ütközésről, vagy inkább ütköztetésről kell beszélni, aminek a végeredménye az lesz, hogy ?
Németh Ferenc Még most is várom a választ...
2015. július 21.Az összevert lány és a Fidesz plakátjai közti logikai kapcsolatról
Ceglédi Zoltán ezt írta arról a lányról, akit neonáci vadállatok összevertek, mert kedvesét illegális bevándorlónak nézték:
https://www.facebook.com/cegledizoltan/posts/10206576127494605?pnref=story
"Nézem az összetört arcú lány képét, vissza-visszatérek hozzá; úgy forgatom az agyamban a feldolgozhatatlan információt, mint valami megrághatatlan falatot. Lehetne az én húgom is, ha éppen úgy választott volna, "bevándorlószerűt"." - Ez az információ, akármilyen megdöbbentő, jól feldolgozható. Az országban vannak tudatlan és aljas vadállatok, akik a másikat barna bőre vagy homoszexuális volta miatt időről időre megalázzák vagy megverik. Ezeket el kell kapni és meg kell büntetni.
"Olvasom a kormánypárti kommenteket, ahol rögtön azt keresik, miért NEM baj, ami történt, vagy miért nem is az történhetett, amit mondanak." - Akkor hát itt egy kormánypárti ember véleménye. Ami történt, az a napvilágra került beszámolókban valószínűleg hitelesen lett leírva, és bizony nagy baj. Tenni is kell ellene. Leginkább nyomozati és büntetőjogi eszközökkel.
"Olvasom a kormánypárti sajtót, ahol még "nem vették észre" a hírt," - De bizony, hogy észrevették.
http://www.hir24.hu/belfold/2015/07/21/megszolalt-a-fidesz-a-bevandorlonak-hitt-baratja-miatt-osszevert-lany-ugyeben . Nohát."náluk továbbra is a "bevándorlóbűnözés" a téma." - Nem annyira a """"bevándorlóbűnözés"""" (ez egyébként is amolyan jobbikos, kurucinfós fogalmazás), hanem az illegális bevándorlók tömeges beáramlása és annak negatív hatásai. És az egészen magától értetődő, hogy nyolcvanezer ember ügyére több sajtófigyelem jut, mint hároméra.
"És főleg: azon nem tud továbbugrani az agyam, hogy bármennyire keresem, nincs releváns különbség a kormány és egy mezei náci felfogása között, ha a bevándorlókról van szó." - Ez azonban csak Ceglédi Zoltán agyát minősíti, amely szemlátomást annyira bele van rögösödve a balliberális sztereotípiákba, hogy nem tud különbséget tenni aközött, hogy valakit "távol kell tartani az országtól" és hogy "meg kell verni."
"Ha egy éve történt volna ez az eset, simán arra tippelek, hogy a roppant bátor, túlerőben támadó, nőverő kopasz, az Jobbik-szavazó lehet." - És most is ugyanakkora megalapozottsággal lehet ilyesmire tippelni. A Fidesz soha nem uszított senkit bevándorlók miatti nőverésre.
"De most... most a Fidesz politikusait hallom vissza az üvöltéséből, a milliárdokért terített kormányzati gyűlöletet köpi vissza ránk. Ezt a nácit ma a Fidesz táplálja." - Ugyan már, a kormányplakátok nem uszítottak senkit nők megverésére, csak azt sürgették, hogy aki Magyarországra jön, az tartsa be a törvényeket, tisztelje a kultúránkat, és ne vegye el a magyarok munkáját. Ez nem gyűlöletkampány, hanem a nemzet önvédelme. Bár kétségtelen, hogy a rendet és a normákat, valamint a nemzetet mindenkor gyanakodva szemlélő liberális ideológia annak akarja láttatni. De ez a trükk már régen elvesztette fullánkját.
"És majd nyilván később látok valami reményt, halvány sugárnyit, de jelenleg, ha ránézek a képre, Magyarországot menthetetlennek tartom. Most velünk ez fog történni. Most mi ilyenek leszünk, ez az ország most erre indul el. Mindenki döntse el, mit kezd ezzel." - Mármint kikkel mi fog történni? Ceglédi Zoltánt meg fogják verni? Szerintem sokkal közelebbi veszély az, hogy meg fogják cáfolni. És ezzel nem nekem, hanem neki kell valamit kezdenie.
GN nocsak, mégis van kivel vitáznod a témáról grin hangulatjel
Németh Ferenc Hát igen, a balliberális illogika nem veled kezdődött... smile hangulatjel
GN grin hangulatjel kösz
Németh Ferenc Tudtam, hogy ezen nem fogunk összeveszni...
GN amúgy se smile hangulatjel
ÁE "és ne vegye el a magyarok munkáját. " Ez a kijelentés kritikán aluli. Magyarok munkája? Jézusom, nekem kell a kis szaros munka, mert magyar vagyok, más meg dögöljön meg és ne szálljon be a munkaerőpiaci versenybe, mert hoppsz nem itt született? Ha jobb munkaerő valaki, akkor igenis azt alkalmazzák, mintsem a pocsékat, amelyik csak annyit tud, hogy magyarul böffen egyet.
Németh Ferenc Ez nem kritikán aluli kijelentés. Több százezres munkanélküliségből kifelé kapaszkodva főleg nem. Az unió arról is szól, hogy a tagállamok érdekközösségre lépnek az áruk és a munkaerő szabad áramlásában, és határozottan egymással, nem pedig a fél világ ágrólszakadtjaival.
Logikád szerint a fél világnak biztosítanunk kellene a magyar munkahelyeket. Ez agyrém, és kizárólag a multiknak jó, amelyek a bevándorlók által olcsó munkaerőt nyernek, mely a meglévő munkaerő árát is lenyomja. Hát ez végképp nem jó nekünk.
Amit meg a magyarságról írsz ("böffen egyet"), az tényleg kritikán aluli. De neked elég lesz az a cáfolat, hogy nem lovagias dolog az egyik csoport legjobbját a másik csoport legrosszabbjával összevetni, és ilyen alapon győzelmi tülkölésbe fogni.
ÁE Miért ne kéne mindenkinek biztosítani mindenki számára munkahelyet? Mondok valamit, több kutató ráfeküdt, hogy na most akkor miért olyan sikeresen a Szilicium völgy, miért gyalulja földbe a föld összes technológiai startup helyét. A kutatás több indikátort is kiemelt, melyek közül a legfontosabb a szabad munkaerő áramlás; a cégek mindenféle procedurális szütymörgéstől és fizetési kötelezettségtől mentesen bármikor megszabadulhatnak a nekik nem tetsző munkaerőtől, míg a munkaerő pedig, ha úgy dönt, hogy jobb fizetési lehetőségei vannak egy másik cégnél, akkor egyik napról a másikra azt mondhatja, hogy pá, és szépen ki is lesz fizetve. Magyarán szólva, baromira nem számít, hogy kinek milyen otthon barkácsolt identitása van. Az számít, hogy mennyit adnak neki és mire. Ha én mostantól megalapítom debreceniát, a mobill applikációs vállalkozásomba csak olyanokat veszek fel, akik debreceniek, akkor ki is sepertem magam a piacról. A bevándorlásnak tehát ez az oldala kivégezve, valószínűleg a korrupt felcsúti szélhámos banda egyik közbeszerzésén kovácsolták. Persze mindjárt máshogy áll az egész, ha netán valaki azzal problémázik, hogy X ember bejön egy Y országba pusztán azért, hogy élvezze az ottani szociális juttatásokat. Az illegális bevándorlás itt már egy kényesebb téma, és valóban ösztöjnözni kéne a piacot arra, hogy senki ne játszon a jól kiépített szociális juttatásokra, mert akkor a piac is játszadozni fog vele.
Németh Ferenc A Szilícium-völgy mint hasonlat érintőlegesen sem vonatkoztatható a bevándorlás ügyére. A képzett munkaerő nem a zöldhatáron jön be, és vannak iratai. Per definitionem. Az ország jóléte nem hozható párhuzamba egy jól képzett és mozgékony réteg partikuláris érdekével egy egészen más, a technológia irányába kihegyezett helyzetben. Magyarul: a startupok elitvilága nem lehet mintája a közép-európai államoknak. És aki ezt nem látja, annak fogalma sincs arról a világról, amiben élünk. A hazai lakosság egy jelentős része a munkaerőpiacon eleve esélytelen, vagy csak kis alkuereje van. Innentől miről beszélsz ezzel a szilíciumvölgyes hasonlattal?
A munkahely el nem vétele pedig jobbára azokra a honfitársainkra vonatkozik, akik ma sem találnak más munkát, csak segédmunkásként vagy közmunkásként. Az ő kenyerüket tényleg veszélyeztetik az illegális bevándorlók, illetve az ő munkaerőpiaci esélyeiket és a általuk kiharcolható bért is lejjebb nyomják. És ez nem érdeke az országnak, amely a nagy cégekkel szemben természetszerűleg a hazai munkavállalókat kell, hogy védje. Függetlenül attól, hogy ez mennyire sikerül neki, mert itt leginkább háttéralkukról van szó. De a minimálbért mégis az állam határozza meg, és ebben kisebb mozgástere lenne, ha Nyugat-Európa tele volna a közép-európainál is olcsóbb munkaerővel.
Németh Ferenc Tehát ebben a mi sárszagú közép-európai valóságunkban igenis helye van az ilyen-olyan, általad lesajnálóan "barkácsoltnak" csúfolt identitásoknak (lásd még: az állam mint az országlakosok érdekének összesített, és döntően kifelé való érvényesítésére alakult szervezet), és ebben a földhözragadt mucsai világban igenis káros az a fajta nézetrendszer, hogy a cégek úgy rugdoshassák ki a nekik nem tetsző munkaerőt, ahogy az nekik tetszik. Azt megértem, hogy a cégeknek ez volna a legjobb. Meg a 24 órás munkanap és a 0 forintos bér. De hát mégsem így működik a világ, mert a munkaerő is enni kér, nemcsak a cég tulajdonosai vagy részvényesei.
A piac pedig éppen ezt nem szabályozza kielégítően, mert az egyöntetűen el akarja hárítani magától a munkaerő újratermelésének költségeit (igényes pihenés, gyereknevelés, oktatás stb). Azt, hogy mégis hozzá kelljen járulnia, egyedül az állam biztosíthatja, mikor a cégeket megadóztatja.
ÁE Az, hogy a hazai lakosság egy része a munkaerőpiacon esélytelen nem jogosít fel arra senkit, hogy emiatt államilag korlátozza, hogy márpedig ezzel a munkaerővel építsen várat ha törik ha szakad. Szóval ez egyelőre nem érv. Viszont van érved a második hozzászólásban; eszerint a cégek akkor tehetik meg, hogy kedvükre cseréljék az embereiket, ha van valaki, aki kitermeli nekik a megfelelő munkaerőt. Ez erős érv, de csak kevéssé érinti a menekült problémát. Kutatások szerint az állami újra elosztásra pont a megfelelő munka erő kitermelése miatt van szükség. Az sem jó ha túl nagy az állami elosztás, és az sem, ha túl kicsi. Magyarországon túl nagy. De egy biztos, egy menkültnek sem éri meg, hogyha egy ország nem tudja biztosítani számára az újra elosztó rendszert, akor oda jöjjön és ne máshova. Márpedig a menkültek hozzájárulnak a munkaerőpiaci verseny erősítéséhez, és ha nem is olyan hatékonysággal, mint amilyen szinten szükségük van az elején az állami újra elosztó rendszerben való részesedésre, azért a gyermekvállalásnál hatékonyabbak. Egy gyermek átlagosan 20 év után talál munkát, a bevándorlók hamarabb (mittomén 7 év átlagosan?) Ahol pedig nő a munkanélküliség, ott kedvező hitelpiaci feltételek mellett mindig nő a vállalkozások száma. Minden esetben, ahol ez nem így van, ott valakik - bocsánat a kifejezésért - elkúrták a hitelezési rendszert; ilyen pl a Görög-Német példa és az előbbi válsága.
Németh Ferenc
"Az, hogy a hazai lakosság egy része a munkaerőpiacon esélytelen nem jogosít fel arra senkit, hogy emiatt államilag korlátozza, hogy márpedig ezzel a munkaerővel építsen várat ha törik ha szakad." - Mármint államilag korlátozzon _micsodát?_ Meg hogy _kicsoda_ építsen várat? És miért éppen várat? És mit akarsz azzal mondani, hogy hogy "valaki" államilag korlátozzon valamit, ha ez a "valaki" nem éppen maga az állam? Ennek a mondatodnak se logikailag, se nyelvileg nincs értelme.Ha megpróbálok bele értelmet lehelni, akkor így fog hangzani: "Bár az állam helyesen látja, hogy a hazai lakosság egy része a munkaerőpiacon esélytelen, _az államnak_ nincs joga, hogy korlátozza _a multikat_ abban, hogy kifejezetten e célból beeresztendő _bevándorlókkal_ dolgoztassanak." Ez az állítás azonban triviálisan hamis. Az államnak saját állampolgárai érdekképviselőjeként igenis van _joga_ arra, hogy az unión kívülről való (vagyis most szóban forgó) bevándorlást korlátozza, és saját polgárait hozza helyzetbe a munkaerőpiacon. Mert a bevándorlást engedélyezni nem a multiknak van _joguk_. Ehhez nekik pusztán _érdekük_ fűződik, de joguk nem.
Ez utóbbi állítás közjogilag nézve is triviálisan igaz, mert az uniós jog nem kényszeríti egyik tagállamot sem arra, hogy a nagytőke kedvéért így vagy úgy szabja meg bevándorláspolitikáját. (Amit újabban a menekültnek nyilvánított emberek elhelyezésével kapcsolatban művelnek, az is önkéntes alapú országonkénti befogadásról szól - minden más ötletet elsöpört a tagállamok közfelháborodása, lásd a "kvótarendszer" címszónál.) Tehát amit valószínűsíthetően mondasz, az badarság. Ha meg nem ezt akartad mondani, akkor fejtsd ki érthetőbben.
"Szóval ez egyelőre nem érv." - A fentiek miatt ez a megállapításod a levegőben lóg. És itt még finoman fogalmaztam.
"Viszont van érved a második hozzászólásban; eszerint a cégek akkor tehetik meg, hogy kedvükre cseréljék az embereiket, ha van valaki, aki kitermeli nekik a megfelelő munkaerőt." - Semmi effélét nem mondtam. Azt mondtam, hogy az országlakosok jóléte érdekében az állam feladata az, hogy a nagytőke által redukcionista módon pusztán munkaerő-állatként szemlélt lakosság javára (illetve az inaktív és a gazdaságilag esélytelen lakosok javára) a gazdaságot adókkal sújtsa.
Amire te itt gondolsz, az nem az én hozzászólásom, hanem az általad említett szilíciumvölgyi logika, amely éppen azt a hallgatólagos érvet foglalja magában, miszerint az országnak az a jó, ami a startup-vállalkozásoknak jó. Holott ez csak egy szűk szelete a társadalomnak, főleg idehaza. Nem fejleszthet mindenki mobiltelefonos progamokat és hasonlókat. És főleg nem jön szóba meggyőző erővel az az érdek, hogy egy cég kedvére kirugdoshasson akárkit, mert aszongya, így lesz "versenyképes." Van más szempont is a világon, mint valamiféle cégek versenyképessége. Itt persze a szokott liberális trükkel állunk szemben, mely a kulcsszavak csapdába ejtésén és hangulatkeltő mantrázásán alapul. Így lép az "országlakosok jóléte" helyébe a "cégek versenyképessége" mint kulcsszempont. Ez a bokrosi idők doktrinér liberalizmusának bülbülszava, és azon a hibás ideológián alapul, hogy "a jólét úgyis lecsorog." Ma ez utóbbi varázsigét csak káromkodásként használják az emberek.
"Ez erős érv, de csak kevéssé érinti a menekült problémát." - De még mennyire, hogy érinti. Mert a harmadik világból való bevándorlás problémája éppen arról szól, hogy az ország ezzel olyan rétegeket venne a nyakába, akik csak nyers és olcsó igavonóként jöhetnek számításba a munkaerőpiacon, de társadalmilag aránytalan terhet jelentenének. Vagyis a multik kapnák meg a bevándorlás koncát, de a társadalom inná meg a levét.
Itt persze a balliberális oldal persze igyekszik összemosni a Magyarországra Erdélyből és hasonló helyekről legálisan bevándorlók képzettségét és jó elhelyezkedési esélyeit a mostani illegális bevándorlók jelentette siralmas helyzettel. (http://index.hu/gazdasag/2015/06/19/menekult_bevandorlo/) És persze e ponton őkelmeik nem is merik azt trombitálni, hogy "a harmadik világbeli migráció jót tesz az országnak," hanem fizetett harsonáik segítségével a másik vadliberális nótát fúvatják, hogyaszongya, "az idegen szép, de legalábbis szánnivaló" meg hogy "a menedékkérőknek elidegeníthetetlen emberi szabadságjogaik vannak." És még véletlenül sem a színesbőrű kerítésmászó bajnokokat és a kamionfeltörő bűnözőket mutatják a híradóikban, hanem csupa megfáradt nőt és hasafájós gyermeket. Ismerjük már jól ezeket a médiatrükköket.
Ez ügyben egyébként érdemes rákeresned az "Angus Fraser" "the great trick" szavakra, sok érdekeset tanulhatsz. A szerző nem valami náci ideológus, hanem történész: a cigányság történetének elsőrangú kutatója.
"Kutatások szerint az állami újra elosztásra pont a megfelelő munka erő kitermelése miatt van szükség." - Ehhez nem kell semmiféle """"kutatás"""", mert ez józan ésszel triviálisan belátható.
"Az sem jó ha túl nagy az állami elosztás, és az sem, ha túl kicsi. Magyarországon túl nagy." - Ez utóbbit Bokros Lajostól kezdve az IMF felkent guruiig számos lombikfejű sztárközgazdász próbálta már nekünk beadni mint szuperreceptet, és valahogyan mindig az sült ki belőle, hogy a nálunk állomásozó nagytőkének lett jobb a dolga, a népnek pedig rosszabb. Tehát nem ok nélkül gyanakszik a magyar az ilyen kincstári piacpárti dumákra.
"De egy biztos, egy menkültnek sem éri meg, hogyha egy ország nem tudja biztosítani számára az újra elosztó rendszert, akor oda jöjjön és ne máshova." - Ez is biztos, de nem tudom, mire szánod ezt érvnek. Mert ha az illegális bevándorlók elözönlik a Nyugatot, akkor a Nyugatnak ezzel tele lesz a hócipője, és elkezdi őkelmeiket visszazsuppolni oda, ahol regisztrálták őket. És itt a vita körbeért, mert éppen arról szól a kerítés eszméje, hogy őkelmeik ne is jöjjenek be. (Itt aztán jöhet a liberális tábortól a nácikártya előhúzása, pamparam, ismerjük jól a logikájukat.)
"Márpedig a menkültek hozzájárulnak a munkaerőpiaci verseny erősítéséhez," - Ezt úgy lengeted, mintha valami kemény érv volna, holott csak átlátszó liberális frázispufogtatás, afféle vulgáris verbális szemkiszúrás. Ugyan miféle jogos érdeket nevezel meg a "munkaerőpiaci verseny" szavakkal? Én az imént beszéltem arról, hogy a nagytőke érdeke a 24 órás munkanap és a 0 forintos bér. A lakosság érdeke ezzel éppen ellenkező. Miről beszélsz? Olyan ez a te ötleted, mint valamiféle sztrájktörő tömeg felbérelt dicsérete. Olvasd el Tömörkénytől a Sztrájktanyán c. novellát. (http://mek.oszk.hu/05300/05342/html/01.htm#84)
"és ha nem is olyan hatékonysággal, mint amilyen szinten szükségük van az elején az állami újra elosztó rendszerben való részesedésre, azért a gyermekvállalásnál hatékonyabbak." - Hát persze. És számtalan felmérés mutatja már, hogy az ő gyermekeik a multikulti ideológia hatására nem integrálódnak rendesen, ezért elkezdenek a bűn útjára sodródni. És mivel a multikulti ideológia a polkorrekt narratívát és a náci kártyát lengetve sikeresen tabusította a nemzetiség vagy vallás alapján történő statisztikai szűrést, ez csak úgy kivitelezhető, hogy az "unión kívülről jött migránsok gyermekei" néven szűrnek a mintában. És pechjükre Thilo Sarrazin éppen ezt tette. (http://epa.oszk.hu/00000/00012/00065/juhasz_kiss.htm, és kevésbé kerülgetős tárgyalásban http://ittvagyunk.eu/application/essay/136_1.pdf)
"Egy gyermek átlagosan 20 év után talál munkát, a bevándorlók hamarabb (mittomén 7 év átlagosan?)" - Hát éppen ez a nagytőke érdeke is. Az tudniillik, hogy a hazai lakosság ne vállaljon gyereket, mert annak járulékos költsége a nagytőke számára túl magas. Nekik jobban megéri a már felnőtt munkaerőt (az unió szegényebb helyeiről vagy azon kívülről) importálni. Mit gondolsz, mi egyébről szólna a "munkaerő szabad áramlása" mint uniós alapelv? Mert nem a munkaerő érdekéről. Annak az érdeke az volna, hogy ne kelljen elvándorolnia avégett, hogy tisztességgel megfizessék. De nekünk az uniós csatlakozáskor valamiféle mézesmadzagként nyomták le a torkunkon a négy "szabad áramlást," amikor még nem tudtuk, mivel jár mindez.
"Ahol pedig nő a munkanélküliség, ott kedvező hitelpiaci feltételek mellett mindig nő a vállalkozások száma." - Hehehe, ez aztán a naivitás csúcsa! Attól, hogy a megélhetésük érdekében sokan vállalkozói jogviszony kialakítására kényszerülnek, a gazdaságnak nem lesznek szükségképpen jobbak a mutatói. Sőt a kényszervállalkozók olyan réteget képviselnek, amely jellemzően nem vall be nyereséget, s ekképpen alapjáraton nem is adózna. Éppen ezért vezettek be rájuk nézve minimáladót és minimáljárulékot. Tehát mit akarsz ezzel mondani? Hogy a munkanélküliség hitelezéssel kezelhető? A nagy nyavalyát kezelhető. Sőt a máskülönbeni munkanélküliek közül rekrutálódó, jórészt saját gazdasági erő nélküli kényszervállalkozók a bankok számára nemkívánatos célpontok, és ha valaki hitellel tudja ellátni őket, az éppen az állam.
"Minden esetben, ahol ez nem így van, ott valakik - bocsánat a kifejezésért - elkúrták a hitelezési rendszert; ilyen pl a Görög-Német példa és az előbbi válsága." - Ennek semmi köze a témánkhoz (és nem csupán azért, mert más dolog hitelezni a vállalkozóknak, és más az államoknak). A témánkra nézve az lehet itt a fontos mozzanat, hogy mindig lesz olyan réteg az országban, amely vállalkozásra alkalmatlan, nem kelendő a munkaerőpiacon, tehát eredendően munkanélküliségre van predesztinálva. Ők korábban segélyből éltek, ma legalább közmunkára vannak szorítva, mert úgy illendő, hogy aki nem akar dolgozni, az ne is egyék. Rajtuk nem fog soha segíteni egyetlen hitelező sem, és meg sem fogja próbálni őket hitelkihelyezés végett fölkeresni senki - hacsak az uzsorások nem. De te vajon ezekre gondoltál?
Összefoglalva: hozzászólásod iskolapéldája a való élettől elrugaszkodott, létromboló, doktrinér liberális fantazmagóriáknak, amelyeket a legutóbbi válságsorozat a méltó értékükre szállított le.
ÁE
Talán egyszerűbbé teszi a vitát, ha előtte definiáljuk a fogalmakat. Jó pár teszt van online, amelyek két koordináta rendszerben vizsgálják az illető politikai beállítottságát, az egyik a jobb és baloldaliság mérője, a másik a konzervatív és liberális. Magyarországon egy átlagos vállalkozó a jövedelme 51%-át adózza le. Sok szakember - de hogy ne bújak ismeretlen szakemberek mögé, kimondom, hogy én is - sokallják ezt. Minél nagyobb a "kommunizmus", annál inkább az ember úgy gondolkozik, hogy majd a másik megcsinálja helyettem. Ha 20%-kal kevesebb lenne az újra elosztás, akkor az egyszeri vállalkozó jobban tudna a versenyképességre áldozni és költeni, ami pedig bérfelhajtó hatású lenne, vagyis összességében megtérülne a társadalomban. Ehelyett a plusz 20%- sokszor irdatlan korrupt közbeszerzéseken fut zátonyra, vagy szociális segélynek megy. Ezt hívják baloldali szemléletmódnak. Az ország döntő többsége ezt az ideológiát támogatja,, ezért itt majdnem mindenki baloldali. És csak kevés jobboldali van, aki inkább megkurtítaná az állami újraelosztást a piaci versenyképesség javára. A másik dolog pedig a liberális konzervatív dichotómia. Nem értek azzal egyet, hogy bármilyen ebből fakadó magyarság tudatnak überelnie kéne a játékelmeleti alapú érveket. Jól ismerjük azokat a demagóg állításokat, amelyek a "magyar főd" magyar CBA" magyar termék stb védelmében születtek és nagyobb kárt okoztak az összgazdaságnak, mintha a fene nagy magyar identitásukkal együtt lehúztuk volna a korrupt áfacsaló termékeiket a WC-n. De nem is csak arról van itt szó, hogy ha magyar az illető akkor több jogot adtak neki és ezért ő vissza élt. Hanem arról, hogy pusztán azáltal, hogy több jogot kap valami, azért mert magyarnak mondja magát, akkor per definicionem simán szembe megy a versenyképességi paraméterekkel. A Horthy rendszerben a lakosság 70%-a mezőgazdaságból élt. Ha aszongyuk, hogy márpedig ők magyar gazdák és nem engedjük (kiszorítjuk gonosz multikat), hogy elveszítsék a szent magyar munkájukat, akkor még ma is a magyar gazdaság 70%-ban a mezőgazdaságra épülne. És mi lenne? Kérem szépen, egy fostalicska lenne az egész ország. Persze így se más, mert dilettáns ország vezetőket belengetik megint a magyar tudat kártyát és így akarják korlátozni a versenyképességet. Tegyük fel nem éri meg így sem az országnak, mert a menkültek, bevándorlók egy szar szemét emberek, "nem dolgoznak és elveszik a munkát" stb. De még így is összességében minden individuum jobban jár, mintha őket kizárnák egy kerítésen kívülre. Ha ugyanis több ember számára elérhető egy lehetőség, akkor ott nagyobb lesz a verseny azért az egy lehetőségért. Az individualizmus pedig azt mondja, hogy bárki, tartozzon bármilyen néphez is, joga van ugyanazokhoz az államok által meghatározott lehetőségekhez, mint mindenki másnak.Németh Ferenc
Ezekkel az általánosságokkal semmire nem felelsz abból, amit írtam. A gyerekes online "politikai besoroló" tesztjeid talán a nyugati értelemben vett politikai hovatartozást leírják, de a magyarországit nem. Itt ugyanis a szabad piac és az onnan kivonuló állam eszméjét nem a jobboldal, nem a konzervatívok, hanem a liberálisok képviselik. A gondoskodó állam eszméjét sem a baloldaliak védelmezik, mert ők idehaza a hiperkapitalisták. Ha van kedved, olvasd el a Konzervatív kiáltványt Lánczi Andrástól - az ír eleget a hagyományos politikai kategóriák közép-európai alkalmazhatatlanságáról. Ez színtiszta történelem, és ahelyett, hogy ezt valamiféle mucsai csökevényként fitymálnád, megtanulhatnád történeti távlatban értékelni. Mert a történelem bizony sok mindenre megtanítja azt, aki hagyja, és sok mindentudó kamaszos szájat beforraszt. De ha nincs kedved, legalább emlékezz vissza, mekkora közröhejt keltett, amikor Bokros koma, a szélsőliberális krakéler 2010 után konzervatívnak kezdte nevezni magát."Ha 20%-kal kevesebb lenne az újra elosztás, akkor az egyszeri vállalkozó jobban tudna a versenyképességre áldozni és költeni, ami pedig bérfelhajtó hatású lenne, vagyis összességében megtérülne a társadalomban." - Ez úgy hangzik, mint hogy "végy egy véka gyíkhájat, keverd el egy szakajtó fohászkodással, kend be vele az ajtófélfát, és esztendeig elkerül a hideglelés." Nagyjából ehhez hasonló csudabölcs tankönyvi sületlenségeket mondott nekünk Bokros 1995-ben, és leépítette a szociális államot. Kopátsy pedig megjósolta, hogy az utókor kegyetlenül el fog bánni Bokrosnak még a nevével is. A vállalkozók persze nem áldoztak sem versenyképességre, sem másra, hanem szitkozódtak, mert a embereknek nem volt pénzük vásárolni. Mert bizony ez Magyarország, és nem Adam Smith Skóciája. A tiédhez hasonló tankönyvi hályogkovácskodásával éppen most bőg le végleg az IMF Görögországban, tehát az efféle fontoskodó receptjavaslatokkal tele a padlás.
"Ehelyett a plusz 20%- sokszor irdatlan korrupt közbeszerzéseken fut zátonyra, vagy szociális segélynek megy. Ezt hívják baloldali szemléletmódnak." - A közbeszerzés a maga hibáival együtt is jó eszköz arra, hogy ne nyugatra távozzon (döntően uniós támogatásból jövő) beruházási pénz, hanem hazaiak kapják meg. Mert ha mindent Simicska kap meg, az egy fokkal még mindig jobb, mint ha mindent a Strabag kap meg.
"A másik dolog pedig a liberális konzervatív dichotómia. Nem értek azzal egyet, hogy bármilyen ebből fakadó magyarság tudatnak überelnie kéne a játékelmeleti alapú érveket." - Ama dicső játékelméleti érvelés egy kifújt tojást sem ér. Túl sok az országban a történelmi esetlegesség, hogysem bármiféle elmélet a maga tisztaságában működhetne. A magyarságtudat pedig nagyon hasznos az állam gazdaságpolitikájában is, mert mi élünk itt, a nyugati tőke meg nem, és a mi gazdaságplitikánknak nem őket kell szolgálnia. Buta naivitás volt azt képzelni, hogy a piac mindent megold. A keynesi gazdaságpolitika éppen arról szólt, hogy nélkülözhetetlen az állam szabályozó szerepe, mert a tőke önző. (Emlékezz, Adam Smith maga is megírta, hogy elmélete csak akkor működik, ha a piaci résztvevők tisztességesek. És láttuk, maguktól mennyire nem azok.)
"Jól ismerjük azokat a demagóg állításokat, amelyek a "magyar főd" magyar CBA" magyar termék stb védelmében születtek és nagyobb kárt okoztak az összgazdaságnak, mintha a fene nagy magyar identitásukkal együtt lehúztuk volna a korrupt áfacsaló termékeiket a WC-n." - Miről beszélsz? Az áfacsalás mindenféle eredetű termékkel végrehajtható, nem pusztán a magyar gyártmányokkal, csak olyan terméket kell választani, aminek az áfakulcsa más idehaza, és más Szlovákiában.
"pusztán azáltal, hogy több jogot kap valami, azért mert magyarnak mondja magát, akkor per definicionem simán szembe megy a versenyképességi paraméterekkel" - Miféle "versenyképességről" beszélsz? Amióta idehaza kapitalizmus van, azóta nincs igazi verseny, mert a hazai termelőnek világcégekkel kellene versenyeznie, a hazai gyárakat bagóért felvásárolták és lerombolták, a dolgozókat lapátra tették. A multik "versenyképessége" pedig azt jelentette, hogy a magyar dolgozók bére a béka feneke alatt legyen. A hazai lakosságot meg nem valamiféle doktrinér "versenyképesség" fogja eltartani, hanem a tisztességes bérek. Micsoda dolog az, hogy ugyanannyi munkával negyedannyit lehet itthon keresni, mint Németországban? Ezt a különbséget a nagytőke tartja fenn, mert így tudja kifizetődővé tenni a határokon túlnyúló termelési körfolyamatát. Itt tehát ütközik a lokális lakosság és a globális gazdasági szereplők érdeke. A lakosságot ebben az érdekellentétben csak az állam képviselheti, mert mindenki csak nem költözhet ki Londonba vagy Münchenbe, hogy mosogatással jobban keressen, mint idehaza egy egyetemi tanár. És amikor a 444-színvonalú mocsokköpő portálok ezt a különbséget Orbán hibájaként lengetik, nem tudják, hogy ez volt az uniós csatlakozásunk ára. Ez következett a tőke szabad mozgásából, a deregulációból és a szabad versenyből. ezek a csudaszép zengőszavak elkábították a magyart a rendszerváltáskor, mert azt hittük, hogy nekünk is kedveznek, és mehetünk Bécsbe cukrászdát nyitni. Aztán most már látjuk, kiknek zengtek valójában pénzesőként ezek a szavak. Neked sem késő utánaolvasnod a témának.
"A Horthy rendszerben a lakosság 70%-a mezőgazdaságból élt. Ha aszongyuk, hogy márpedig ők magyar gazdák és nem engedjük (kiszorítjuk gonosz multikat), hogy elveszítsék a szent magyar munkájukat, akkor még ma is a magyar gazdaság 70%-ban a mezőgazdaságra épülne." - Ez is siralmas butaság. A mezőgazdaság nem '90 után vesztette el uralkodóágazat-jellegét. Horthy óta volt idehaza a mezőgazdaságban államosítás, téeszesítés, Kertmagyarország, rablóprivatizáció, zöldbárós-zsebszerződéses korszak, és most az államilag irányított földbérlet-rendszer. A mezőgazdaság ezalatt csak szenvedett, és most örülhetünk, ha akár a lengyelek hátát láthatjuk - mert ők a csatlakozáskor kialkudták, hogy nagyobb mértékben dotálhassák saját gazdáikat. A gazdaság súlypontja Horthy óta mindenképpen az ipar, s újabban a szolgáltatások felé tolódott el, így a mezőgazdaság magyar kézben maradása nem sokat változtatna az összképen. Talán a bagóért eladott hazai terményfeldolgozó ipart lehet sajnálnunk (ld. pl. a cukoripar kálváriáját), mert így nyomott áron kell eladnunk a terményeket, és a belőle származó késztermékeket aranyáron megvásárolnunk mint osztrák terméket. Hát ez gyalázat.
"dilettáns ország vezetőket belengetik megint a magyar tudat kártyát és így akarják korlátozni a versenyképességet." - Mi az, hogy "a versenyképességet korlátozni?" Ennek fogalmilag nincs semmi értelme. Még talán a versenyt. De tudjuk, hogy a verseny eleve egyenlőtlen és becstelen volt, semmiképpen nem felelt meg az adamsmithi eszményeknek, melyekkel felcicomázva lenyomták a torkunkon a hazai gazdaságnak idegen kézbe való átjátszását.
"Tegyük fel nem éri meg így sem az országnak, mert a menkültek, bevándorlók egy szar szemét emberek, "nem dolgoznak és elveszik a munkát" stb." - Ezt a 444-es színvonalú suta mémet jobb, ha elfelejted. Az illegális bevándorlók egy része nem dolgozik, tehát a költségvetést terheli. Másik részük az olcsó kétkezi munkában fogja elvenni bizonyos, csak ebből megélni tudó magyar rétegek kenyerét. Ezzel fel van oldva ez a sorosista poénkísérlet, és ismét nekifoghatsz szembenézni a tényekkel.
"De még így is összességében minden individuum jobban jár, mintha őket kizárnák egy kerítésen kívülre." - Ugyan, dehogy. Mi a csudáért akarná az oda belopakodott, beilleszkedni nem hajlandó ágrólszakadtakat kitoloncolni úgy a német, mint az osztrák állam? Szólj nekik, hátha meggyőzöd őket ezzel a forradalmi elméleteddel.
"Ha ugyanis több ember számára elérhető egy lehetőség, akkor ott nagyobb lesz a verseny azért az egy lehetőségért." - Az ám, de a munkaerőpiaci verseny triviálisan lenyomja a béreket. Kinek jó ez? A helyi lakosoknak semmiképp. Ezt éneklem a füledbe már régóta, és te nem felelsz rá semmit kezdettől fogva, csak bizarr, légbuborékos, másról szóló elméleteket eregetsz válasz örvivel. Mint egy egydimenziós jehovatanúja, aki csak a betanult maszlagot tudja visszaköhögni, még ha annak semmi köze is az ellenvetéshez. Te tényleg csak annyit tudsz mantrázni, hogy "a verseny jó, mindent megold"? Vagy ezt: "a verseny jó, az állam rossz"? Ennyire látványosan elsőbrosúrás vulgársmithista vagy? Ehh.
"Az individualizmus pedig azt mondja, hogy bárki, tartozzon bármilyen néphez is, joga van ugyanazokhoz az államok által meghatározott lehetőségekhez, mint mindenki másnak." - Miféle csudatekintélyes orákulumnak képzeled ezt az "individualizmust," hogy ilyen áhítatosan hivatkozol rá? És miként létesít szerinted jogot ez az "individualizmus?" Miért léteznek az államok, ha szerinted mindenkinek joga van minden állam minden juttatásához? Miért van az unió, ha azon kívül is egyenlő esélyeket kell kínálnunk? Miért nem vesszük föl tagként mindjárt Nigériát meg Afganisztánt? Finoman szólva is elveted itt a sulykot. És mivel erre választ igyekszel alapozni, az úgy dől össze, mint a kártyavár.
"Egyik érved azt próbálta kikezdeni, hogy ezek cégalapításos és hitelpiacos érveim nem érvek, mert a menekültek helyzete más." - Nem a menekülteké, hanem az illegális bevándorkat a nyakán hordozó európai gazdaságé.
"Aztán a másik érved az volt, hogy különben is az állam feladata az, hogy a saját állampolgárait védje - röviden összefoglalva." - Ebben igazad van, és erre nem is feleltél.
"Ha idéznék, csak jobban szétszórnám a vitát, ami a fórumon mindig regényekbe fulladt. Ezért inkább röviden összefoglaltam a vita két frontját." - Nem foglaltad össze, csak általánosságokkal öntötted nyakon politikai spektrumról, versenyről, állami gondoskodásról, korrupcióról. De egy szót sem mondtál az illegális gazdasági bevándorlókról. Hogyan állíthatod, hogy ezzel válaszoltál nekem a tulajdonképpeni témában? Csak obstruálod a vitát. Ugyan már. Jobb dolgom is van, mint téged követni a kibúvónak vagy terelőtémának szánt, egyre kacskaringósabb, egyre bizarrabb képzettársításaid útján.
"a jobboldali gazdaságpolitika bemutatásával egyértelműen leteszem a voksomat amellett, hogy minden körülmények között értelme van a kapitalista szabadpiaci modellben gondolkodni" - A tiszta szabadpiaci modell a közelmúltban leszerepelt úgy a világban (a válságok által), mint idehaza (a kilencvenes évekbeli egyszeri országrablás, és az azt követő folyamatos pénzkitalicskázás által). Ma már mindenütt erősödik az állami szerepvállalás, és nem véletlenül, mert a piacra nem lehet rábízni a népjóléti rendszereket. Amit a piacon a nagytőke megnyer, azt nem forgatja vissza a helyi gazdaságokba, hanem kimenekíti eus adóparadicsomokba, netán offshore vidékekre. (És ez tény, nem elmélet.) A jólét tehát nem lecsorog, haem kicsorog. Miről beszélsz? """"Minden körülmények között?"""" Éppen csak a valóságos körülmények között nem működik a liberális gazdaságtan. Nézd meg az Economist egyik válságkori címlapját, amely egy csokoládéként elolvadó közgazdaság-tankönyvet ábrázol. Amerikában is csak az állami mentőöv tudta kihúzni a piaci szereplőket a kátyúból, pedig nekik ott van sportszerűtlen segédeszköz gyanánt a gátlástalanul üzemeltetett pénznyomda, melyre a dollár világpénz jellege miatt az egész világ munkája és kincse szolgál fedezetül. Így aztán könnyű piacbarátnak és csudaliberálisnak lenni! Mert az ottani nagybankok eltartott kisujjal, affektálva kérik ki maguknak az állami beavatkozást. De ha beüt a csőd, akkor azonnal rohannak az államhoz mentőövért. És az ekképpen tőlük adósságot átvállaló államot azonnal elkezdik becsmérelni, hogy "fúj, de el vagy adósodva, leminősítelek." Mint a viccbeli részeg, aki előbb lehányja a ruhádat, aztán méltatlankodásodra azt feleli: "Még neked áll följebb? Hát hogy nézel ki?"
"még ha menekültekről is van szó, mert a jelenlegi baloldali magyar gazdaság se a menekülteknek, se az állampolgároknak nem kedvez" - De bizony, hogy kedvez az állampolgároknak, mert amennyire tudja, idehaza tartja a pénzt, azaz kevesebbet enged kitalicskázni az országból. Új alku ez a gyarmatosító nagytőkével, és ugyan nem tökéletes, mert vert helyzetből kapaszkodunk a döntetlenért, de mégis jobb, mint az a kezünket feltartó megadás a nagytőke előtt. Valamelyik liberális pénzügyi gurunk mondta egyszer egy nemzetközi konferencián: "Magyarországot ugyanúgy megcsinálták hátulról a nyugatiak, mint a többi közép-európai államot, de mi még a farunkat is széthúztuk." És a vaskos modorával együtt is igaza volt.
"Egy jobboldali gazdaság politikával viszont nőne a versenyképesség, ami mindenkit motiválna a megfelelő teljesítményű munkára - még a menekülteket is." - Ez utóbbit te csak képzeled, nyilván valami doktrinér, multikultival beoltott neoliberális tankönyvi recept alapján. A valóság ennél sokkal földszagúbb. Thilo Sarrazin kimutatta, hogy a (miénknél sokkal intenzívebben idegenekbe pistult) német modellben sem sikerült a mohamedánokat megtanítani a helyi kultúrára, a munkaerőpiacon az alsó szegmenst alkotják, tombol körükben a munkanélküliség és a bűnözés, versenyképességük nulla, abszolút értelemben terhet jelentenek az ország nyakán. Miről beszélsz? Legalább olvass utána annak, amit belinkelek, ha magadtól nincs róla fogalmad, mert így csak vitai tiszteletlenségedet adod írásba azálal, hogy elereszted a füled mellett a konkrét utalásaimat.
Nincs kétségem, hogy erre a válaszomra is igyekszel majd valamiféle feleletet imitálni, nyelvtanilag úgy-ahogy összeálló mondatokat összetoldozva, melyekben egyik-másik szó azonos lesz az általam írott bizonyos szavakkal - de ez még nem válasz. Ilyet egy literatron is tud alkotni. Az sem válasz, ha monológként elkezdesz mindenféle zűrzavaros szövegeket összekotyvasztani 444-es gúnyolómantrákból és neoliberális gazdasági lózungokból.
Az érdemi válaszhoz fel kellene fognod, amit írok, és tételesen végigmenned rajta. Olcsóbban nem úszod meg. Ne felejtsd ki a főtémát, vagyis az illegális gazdasági bevándorlókat. Ne csapongj, ne indázz, ne kacskaringózz össze-vissza Orbán meg Baldauf körül, mert nem arról van itt szó. Na hajrá, időd lesz rá bőven.
ÁE ?Itt ugyanis a szabad piac és az onnan kivonuló állam eszméjét nem a jobboldal, nem a konzervatívok, hanem a liberálisok képviselik. A gondoskodó állam eszméjét sem a baloldaliak védelmezik, mert ők idehaza a hiperkapitalisták. (...) De ha nincs kedved, legalább emlékezz vissza, mekkora közröhejt keltett, amikor Bokros koma, a szélsőliberális krakéler 2010 után konzervatívnak kezdte nevezni magát."
Bokros elsősorban jobboldalinak nevezte magát. Másrészről engem nem érdekel, hogy ki milyen fogalomzavarban szenved, a baloldali mindenhol egyetemesen a kommunistákat és szocialistákat jelenti Görörgországtól Franciaországon át Amerikáig.
"Bokros 1995-ben, és leépítette a szociális államot." Miért is baj? A fT leérétkelésével felpörgött a kereskedelem.
"Mert bizony ez Magyarország, és nem Adam Smith Skóciája." A közgazdasági modellek általános érvényűek, és csak akkor hibásak, ha nem vesznek figyelembe valamilyen paramétert. Melyik lenne ez MO esetében?
"A tiédhez hasonló tankönyvi hályogkovácskodásával éppen most bőg le végleg az IMF Görögországban, tehát az efféle fontoskodó receptjavaslatokkal tele a padlás." Hogy bőg le az IMF? Miért lenne jófinanszírozni egy társadalmat hitelből?
"Mert ha mindent Simicska kap meg, az egy fokkal még mindig jobb, mint ha mindent a Strabag kap meg." Miért kapna meg mindent a Strabag? És miért Jobb Simicska, vagy a hájas képű felcsúti parasztmester? Ők jobb alvállalkozókat találnak?
"Buta naivitás volt azt képzelni, hogy a piac mindent megold. A keynesi gazdaságpolitika éppen arról szólt, hogy nélkülözhetetlen az állam szabályozó szerepe, mert a tőke önző." Mikor állítottam az ellenkezőjét?
"Micsoda dolog az, hogy ugyanannyi munkával negyedannyit lehet itthon keresni, mint Németországban?" A munkaerő szabad áramlása épp ezt küszöböli ki. A nagyobb tőkekoncentráció ill likviditás bérfelhajtó hatású, de ezeket a bérek bárki behúzhatja a világ minden tájáról, ha nincs ebben akadályozva. Ennek következtében aztán erősebb is lesz a verseny Németországban, és társaiban, aminek következtében nő az ottaniak versenyképessége, ami pedig likviditásnövekedéssel és tőkekoncentráció növekedésével jár. Szóval ez egy önmagát erősítő folyamat, egészen addig, amíg túl nem árazzák az ilyen helyen lévő ingatlanokat, amiután kipukkan a lufi. A lufi kipukkanásával pedig jobban szétosztódik a tőke a világon.
"Talán a bagóért eladott hazai terményfeldolgozó ipart lehet sajnálnunk (ld. pl. a cukoripar kálváriáját), mert így nyomott áron kell eladnunk a terményeket, és a belőle származó késztermékeket aranyáron megvásárolnunk mint osztrák terméket." És az a durva, hogy akik ezt a demagógiát mondják a Jobbikban is, nem tudják, hogy alaptörvény, hogy mindig a mezőgazdász szívja meg és a szolgáltató nyer. Mezőgazdaságból ma már csak a dilettáns országok élnek. A fejlődés törvénye, hogy az leépül és helyét átveszi a sokkal profitábilisabb szolgáltatás illetve k+f szektor.
"De tudjuk, hogy a verseny eleve egyenlőtlen és becstelen volt, semmiképpen nem felelt meg az adamsmithi eszményeknek, melyekkel felcicomázva lenyomták a torkunkon a hazai gazdaságnak idegen kézbe való átjátszását." A verseny nem az egyenlőségekről szól.
"Az illegális bevándorlók egy része nem dolgozik, tehát a költségvetést terheli. Másik részük az olcsó kétkezi munkában fogja elvenni bizonyos, csak ebből megélni tudó magyar rétegek kenyerét." Vegyék is el, mert ha el tudják venni, akkor az adott megrendelőnek a versenyképességét növelik. Az élet nem habostorta, a versenyképesség viszont inkább az.
ÁE "Ugyan, dehogy. Mi a csudáért akarná az oda belopakodott, beilleszkedni nem hajlandó ágrólszakadtakat kitoloncolni úgy a német, mint az osztrák állam?" Mer primitívek, és támogatottságo akarnak kovácsolni a primitívekből.
"Az ám, de a munkaerőpiaci verseny triviálisan lenyomja a béreket. Kinek jó ez? A helyi lakosoknak semmiképp." A helyi lakosok póruljárnak. Na bumm. De az új munkaerő pénzhez jut, az adott tőkés pedig erősítheti pozícióját.
"Miért nem vesszük föl tagként mindjárt Nigériát meg Afganisztánt?" Elfogadom, hogy vannak közösségi érdekek is, és hogy nem éri meg mindenkinek mindenkivel integrálódni. Nos, én nem értek ezzel egyet. Svájcnak sem érdeke a pénzét szétosztania az EUban és átállni Euró alapra. Igaz, utóbbi években a jegybankja nagyon bevásárolt Euróból, hogy ne vágja taccsra a kereskedést az erős frank. De az EU-s pénznyomda már nem tetszett neki, hiszen lényegében öntötte volna le a frankot az EU torkán. Hát egyből elővillantotta a fogát, hogy neki azért jobb, ha külön utakon jár. Viszont semmilyen joga nincs egy svájcinak elsőbbséget élveznie egy nigériaival szemben -csak mert svájci. Nagyon remélem, hogy megérem azt a kort, sőt én magam is hozzá tudok járulni ahhoz, hogy minden nacionalista törekvés le legyen törve és a világ népei individualista eszmény alapon származástól függetlenül minden lehetőséghez ugyanúgy hozzáférhetnek.
"Amit a piacon a nagytőke megnyer, azt nem forgatja vissza a helyi gazdaságokba, hanem kimenekíti eus adóparadicsomokba, netán offshore vidékekre. (És ez tény, nem elmélet.) A jólét tehát nem lecsorog, haem kicsorog. Miről beszélsz?" A bejegyzett tőke igen, de egyik barom sem ül a bevételein. Azok igenis versenyképességre fordítódnak, különben egyik napról a másikra mehetnek krumplit kapálni.
Németh Ferenc
1995 és 1997 között, amikor felelős (pénzügyminiszteri) székben ült, Bokros nem nevezte magát jobboldalinak. Baloldali nem volt, az biztos. Szélsőliberális volt, ahogy most is az. Csak éppan most konzervatívnak hazudja magát, mert rájött, hogy a hazai közéletben a "liberális" szó szitokká aszalódott.Arról, hogy Bokros mi minden rosszat tett az országnak, olvass el pár régi írást. Nem mai, ködös publicisztikákat. Az országból akkor adták el semmiért a magadék ipart és az energiaszektort. Az általad istenített "felpörgő kereskedelem" meg nem a hazai, hanem az itt állomásozó, exportra termelő idegen tőke profitját növelte.
Magyarországon a klasszikus liberális közgazdaságtan hívei éppen azt nem vették figyelembe, hogy a hazai gazdaság eleve tőkehiányból és versenyhátrányból indul az idegen nagytőkével szemben. Innentől aztán mormolhatták napestig a smithista varázsigéiket a láthatatlan kézről, hiszen itt a hazai gazdaság már nem is volt szereplő. Amit az ország úgy-ahogy szabályozni tudott, azok az alacsony vagy még alacsonyabb hazai bérek voltak. És az országok versengtek a tőke kegyeiért. Siralmas.
"Hogy bőg le az IMF?" - Miről beszélsz? Ők maguk ismerték be a legfelső szinten, hogy félrekezelték Görögországot. Olvass, aztán kérdezgess efféle zöldségeket.
"Miért kapna meg mindent a Strabag?" - Nem kapna, hanem kapott. Mondom, olvasgass a 90-es évekből. Nem veled kezdődött a rendszerváltás utáni hazai történelem.
"Micsoda dolog az, hogy ugyanannyi munkával negyedannyit lehet itthon keresni, mint Németországban?" - "A munkaerő szabad áramlása épp ezt küszöböli ki." - Amint látod, a csudát küszöböli ki. Szabad áramlás van? Igen. Negyedannyit kehet keresni? Igen. Akkor miről beszélsz? A történelem nagy tanítómestere a magadfajta doktrinér közgazdászpalántáknak.
"Mezőgazdaságból ma már csak a dilettáns országok élnek." - Ezt mondd csak bátran az ilyen országoknak, aztán nézd az arcukat. És persze fuss gyorsan. Földrajzi adottságokat nem lehet doktrinér tankönyvi lózungokkal felülütni.
"A fejlődés törvénye, hogy az leépül és helyét átveszi a sokkal profitábilisabb szolgáltatás illetve k+f szektor." - Hát persze, a kenyeret meg akasszuk le a nagybecsű kutató-fejlesztő műhelyek laboratóriumaiból vagy szervereiből. Hol élsz te? És miféle válasz ez a hazai cukoripar tönkretételének említésére? És mit szólsz ahhoz, hogy az osztrák stb. élelmiszeripar (mert a cukorgyártás már ipar!) jó hasznot húz a itthonról olcsón felvásárolt gyümölcsből? Nekik nem büdös a mezőgazdaság?
"A verseny nem az egyenlőségekről szól." - De, a smithi modell mint a verseny jegyében zajló kívánatos társadalomszervezés éppen arról szól, hogy kezdetben mindenkinek egyenlőek az esélyei. És ezzel áltattak bennünket is az eus csatlakozáskor.
"Vegyék is el [a hazai munkások kenyerét], mert ha eltudják venni, akkor az adott megrendelőnek a versenyképességét növelik. Az élet nem habostorta, a versenyképesség viszont inkább az." - Doktrinér bokrosista verkli, lélektelen és életidegen vadliberális ideológiamantrázó vagy. Csak sajnos idehaza nem mindenki tud efféle arrogáns marhaságok szajkózásából megélni.
"Mi a csudáért akarná az oda belopakodott, beilleszkedni nem hajlandó ágrólszakadtakat kitoloncolni úgy a német, mint az osztrák állam?" - "Mer primitívek, és támogatottságo akarnak kovácsolni a primitívekből." - Aha, tehát szerinted az osztrákok is primitívek. Csak hajrá, mit mondasz még ebben a hangnemben, hogy még többet nevethessek?
"A helyi lakosok póruljárnak. Na bumm. De az új munkaerő pénzhez jut, az adott tőkés pedig erősítheti pozícióját." - Aha, a "hulljon a férgese" ideológiája, afféle ideologikus szociáldarwinizmus. De miért kellene egy államnak olyan feltételeket teremtenie, amelyek az "adott tőkésnek" kedveznek, a helyi lakosság jó részének szemét pedig egy "póruljársz, na bumm"-mal szórják ki? Szerencséd, hogy semmi közöd a politikához, mert csak éhenhalnál belőle. A tőkésnek ugyanis csak egy szavazata van, a helyi lakosoknak meg sok. És ezt hívják demokráciának.
"semmilyen joga nincs egy svájcinak elsőbbséget élveznie egy nigériaival szemben -csak mert svájci" - Nem azért, mert svájci, hanem mert a kultúrája és a munkaetikája erre jogosítja.
"Nagyon remélem, hogy megérem azt a kort, sőt én magam is hozzá tudok járulni ahhoz, hogy minden nacionalista törekvés le legyen törve és a világ népei individualista eszmény alapon származástól függetlenül minden lehetőséghez ugyanúgy hozzáférhetnek" - Hát persze, álmodik a naiv anarchista. Ebből azonban soha nem lesz és nem is lehet valóság, mert a nemzetek, ahogy az emberek is - különbözők.
"A bejegyzett tőke igen, de egyik barom sem ül a bevételein. Azok igenis versenyképességre fordítódnak" - Ismét a terméketlen, 2008-ban végleg levitézlett hayekista rágógumifogalmaidat verklized, de ennek semmi köze a valósághoz. A valóság az, hogy az államoknak harcolniuk kell a tőke túlhatalma ellen, ha már elfelejtették, hogy sokadik hatalmi ágként szabályozzák.
Összefoglalva: az általam írottakból semmire nem válaszoltál érdemben, de amira választ imitáltál, abban is nevetségessé tetted magad. Kiáltóan szélsőséges példája vagy a '95 után hazánkban tomboló, és 2010-re a közéletben végleg megutált vadliberális szólamok hirdetőinek. Mondhatnék egyebet is, de életkorodra és régi barátságunkra való tekintettel visszafogom magam.
ÁE Igazából nem értem mire akarsz kilyukadni. De attól tartok, hogy te sem. GS te mit gondolsz erről? - csakhogy mások véleményét is kikérjem.
ÁE Részletesen kifejtem mikre gondolok az alábbiakban:
Németh Ferenc Ne is fáradj: én nagyon jól értem, hogy én mire akarok kilyukadni. És ez triviális, mert számtalan alkalommal metavitai kijelentések keretében ki is mondtam. Ha te nem érted, annak oka a te, khm, kevés fáradsággal járó utánagondolásodban lehet elrejtve.
ÁE "És mit szólsz ahhoz, hogy az osztrák stb. élelmiszeripar (mert a cukorgyártás már ipar!) jó hasznot húz a itthonról olcsón felvásárolt gyümölcsből? Nekik nem büdös a mezőgazdaság?" - ez pont, hogy nem érv az ellen, amit mondtam. Én azt állítottam, hogy az új isten a versenyképesség. Ebből a premisszából következett, hogy hát milyen jó is, hogy elsorvadt a horthysta "ország lakosságának 70%-a mezőgazdaságból él" rendszer, mert akkor szívnánk, mint a torkos borz. Az, hogy a mezőgazdaságon belül is vannak versenyképes termelők, az nem bizonyítja azt, hogy "márpedig ha a fene fenét eszik, akkor is megkapáljuk a magyar földet". Arra azonban nem kaptam érdemi választ, hogy ez a doktrinér kijelentés miért akkora blődség. Mondjuk egy játékelméleti fejtegetés meggyőzött volna.
Németh Ferenc Törődj inkább a témával, melytől megannyiszor elkujtorogtál, ezáltal erőfeszítésemet megcsúfoltad és semmibe vetted. Ne kujtorogj tovább mellékvágányokon, doktrinér és lelketlen vadliberális mantrákat szajkózva, hanem foglalkozz a jegyzetem témájával. A kis szókincsű társalgóknak és a kis készültségű vitázóknak (pl. Jehova tanúinak) a szokásuk az, hogy elterelik a témát a brosúraszövegeik irányába. Az ilyeneket normális, bíróval (de legalábbis moderációval) folytatott vitában le szokták állítani, és ha kitartanak tereléseik mellett, akkor le szokták őket léptetni.
ÁE Egy cikkemből egy kivonat, ezután folytatom az érdemi reakciókat:
"képzeljük el, hogy Béla, Pista és Zoli kenyeret, cipőt és ékszert akar kapni (fogyasztani sic). Ha megegyeznek, hogy egy adott idő alatt mindenki csak egy dolgot készít el, amiket majd becserélnek, akkor ugyanannyi munkával mindenki megkap mindent. Máris fordul azonban a kocka, ha a verseny is beleszól. Tegyük fel, hogy csak Béla készít kenyeret, Pista pedig cipőt és ékszert; Zoli meg egymaga megpróbálkozik mind a három jószággal. Mivel a piaci szereplők igényei nem csak ezekre a termékekre korlátozódnak, ezért ki-ki érdekelt abban, hogy nagyobb haszonnal szálljon ki a cseréből. Igen ám, de senki sem szeretne kimaradni a cseréből, ha az előnnyel jár. Így kialakul a verseny, aminek a munkanélküliek a vesztesei, a tőkések pedig a nyertesei.
A verseny eredményét nagymértékben befolyásolja, hogy a piacon csereértékként megjelenik a jövőbeni pénz jelenlegi ára. Más néven a hitel. A fentebbi példánál maradva; ha Béla megígérné egy banknak, hogy a hitelért cserébe a jövőben elegendő kenyérre, cipőre, valamint ékszerre költhető pénzt fizet vissza neki, és a hitelt a versenyelőny megszerzésére fordítja, akkor felállhat a fentiekben bemutatott egyenlőtlen hasznú piac. A banknak ugyancsak megéri, hiszen a pénzét idővel kamatostul kapja vissza, és a kamatból vígan vehet magának mindent. Így az egyik oldalon lesz Zoli, akinek muszáj lesz mind a három dologért megküzdenie (amennyiben a társadalom ezt lehetővé teszi számára), míg a másik oldalon lesz Béla, Pista és a bank, akik haszonnal szálltak ki az üzletből. A játék a valóságban annyival bonyolódik, hogy maguk a bankok és a Pisták is versenyben vannak. Mindez csak azt erősíti, hogy nőhet a termelékenység anélkül, hogy az összes fogyasztó fogyasztói igénye nőne.
Miért lenne azonban szükségszerű, hogy egyesek kiszoruljanak a piacról? Tegyük fel, hogy valóban sokakat kitaszít a piac ? akár önhibájukon kívül is ? úgy ahogyan Zolit is. Ám ha Zoli összefogna a többi Zolival, akik hasonlóan jártak, mint ő, akkor egymás között még becserélhetnék jószágaikat, vagyis megszűnne a munkanélküliség. Ha a munkanélküliség csökkenése és a fogyasztási igények növekedése közt oksági viszony állna fenn, akkor ez igaz is lenne. Csakhogy ez nem egyértelmű oksági viszony, így mindössze csak annyi lesz az egészből, hogy a sok Zoli jóval kevesebbet kap ugyanazért a munkáért, mint a versenyképesebb játékosok. Ezt láthatjuk a regionális gazdasági különbségekben.
A fogyasztási igény önmagában mégsem elégséges feltétele a munkahelyteremtésnek, így lesznek olyanok is, akik végül teljesen munka nélkül maradnak. Az optimális ugyanis mindenkinek az, ha csak övé a piac, miközben alig foglalkoztat munkaerőt. Ahhoz, hogy ezt elérje, versenyképesnek kell lennie, azaz pont akkora hitelt kell felvennie, amivel a lehető legtöbb terméket a lehető legjobb áron tudja eladni. Ezért, ha a hitelkondíciók nem növelik a versenyképességet, akkor a fogyasztói igényeket sem érdemes maximálisan kiszolgálni. Addig érdemes csak, amíg a lehető legmagasabb ár és fogyasztó létszám szorzat áll elő. Egy szóval a versenyképesség és a fogyasztói igény csak együtt nyújtanak elégséges magyarázatot a munkahelyteremtésre."
ÁE "Magyarországon a klasszikus liberális közgazdaságtan hívei éppen azt nem vették figyelembe, hogy a hazai gazdaság eleve tőkehiányból és versenyhátrányból indul az idegen nagytőkével szemben. Innentől aztán mormolhatták napestig a smithista varázsigéiket a láthatatlan kézről, hiszen itt a hazai gazdaság már nem is volt szereplő. Amit az ország úgy-ahogy szabályozni tudott, azok az alacsony vagy még alacsonyabb hazai bérek voltak. És az országok versengtek a tőke kegyeiért. Siralmas." De hát ez miért baj? Az országok versenyezhetnek a tőkések kegyeiért, és tegyék azt nagy elánnal, mert különben úgy járnak, mint Észak-Korea. A tőkések pedig egymással versenyeznek. De biztos megkapom majd azt, hogy hát, akkor előbb-utóbb mindenki a tőkésektől fog függni. Na hát ez marhaság lenne. A tőkések, ha felvásárlásokba fognak, akkor épp, hogy a jelenlegi tőkéjüket cserélik be, azért, hogy egy adott piaci területen ne veszítsék el a versenyképességüket. De ők ugyanúgy tőkét cserélnek be, ami megint mások versenyképességét szolgálja.
Németh Ferenc A konkrét felvetésed egy ismételt mellékvágány. Neked nem volt feleleted arra, hogy milyen erkölcstelen jelenség volt az, melynek keretében a nyugati tőke felvásárolta és megsemmisítette a hazai cukorgyártást, aztán hirtelen másfélszeresükre emelte a cukorárakat. Ugyanígy nyer hasznot a gyümölcslevekből, melyek nyersanyagát innen szerzi be, de odahaza feldolgozván aranyáron adja vissza nekünk. Ez nem tisztességes piaci magatartás, hanem "az erősebb kutya kerül helyzetbe" elv alkalmazása azután, hogy csalárdul "elprivatizálta" a magyar állami tulajdont. Ennek nem fogunk soha örülni, és amint lehet, vissza akarjuk fordítani.
Az "új isten a versenyképesség" kijelentésed erkölcstelen, mert figyelmen kívül hagyja, hogy idehaza emberek élnek, köztük sokan mezőgazdaságból. Nekik addig is élniük kell valamiből, amíg e az új isten rájuk hangolja szenzorait. Nem mondhatod nekik, hogy dögöljenek éhen, mert az új isten nem tekint rájuk kegyesen.
Játékelméleti fejtegetés pedig nem kell ide, mert mondtam példát: a hazai cukoripart. Budai Gyula elszámoltatási kormánybiztosnak más értelmes műve nem is maradt fenn, mint hogy ezt kikutatta. Nézz utána, még nem késő.
Németh Ferenc A cikked részlete, amellett, hogy homályos és terjengős, itt még irreleváns is. Beszélj az illegális bevándorlókról, ne pedig mellé.
Németh Ferenc "De hát ez miért baj? Az országok versenyezhetnek a tőkések kegyeiért, és tegyék azt nagy elánnal, mert különben úgy járnak, mint Észak-Korea." - Ez erkölcstelen és embertelen butaság: a tőke mint személytelen dolog az embert kell, hogy szolgálja, s nem az embernek kell szolgálnia a tőkét. Márpedig a tőke kegyeiért való versengés megnyomorítja az embert, mert arra kényszeríti, hogy saját emberi életét áldozza fela tőkések nagyobb profitjáért. A bérversenyben az ember tönkremegy, mert az nyer (állást), aki a legjobban megalázza magát, és a legkisebb bérért végzi el az illető munkát.
"A tőkések pedig egymással versenyeznek. De biztos megkapom majd azt, hogy hát, akkor előbb-utóbb mindenki a tőkésektől fog függni. Na hát ez marhaság lenne." - Már most is minden kis közép-európai ország a tőkésektől függ. Ha az Opel egyet köhint, a kormány fülét-farkát behúzva visszakozik. Hát milyen élet ez? És milyen erkölcstelen állapot? Ennek festett vigyorú ideológusa lettél te - a világ szégyenére.
"A tőkések, ha felvásárlásokba fognak, akkor épp, hogy a jelenlegi tőkéjüket cserélik be, azért, hogy egy adott piaci területen ne veszítsék el a versenyképességüket. De ők ugyanúgy tőkét cserélnek be, ami megint mások versenyképességét szolgálja" - Ugyan mit segít egy ország népén az, ha valamely nagyvállalat felvásátol egy kevésbé nagyot? Csak a cégért festik át, míg a dolgozó abból egy kanyi fillért nem lát. Hol élsz te, a holdban?
ÁE Egy ideális világban - ahol nem állam bácsi privatizál, hanem magánszemélyek adnak el magánszemélyeknek dolgokat - miért lenne baj egy adott cucc felvásárlása. Nem a cukoripar az első ilyen a világtörténelemben, A bükkben pl németek vásároltak fel magyar bányát, hogy azt bezárhassák. És, úgy gondolom, hogy ez a trend még folytatódni fog. Pl elképzelhetőnek tartom, hogy a Tinder amerikai Startup felvásárolja a német Lovoo-t, mert hogy az konkurens, vagy mondjuk a Facebook a Whatsappot. És így tovább. A felvásárlásban pont a joker, hogy a felvásárló a tőkéje egy részét átadja másnak, azért, hogy a piacon megőrizhesse versenyelőnyét. Ami pedig lefordítva annyit jelent, minthogy két ember egyezsége miatt egy harmadik fizet. De hát ez miért baj? Ahogy a fentebb belinkelt cikkemben is leírtam, egy hitelre épülő gazdaságban a versenyképességhez mérten lehet csak érdekeltté tenni az embereket a fogyasztói igények kielégítésében.
ÁE "Ugyan mit segít egy ország népén az, ha valamely nagyvállalat felvásátol egy kevésbé nagyot? Csak a cégért festik át, míg a dolgozó abból egy kanyi fillért nem lát." Segít, mert a korábbi tulajdonos a kapott tőkét vagy vásárlásra, vagy befektetésre fordítja.
Németh Ferenc "Egy ideális világban - ahol nem állam bácsi privatizál, hanem magánszemélyek adnak el magánszemélyeknek dolgokat - miért lenne baj egy adott cucc felvásárlása." - Értsd már meg, ha egyáltalán képes vagy ilyesmire, hogy nem egy papír- és részvényszagú álomvilágban élsz, hanem egy hús-vér (és belek-hányás) valódi világban, ahol a népeket, ha hagyják, ledarálja a nyugati nagytőke. Van fogalmad arról, mennyi kárt szenvedett el az ország a privatizáció során? Hogy mennyire értéken alul adtuk el a nemzeti vagyont? Hogy mennyire csak piacot vásároltak maguknak a multik? Te persze ezt leereszkedően egy "állam bácsi privatizál" bájolgással intézed el. Nos, az állam nem valami gonosz, piackorlátozó fekete mumus, hanem a nagytőke nevű emberdaráló entitás utolsó ellensúlya a világban. (Nézegess Economist-címlapokat: ők a válság kapcsán sok ilyet közöltek, pl. a ház nagyságú tigrisként ábrázolt pénzvilágot, melyet a kis nyüzge idomárként lerajzolt állam próbált idomítani. Hát micsoda világot tekintesz te természetesnek és jól működőnek? Kopp-kopp! Ébresztő!)
"Nem a cukoripar az első ilyen a világtörténelemben, A bükkben pl németek vásároltak fel magyar bányát, hogy azt bezárhassák. És, úgy gondolom, hogy ez a trend még folytatódni fog." - No hát ez az, ami a helyi népességre nézve egyoldalúen és ellentételezés nélkül hátrányos. Mert a németek az egy ígért foglalkoztatási év letelte után szélnek eresztik a lignitbányászokat, és terhüket az államra vetik. No ennyit a megtérülésről. A tőke azért tudja fenntartani a világ piacosítással járó fellendítésének hazug mítoszát, mert az emberi tényezővel kapcsolatos járulékos költségeit ilyen aljas trükkökkel visszaveti a társadalomra, míg a profitját minden lehetséges eszközzel igyekszik kihúzni az adózás alól. És te elvárod, hogy én ehhez a világhoz gazsuláljak. No ebből nem eszel. Beszélj a témáról, ne mellé, mert kincstári bizonykodásaiddal egyre jobban ellehetetlenülsz a vitában.
"A felvásárlásban pont a joker, hogy a felvásárló a tőkéje egy részét átadja másnak, azért, hogy a piacon megőrizhesse versenyelőnyét." - Mármint _neki_ az a jó. De a dolgozónak miért lenne ez jó?
"Ami pedig lefordítva annyit jelent, minthogy két ember egyezsége miatt egy harmadik fizet. De hát ez miért baj?" - Ez homályos, általános és értelmetlen állítás, ezen kívül semmi behatása a jegyzetem körüli vitára.
"Ahogy a fentebb belinkelt cikkemben is leírtam, egy hitelre épülő gazdaságban a versenyképességhez mérten lehet csak érdekeltté tenni az embereket a fogyasztói igények kielégítésében." - Aha, a szokásos jehovista mantrázás, aminek semmi köze a vitához, csak annak agyondumálására alkalmas. Ne fárasszuk egymást ilyen bebiflázott szövegekkel. Én is elkezdhetném neked idézgetni a vektorterek elméletét, és annak is pontosan ennyi köze volna a vitához.
"Segít, mert a korábbi tulajdonos a kapott tőkét vagy vásárlásra, vagy befektetésre fordítja." - Aha, a "jólét lecsorog" jeligéjű badarság, amit évtizedek példája cáfolt már meg. Ugorgyunk.
SM Azért nem jó veled vitatkozni, mert nem tetszenek a definícióid. De nem tudom, hogy tudok-e jobbat. Továbbra is agyrémnek érzem a nem baloldali, nem liberálist balliberálisnak nevezni és a nem keresztény, nem konzervatívot annak. Vannak szabad gondolkodók, mint te is, akik mondják a a magukét és ebben a pillanatban számomra te is liberálisnak számítasz, mert csak annyira veszel magadra kötelezőnek axiómákat, amennyire tetszik és a komfortzónádnak, politikai meggyőződésednek, pillanatnyi érzésednek megfelel. Ez nem azt jelenti, hogy a bevándorlásról ne lenne sajátos véleményem, de egyértelműnek tartom, hogy az a megoldás, hogy óriásplakátokon uszítunk, az csak aktuális, azaz AKTUÁLIS politikai és gazdasági érdekeket szolgál. Hozzáteszem fontos problémája Európának mind kulturálisan, mind gazdaságilag a migráció. De sajnos én buta vagyok, illetve tohonya, mert az ötleteimhez nem alakítok pártot.
GN én se vagyok balliberális, de ezen nem kezdek vitába Nemoval grin hangulatjel
Németh Ferenc A "balliberális" szó egy kőkemény érdekszövetséget jellemez, mely úgy idehaza, mint az uniós parlamentben működés közben figyelhető meg. Ennek egyik kulcsmozzanata a nemzetállam intézményével szembeni bizalmatlanság. Egy másik a kulturális és vallási hagyományok felbomlasztására irányuló bizarr igyekezet. A konzervativizmusnak pedig sok helyen kialakultak a helyi változatai, ahogy más irányzatoknak is, és nem szabad a hazai konzervativizmust az amerikaihoz vagy akár a franciához mérni.
Amit az axiómákról és az én komfortzónámról mondasz, az ugyan nagyon blikkfangos, de határozottan jobban ülne valami bizonyíték hátán. Anélkül csak szubjektív és alátámasztatlan vélekedés, és ekképp vitára se nagyon ingerel engem.
Az óriásplakátok senkit semmire nem uszítottak. Aki szerint az elemi viselkedési minimum (vide supra) megkövetelése uszítás, azt saját ellenséges indulata elvakította e szó jelentésére nézve. Ide is beteszek ez ügyben egy tartalmas véleménycikket: http://magyarhirlap.hu /cikk/29975/Athen_foldjen _tiszteld_az_isteneit
"A felszólítás igazolja, hogy a különböző kultúrák, nyelvek, tradíciók és vallások egymás mellett élése korántsem új jelenség az emberiség történetében, ugyanakkor természetszerű elvárás, hogy a jövevények tiszteljék a (be)fogadók jogrendjét, értékrendjét, szokásjogát, tradícióit, vallását.
Bár a pár hete az utcákon lévő kormányplakátok mondanivalója valójában nem más, mint a pliniusi elvárás mai megfogalmazása, a balliberálisokból mégis a szokásos túlméretezett hisztériát és dühöt váltotta ki. A balliberális média tollforgató véleményterroristái is bevetették kedvenc trükkjüket, nevezetesen, hogy csapdába ejtenek szavakat, és ezután a csapdába zárt szavakat használják eltérő fogalmakra is. (Az 1984-ben Orwell jól írta le, hogy a zsarnokság alapvetően a dolgok meghatározásáról, a definíció jogáról szól.) Jelen esetben az "idegengyűlölet" és a "menekültek" lett a csapdába ejtett két szó.
Idegengyűlölőnek bélyegeznek mindenkit, aki felemeli a szavát a határsértőkkel szemben, és összemossák a menekülteket a gazdasági migránsokkal, azt sugallva, hogy a magyarok menekültellenesek. Közben a vékonyka demokrata make-up alól kiütközik a ballib elit legnagyobb problémája: a "magyar érdek" szóösszetétel számukra ellenszenves és értelmezhetetlen, ugyanakkor identitásunk megtagadása egy haladó és humanitárius tett (lenne). A ballib oldal idegessége érthető: előjogaik elveszni, a talaj a talpuk alól kicsúszni látszik, és olyannyira megfogyatkoztak, hogy már kényelmesen elférnek Teddy bácsi [Farkasházy Tivadar humorista] szárszói kertjében.
A neoliberális gazdaságpolitika megbukott, és erre a sorsa jutott az általuk évtizedekig szajkózott multikulturális társadalom eszméje és gyakorlata is. Erre vonatkozóan elég Angela Merkelt idéznünk. A kancellár szavai szerint az az álom, amely szerint a "multikultiban" az emberek "boldogan élnek egymás mellett", egyszerűen nem működik, és egy felmérés szerint a németek egyharmada gondolja úgy, hogy lényegében lerohanták országukat a jóléti juttatásokra ácsingózó külföldiek. A kancellár szavaihoz tegyük hozzá azt is: beigazolódott, hogy egy multikulturális közösség sosem tudja meghatározni önmagát, és ezért nem is lehet soha valóságos közösség, hiszen nincs közös történelmük, nincs közös kultúrájuk; nyelvük, értékrendjük és vallásuk eltérő.
Számunkra az igazi kihívást azonban az országba délről, népvándorlásszerűen érkezők jelentik, akik között vannak afrikaiak, közel-keletiek, csökkenő mértékben koszovói albánok; muszlimok és keresztények; gazdasági okokból útnak indultak és ténylegesen üldözöttek; potenciális terroristák; analfabéta törzsi hátterűek és olyanok, akik a saját civilizációjukban tisztességgel éltek, amíg megtehették. Az illegális határátlépők szűrésére azonban tényleges lehetőségünk nincs. Uniós előírásra hazánknak ebben az irányban nincs hagyományos értelemben vett határőrizete. Uniós országként elvesztettük jogunkat, hogy eldöntsük, kiket engedünk be hazánkba, és kiket zárunk ki, élesebben fogalmazva: az uniós tagságért feladtuk jogunkat az önrendelkezésre. Márpedig téves az a bevándorláspolitika, amely nem szűr a befogadó ország érdekei mentén.
A népvándorlást kiváltó konfliktusok (Irak, Irán, az arab tavasz vagy a különböző színű forradalmak) elindítója a "demokráciaexportőr", a világ minden táján "high-tech" haderővel felbukkanó Egyesült Államok, vagy az Egyesült Államok által dominált NATO, és itt csak érintőlegesen jegyezzük meg, hogy Ukrajna is csak egy eszköz a sok közül Amerika érdekeinek megvalósításában. (A béke Nobel-díjas amerikai elnök hivatali ideje alatt eddig hét iszlám országban viselt háborút.) Az Eurostat a közelmúltban hozta nyilvánosságra legfrissebb adatait, amelyek szerint Koszovó után a legtöbben azokból az országokból érkeznek Európába, amelyekben Washington és szövetségesei 2001 óta beavatkoztak, továbbá azokról a területekről, ahol az Iszlám Állam, a Boko Haram és hasonló terrorszervezetek teret nyertek.
A beözönlést a nemzeti határoknál meg kell állítani. Jogszabályokkal, kiépített intézményrendszerrel, kerítéssel, titkosszolgálati eszközökkel, a szervezett embercsempészet megakadályozásával és annak tudatosításával, hogy több ezer kilométeres veszélyes út után sem lépheti át senki törvénytelenül a magyar határt. A magyar választópolgárok többsége a magyar nemzeti érdekek képviseletét várja el és követeli meg választott vezetőitől.
S ha a népvándorlást Európa nem képes záros határidőn belül megállítani, komolyan elgondolkodhatunk az őshonos európai népek sorsáról.
Zsolnay Miklós
agrármérnök, igazságügyi szakértő"A bevándorlás ügyében a kormány nemzeti létkérdést fogott meg, és ha ezt nem engedi el, azt lehet ugyan aktuálpolitika néven utáltatni, de attól még maga a kérdés égetően fontos. Jó volna ebben közös minimumot kialakítani a hazai politikában. Az, hogy a balliberálisok makacsul humanitárius és emberi jogi kérdésként tételezik a bevándorlás ügyét, és ilyen alapon nácizzák a kormányt, saját magukra nézve is sajnálatos körülmény. Egyrészt mert ezzel elárulják, hogy számukra a nemzet (és a közösségek) jogai bikkmakk, másrészt mert egy olyan tamtamot püfölnek, amit Németországban is meguntak már az emberek. És harmadszor: mert ezzel még jobban elszakadnak az emberek túlnyomó részének természetszerű vélekedésétől, és egy lombikban koholt álomvilágban körbe-körbe járkálva lihegnek a bevándorlók szavazataiért, de legalábbis a nemzetállamok meggyengítéséért.
TE Minden véleménynyilvánítástól tartózkodnék továbbra is, inkább az erre érdemesebb koponyák párbeszédét követem itt (is) smile hangulatjel de érdekelne, pusztán nyelvi és kommunikációs szempontból, mi lehet a magyar nyelven írt plakátok eredeti üzenete (nem az, amit bárki kiolvas belőle), ki a valós célközönsége (aki fel is foghatja).
Mondjuk annyit mégiscsak hozzáteszek, Európa nagy hibát követett el, hogy becsukta a szemét, és nem készült fel erre a több évtizedes francia, és ugyancsak már réginek számító német példák után. Szerintem ebben a szorult helyzetben nehéz lesz valóban jó döntést hozni, illetve jelen esetben más a civilek és más a döntéshozók felelőssége.
Németh Ferenc Szerintem a plakátok célközönsége az a réteg volt, amelyre a kormány számított, hogy kitölti a nemzeti konzultációs íveket. Őket akarta a kormány számára kedvező kitöltésre nógatni a plakátkampány. Tehát semmiképp nem a bevándorlók, és csak félig az embercsempészek voltak megcélozva, amint azt Orbán próbálta "kommunikálni" egy ízben.
A kormány a 2012-es bevándorlási lazítás (és a vele járó hosszabb menekültügyi eljárás bevezetése) után szabadabb mozgásteret akart az EU-val szemben a határok védelmében, a kitoloncolásban, a menekültügyi eljárás hercehurcájában. Ennek alátámasztására kellett neki az általa remélt több millió támogató válaszív, ahogy azt a rezsicsökkentés ügyében is meglobogtatták az uniós hivatalnokok előtt.
Ezek az ívek nem közvélemény-kutató vagy szociológiai felmérések voltak, hanem afféle népszavazási ívek, a népszavazás konkrét jogi formája nélkül. Tehát rajtuk szociológiai szigort és elfogulatlanságot számonkérni nem érdemes.
A kormánynak számos nyugati mintája volt ezekre a plakátokra, pl. a dánoké. http://pestisracok.hu/amit-szabad-danianak-nem-szabad-magyarorszagnak-a-baloldal-szemet-csak-a-magyar-plakatok-szurjak/ Már nem áll meg az a vélekedés, hogy Orbán egymaga náci egy politikailag korrekt Európa közepén. Sokkal inkább az, hogy ő érzett rá először egy olyan kérdésre, ami Európa legnagyobb létkérdése lehet a következő időkben.
Emlékezzünk: a Charlie Hebdo-féle megemlékezésen mondott szavait még ízléstelennek és hasonlónak szidalmazták a nagyon mértékadó és nagyon felvilágosult sajtóorgánumok. (http://index.hu/velemeny/2015/01/12/a_kozepkort_hirdette_meg_orban_parizsban/) Aztán mikor hasonlókat kezdtek mondogatni a legbefolyásosabb nyugati politikusok is, ugyanők csak az erről szóló hírek agyonhallgatásával tudták elleplezni gyalázatukat.
Orbán tehát e kérdésben ismét a faltörő kos szerepét vállalta. Ha valakinek nem tetszik is az ő habitusa vagy akár a politikája, abban egyetérthetünk, hogy ez a politikusok körében elismerésre méltó tehetség jele. Mert aki a faltörő kos szerepében sokáig kibírja, annak igen kemény a koponyája.
Németh Ferenc
A határzár és a jogi retesz győzelme már karnyújtásnyira van
Cáfolat a hvg.hu írására
2015. augusztus 10.http://hvg.hu/itthon/20150810_Itt_a_migransok_modszere_a_magyar_hatarza
"Itt a migránsok módszere a magyar határzár legyőzésére" - Blikkfangos cím, de a mögötte lévő tartalom (more hávégéistico) nem áll helyt érte. És nemcsak azért, mert ez a módszer nem sajátlag a "migránsok" (helyesebben: illegális behatolók) módszere, hanem az őket kioktató embercsempészeké. Hanem főleg mert a "legyőzés" szó nem helyénvaló olyan esetben, amikor a kerítésnek eleve nem feladata minden illegális bevándorló megállítása, hanem az errefelé indulók megritkítása. Ha a kerítés ezt a célját eléri, akkor definíció szerint győzött - ahogyan a tapasztalatok szerint a török határra telepített bolgár kerítés is győzött. Ott a töredékére esett vissza az áthatolók száma, és itt is ez lesz az eredmény - amint azt józan ésszel előre lehetett látni.
Érdemes még megfigyelni, hogy a hvg.hu webcím mögé rejtőző névtelen szerző miként gúnyolódik és ellendrukkerkedik azon, amit talán már az őt mozgató hazai politikai erők is beláttak már (ha másért nem, a közvélemény-kutatások hatására) - ti. hogy az illegális bevándorlást meg kell állítani. Ezt olyan sok politikus és véleményformáló hangsúlyozza már Nyugat-Európában, hogy egyre kevésbé süthető el hihetőként az a korábbi balliberális verkliszöveg, hogy (1) nincs is itt semmi probléma, vagy hogy (2) Orbán egyedül maradt Európában az idegengyűlölő propagandájával. Hej-haj, nehéz lehet úgy véleményvezérkedni a hvg.hu névtelen bloggerének, hogy tábora mögül elfogyott a nyugati eszmei muníció, és lassan magukra maradnak a doktrinér, ájultan idegenimádó szólamaikkal.
Ez a szerző, mint aki leplezni kívánja a fentieket, még mindig olyan fergeteges eksztázisban tapsikol a """"migránsok"""" cselfogásának, ahogy korábban az ugyanezen irányzathoz tartozó """"jogvédők"""" élvezkedtek azon a joghézagon, amellyel egy időben a gyorshajtók tudtak kibújni a fizetési kötelezettség alól. Emlékezzünk: ott az volt az agyafúrt jogi szöveg, hogy "nem is én vezettem az autót, mikor gyorshajtással bemérte a traffipax, hanem egy rokonom, és mivel rokonom, jogilag nem vagyok köteles ellene vallani." És ezen egy jogi módosítással segített az állam, vagyis közösségünk jogi képviselete: bevezette az objektív felelősség fogalmát, amitől fogva már mindegy volt, mit hazudik a jármű megjelölt üzembentartója, ő lesz az, akire a bírságot ráverik, kivéve ha rávall az állítólagos rokonára, aki állítólag akkor az autót vezette.
Hasonlóan tesz most a kormány, amikor leszögezi, hogy az illegális határátlépés (vagy annak vélelmezhető velejárója, a határzár megrongálása) bűncselekmény, és ennek megfelelően az elkövetője letartóztatható még akkor is, ha menekültstátuszért folyamodik. (2012 előtt is így volt, és az ezt enyhítő eus verdikt mentségére csak az írható, hogy ők akkor nem láthatták előre a mai helyzetet.) A jogi kiskapuk bezárásának lehetősége mindenkor a jogalkotó oldalán van, és ezen nem segít megannyi agyafúrt embercsempészi kioktatás sem.
Végül is így van jól, mert az elemi józan ész szerint a tételes jog létezik a közösségért, és nem a közösség vergődik valamiféle elvi szinten tételezett, ég és föld közé képzelt, tetszőlegesen individualizálható """"emberi jogok"""" tehetetlen rabjaként, kiszolgáltatva néhány deviáns vagy bűnöző egyénnek. Másként szólva: a közösség meg kell, hogy találja a jogi eszközöket saját maga megvédésére, ha fenn kíván maradni. És egyre inkább úgy tűnik, hogy az utolsó pillanatban meg is találja. Mikor a jogalkotási folyamat célhoz ér, immár elvész a balliberálisok ürügye arra, hogy a kerítést mint önmagában álló és elégtelen technikai megoldást pocskondiázzák. És az ország lakóinak túlnyomó része erre vár, nem pedig arra, hogy elárasszanak bennünket a harmadik világbeli, embercsempész bandák által utaztatott, beilleszkedni nem hajlandó tömegek.
"Mivel a kerítés túloldala is Magyarország, a határátlépők ott is bevárhatják a hatóságokat, és jelezhetik menedékstátusz iránti igényüket. Ez is történik a már álló próbakerítés-szakaszok környékén ? tapasztalta a Délmagyarország tudósítója." - Hát persze, jelezhetik. Erre viszont a magyar határőrizet jelezheti (és szép nagy táblákkal jelzi is), hogy "erre van a határállomás, tessék ott szabályszerűen, iratokkal átlépni." Ahogy az normális embereknél szokás. Ha meg nincsenek iratai, legközelebb legyenek, és akkor tán a szerbek át is engedik őkelmeiket. Paff.
"Ettől függetlenül mintha a bevándorlók száma csökkenne a szögesdrót akadályok közelében." - No, mit mondtam? A kerítés biztosan be fogja váltani célját.
"Beigazolódni látszik a menekültügyi szakértők korábbi várakozása: a migránsok nem próbálják megkerülni a határzárat, hanem szépen leülnek a tövében és bevárják a rendőröket, tudva, hogy már magyar közigazgatási területen vannak." - A rendőrök pedig jogszerűen felhívják a figyelmüket a határállomásokra, amelyek arra vannak rendelve, hogy ott lépjen át az ember. A magyar közigazgatási területre lépés ugyanis még az eus jog szerint sem létesít jogalapot a magyar területen történő, tetszés szerinti mozgásra.
"mivel a kerítés túloldala is Magyarországhoz tartozik, a bevándorlókra már ott is a magyar jogszabályok érvényesek, azaz onnan is jelezhetik menedékstátusz iránti igényüket." - Természetesen jelezhetik, és ez esetben elég őket a táblákhoz utasítani, melyek jelzik az átlépés jogszerű helyét, valamint felhívják figyelmüket arra, hogy ha mégis itt próbálkoznak az áthatolással, akkor rabosíthatóak maradnak.
"A rendőrségi statisztikák szerint is enyhén csökkenő tendenciát mutat az illegális határátlépők száma" - És lesz ez a csökkenés még élesebb is. A kerítés beváltja célját, ahogy ugyanazok a szakértők jósolták.
"A Csongrád megyei újság munkatársa öt szír menekülttel beszélgetett a próbakerítés tövében, közülük az egyik férfi trombitával érkezett, és játszott is a hangszeren, míg a rendőröket várta." - Majd fog még keservesebben is trombitálni, mikor meglesz minden jogi eszköz arra, hogy őkelmét gyorsított eljárásban kitegyék Szerbiába.
"Nem félünk a rendőröktől, tudjuk, hogy nem bántanak bennünket. Nem úgy, mint Görögországban, ahol elvették az iratainkat, és úgy engedtek utunkra" ? No persze, elvették az irataikat, nem pedig ők maguk égették el őket a magyar határ előtt. A többségre mindenesetre ez jellemző.
"mondta a tudósítónak Bassin, a trombitás, aki egyébként informatikát tanult az egyetemen, barátja pedig építész. Németországban vagy Angliában szeretnének letelepedni." - Hát persze, csupa-csupa informatikus, mérnök, építész, szívsebész, valamint rakéta- meg atomtudós érkezik illegálisan az országba. De miért nem tudnak ezek a szívsebészek és társaik a határátkelőn át bejönni az országba? És miért őrjöngenek ezek az atomtudósok Allah akbárt üvöltözve a gyűjtőtáborban? Fogas kérdés ez a hvg.hu-nak.
"Úgy tudjuk, a migránsok útvonala egyre inkább Röszke és Szeged felé terelődik, mivel napokon belül összeérhet a megyehatártól Mórahalomig tartó, háromrészes gyors telepítésű drótakadály." - Úgy mondja ezt a hvg.hu cím mögé bújó, a """"migránsoknak"""" drukkoló névtelen szerző, mintha a fogát húznák. Majd még megéri, hogy be kell ismernie: egyáltalán nincs meg ezeknek a derék """"migránsoknak"""" a módszerük a magyar határzár """"legyőzésére"""", hanem a határzár győzte le őket, azaz kényszerítette más útvonalakra, el egészen Horvátországig és Romániáig. Akkor meg már őkelmeik nem a mi gondunkat szaporítják. És ki akart itt bármi mást?
Józan ész, barátaim, és egészséges nemzeti önvédelem. Ez nem nácizmus, akármint huhogjanak beragadt kuvikként a talajt vesztett, kétségbeesett, egyre szélsőségesebb álláspontra sodródó, a lakosság akaratától egyre jobban elszigetelődő '68-as, balliberális buborékértelmiségiek. (http://magyarhirlap.hu/cikk/32601/Magara_marado_buborekertelmiseg)
BV Némó, ezt mindkét oldal feleslegesen túllihegi. Nem mondom, hogy igazad van, mint ahogy azt sem, hogy tévedsz. Mondjuk tartalak annyira okosnak, hogy lásd azt, hogy ez egy - részünkről - baromi komoly figyelemelterelés. Igazad van, hiszen Európa nem fog tudni enni-inni adni (képtelenség) többmillióknak,- főleg akkor, ha magunkról is csak nehezen tudunk gondoskodni.De miért van az, hogy most minden csak és kizárólag erről szól? Mármint - csak a nyilvánosság elé tárt botrányokon kívül - vajon miért ez ma Magyarország legfontosabb problémája. Édesanyám 3 hónapja időpontot se kap egy kontrollvizsgálatra, neked alá kell írnod a nonsense pedagógus kódexet, országunk aranyérmes az alkoholisták és öngyilkosok arányában, nálunk a legalacsonyabb a várható élettartam, és - sajnos - nagyon hosszú a sor. Igen, abszolute igazad van, nem képes ez a pici ország menekülteket istápolni,- hiszen a saját államunk kegyvesztettjeiről sem gondoskodunk valami fényesen és szépen. De ez műbalhé - jelenleg - és az a szomorú, hogy a gyűlöletkeltésből sokan prímán és tökéletesen fent tudják tartani a pozicíokat, a megosztottságot, a fontossági sorrend figyelmen kívül hagyását.
BV egyébként inkább twa, mint bayerzsolt!!!
Németh Ferenc Ma sem szól minden hír az illegális bevándorlókról , noha ez korunk igazán akut sorskérdése. (Végre sikerült túllépnünk azon a balos kibúvón, amely a probléma létét is tagadta.) Olvass el egy online vagy papíralapú sajtóterméket: nagyjából a hírek tizede szól erről. Kb. ennyit is érdemel a téma, és ez így van jól.
Emlékszem, gyerekkoromban mindig is furcsállottam, miért kezdődik minden híradó - Kádár János és Leonyid Brezsnyev után - Izraellel és Libanonnal. Hiszen az olyan messze van.tőlünk. A népvándorlás viszont tényleg a nyakunkon van.
A felvetéseidre csak futólag felelek, mert itt nem azok a fontosak. A kontrollvizsgálat kitolódása pénzkérdés, és a hazai egészségügy mindig is pénzhiánytól szenvedett. A pedagógus-etikai kódex nagyon is ésszerű; én rendpárti vagyok, és boldogan aláírom. Az életminőségünk pedig azért olyan rossz, mert az országot munkaerőbányának használó külföldi nagytőke nem fizeti meg rendesen a dolgozókat.
A politikusok dolga az, hogy a közéletet témával lássák el. A bevándorlásügy felszínen tartása önmagában nem gyűlöletkeltés. (Én a minap együtt utaztam sötét bőrű illegális bevándorlókkal; már annyiból is látszott, hogy egészen más a kultúránk, és minden további félelem ebből fakad.) Tehát tegye csak mindenki a dolgát: a politikus politizáljon, én meg írom az egyenleteket a táblára.
BV Nos, papír és nempapíralapú híreket (sokat) olvasok, és téma a bevándorlás, migráció, menekültügy,- a baj az, hogy a lebutított M1-n a Márinéni összemossa a ezeket. Hangsúlyozni szeretném, én nem tagadom egy létező probléma valóját, csak a tálalással van gondom,- de ez személyes ügy, nyilván. Az etikai kódex meg faszság, hiszen a köztisztviselők-közalkalmazottakról szóló törvény épp elégséges passzust tartalmaz, Fontosabb lenne a pedagógus bérrendezés, szvsz. A rendpártiság meg egy hosszú ösvény,- tele buktatókkal, én ebbe nem mennék bele.
Németh Ferenc Nem lehet törvényben szabályozni olyan kérdéseket, hogy a tanár ne álljon klottgatyában vagy tangában a katedrára. A pedagógus-bérrendezés pedig jórészt megtörtént, én pl. negyvenévesen már kétszázezret keresek nettóban, amiről öt éve csak álmodhattam - és még csak ped1-kategóriában vagyok.
Téma van elég a bevándorlásügyön kívül is. A menekültstátuszról majd dönt az erre kijelölt hivatal. Ezek egyébként Mári néni dacára is összefüggnek, mert a bevándorló maga is menekültként jelentkezik be. A rendpártiság pedig a jelen és a közeljövő égető igénye, hiszen a doktrinér módon tételezett egyéni """"szabadságjogokra"""" alapított társadalomszervezés megbukott. Mert elértük azt a könnyen sejthető helyzetet, hogy bizonyos ingyenélők csak a jogaikat fújják (megélhetési """"jogvédőktől"""" kioktatva), de a közösség érdekét nagy ívben elhanyagolják. Hát ehhez a közösségnek lesz némi szava. És most ki is mondta. Ha Magyarországra jössz, be kell tartanod a törvényeinket, satöbbi. És akinek ez rasszizmus meg gyűlöletkeltés, az megbuggyant.
BV De az "illendő és megfelelő módon" az már több, mint elég 92 évi 22tv. . És igazad van, ha Mo-ra jössz be kell tartanod a törvényeinket. Ok , ez természetes- kellene legyen. A mi útlevelünkbe is bele vagyon írva, hogy mind a magyar, mind a fogadó ország törvényeit be kell tartsuk. Amúgy minden útlevélben benne van,- legalábbis akik a római egyezményt aláírták. Egyebekben kikérem magamnak, hogy csak célzásképp is "megélhetési jogvédónek" tituláljanak, - - persze ha pénzért tanácsot kér tőlem valaki, akkor a legjobb tudásom és tudomásom szerint.
Németh Ferenc A megélhetési jogvédő nem is te volnál, hanem pl. a Mohácsi Viktória-félék, vagy a mostani szereposztásban az embercsempészek közül azok, akik a hazai vagy az eus joganyagot tanulmányozzák, és annak alapján az illegális bevándorlókat kiokosítják.
A tanári viseletet törvényben nem lehet konkretizálni, mert az kevéssé tételes, inkább intuitív fogalom. Ezért szorul kifejtő értelmezésre, mint amilyen az etikai kódex. És a pedagógiában (önkéntes alapon) eddig is volt etikai kódex, csak mivel nem volt hozzá szankció rendelve, senkit nem érdekelt. Ez volt az az idő, amikor a törvény megtiltotta, hogy a házirendben az iskola szabályozni merje a rágógumizást, a hajfestést vagy a kihívó öltözködést, és azt mondta, hogy e célra az etikai kódex való. (Ami persze éppen a szankció hiánya miatt nem ért egy fabatkát sem.) Hát ez a doktrinér törvényalkotói fafejűség minden volt, csak ésszerű nem.
BV Egyre több ponton értünk egyet, így nehéz lesz vitatkozni! [?]
PP Magyarorszagon mindenki idiota lett?
Németh Ferenc Nem, csak a ballibek érzik a vesztüket.
PP Azok mindig a vesztüket érzik, de mi van a többséggel?
Németh Ferenc Miért, felőletek nézve mi van a többséggel? Ismerőseim túlnyomó többsége húzza az igát, és szenved a hőségtől, de más bajuk nincs. A politikusok meg, úgy látszik, nem mentek szabadságra, mert most van számukra elég téma.
BA Kedves Némó! A népvándorlás téma minket a másik oldalról is érint. Én anno 8 évvel ezelőtt Németországból azért költöztem vissza, hogy a lányomat családi körben és a hazámban neveljem fel! "Ballib" lévén!! Az utóbbi két évben a rokonságomból kettő család is elhagyta az országot (összesen 9 fő) a jobb életminőség reményében. Igaz ők nem bevándorlónak számítanak Németországban és Ausztriában, de kivándorlónak Magyarországon. Ez a tény sajnos rengeteg családot érint és szerintem a legjobban ez jellemzi a hazánkban uralkodó katasztrofális helyzetet.
Németh Ferenc Kedves B! A kivándorlás szerintem is súlyos jelenség, Közép-Európa közös balsorsa. (Romániából hárommillióan mentek el, Lengyelországból kétmillióan.) Ezt a katasztrófát pedig az EU-csatlakozáskor valami kánaánként akarták eladni nekünk, hogyaszongya, "lehet Nyugatra menni munkát vállalni." A szívóhatást a bérszintek különbözősége fejti ki, és ezt a nagytőke és annak politikai érdekkijárói mesterségesen tartják fenn (így tudnak olcsón termeltetni ide kihelyezett lerakataikban). Erre azért van módjuk, mert a munkaerő nem olyan mozgékony, mint a tőke, hogy egy tömegben Nyugaton teremvén kiegyenlíthetné a béreket. Ezért is erkölcstelen dolog a munkaerő és a tőke "szabad áramlását" egy lapon említeni.
Németh Ferenc Hozzáteszem: az EU-n belüli népmozgás (bizonyos határig) egyezmények garantálta közös jog, míg a harmadik világból ránk zúduló népvándorlás nem az.
BA Szerintem pedig nagyfokú naivitás minden meglevő problémánkért az EU-t hibáztatni. Naivitás azt gondolni, hogy az emberek azért mennek Nyugatra, mert lehet, és nem azért mert szar itthon. Már 11 éve megtehették volna, és mégis az utóbbi időben gyorsult fel ez a folyamat. (hozzáteszem, aki nagyon akart az már az EU -hoz való csatlakozás előtt is tudott dolgozni külföldön) Ha látszódna csak egy kicsit is, hogy valami javulna és jobb lenne, ha a bérek egy picit is fejlődnének, ha némileg jobb lenne az élet minősége, mint pár éve, nem hiszem, hogy ennyien hagynák el az otthonukat és vállalnák azt a nehézséget, amely egy új országba való beilleszkedést jelenti. Lehet, hogy más országban élünk, de én azt látom, hogy némely szektorban dolgozóknak a helyzete teljesen kilátástalan (ld. oktatásban és egészségügyben dolgozók), a szolgáltatás színvonala napról napra romlik (ld. előjegyzések, kórházak állapota, pedagógus bérkifizetések a sor hosszú), és még csak lépést sem tesznek azért, hogy valami változzon. A vesszen a férgese felfogás számomra pedig egyenesen vérlázító: aki az utcára kerül, munkanélküli lesz vagy még rosszabb fedél nélkül marad - nos ezekkel az emberekkel nálunk az állam szinte egyáltalán nem törődik. Az etikai kódex és minden ehhez hasonló látszatintézkedés csak eltereli a valós problémákról a figyelmet, amelyet lehet napokig csócsálni. Sajnos már szinte természetessé válnak és vállvonással intéződnek el a korrupciós ügyek, már kezdünk teljesen immunissá és apatikussá válni (emlékszem a Tocsik ügyre, amely olyan országos felháborodást váltott ki anno, amely az akkori politikusok Waterloo-ját okozta.... hol vagyunk már ettől....), pedig az országnak ez a legnagyobb problémája, és a mai regnáló hatalomnak pedig ez az egyik legnagyobb hibája, hogy olyan pénzek folynak szét ebben az országban, amelyből simán javítani is lehetne az életminőségen. Azonban a mai hatalomnak nincs érdeke a kialakult helyzeten változtatni, amíg a saját zsebét is tömheti. És.....amíg nem lesz független az ügyészség, addig pedig ez az állapot nem is fog változni. Jól ki van ez találva.
Németh Ferenc Dehogy az EU-t hibáztatom én az ország problémáiért. Sokkal inkább azt a felelőtlen, az ország vagyonát elherdáló gazdaságpolitikát, amely a rendszerváltással kezdődően átjátszotta a nemzeti vagyont a külföldi aktorok (leginkább multinacionális vállalatok, áruházláncok, illetve banki tőkekoncentrációk) kezébe, és ezért legfeljebb ideiglenes ellentételezést kapott. A priatizációs bevételeket a 90-es években bedugdosták a költségvetésbe, amely számtalan sebből vérzett, kezdve a rengeteg inaktív (segélyből élő, részben visszaélésszerűen leszázalékolt) embertől, folytatva a multik telephelyszerzéséhez és munkahelyteremtéséhez adott állami hozzájárulással, el egészen a magánnyugdíjasok kiválása után a központi tébékasszán támadt iszonyatos résig. Aztán a privatizációnak elfogyott az üzemanyaga, és az a növekedés, ami 2006-ig beindult, túlnyomórészt az országot telephelynek használó nyugati nagytőke termelésének növekedéséből adódott, melyből édeskevés maradt itthon - a nagyját kivonták, és még az adót sem fizették meg utána rendesen, amennyiben eus adóparadicsomokban adóztak utána. A bankok viszont felelőtlenül helyeztek ki hiteleket, nem gondolva azzal, hogy ezek bedőlése magával rántja őket is, hiába teszik rá a kezüket a zálogtárgyra vagy az ingatlanfedezetre. A devizahitel mint erkölcstelen és felelőtlen konstrukció ma már nem szorul cáfolatra, a neve is szitokszóvá vált. És ilyen csatornákon csorgott el az ország pénze külföldre. És amikor az unió sokallni kezdte az ország költségvetési hiányát, ütemes megszorítások következtek, meg valutaalapi óriáshitel, ahogy azt a görögöknél látjuk.
A mostani kormány 2010-zel kezdődően olyan gazdaságpolitikát hirdetett, amely megpróbálta az addigi felelőtlen, az országot kiszolgáltató gazdaságpolitika okozta károkat és a válság hatásait mérsékelni, amennyiben megadóztatta a válság idején is nagy profitot realizáló bankszektort, a költségvetésbe való nagyobb hozzájárulást csikart ki a multiktól, elejét véve a pénz addigi felelőtlen kitalicskázásának. Betömte a költségvetés addigi lyukait, minimálisra csökkentette a deficitet, megfékezte az inflációt. Tudatosan leszorította a hitelfelvevőket, köztük a hazai vállalkozókat kizsigerelő, öngyilkosan magas alapkamatot. Forintosította a devizahiteleket. A magánnyugdíj címén a közösből korábban elterelt összegeket visszaterelte oda, ahová valók, vagyis a nagy tébékalapba. A jegybank aktívan segíteni kezdte a kormány gazdaságpolitikáját, amint az addig is a dolga lett volna (saját alapszabálya szerint). Óvatos pénznyomással élénkíteni kezdte a gazdaságot, olcsó hiteleket kezdett nyújtani.
Ennek eredményeképpen az ország megállt a lejtőn. Elhárult az államcsőd veszélye. Lejjebb szorult a munkanélküliség, megszűnt az infláció, nőttek az adóbevételek. Az utóbbi években pedig - az állandó ellendrukkerkedő balliberális hujjogókórus legnagyobb bánatára - beindult a gazdasági növekedés. Az ország kikerült a túlzottdeficit-eljárás alól, és nemsokára a befektetésre ajánlott kategóriába is vissza fog kerülni. (Az állampapírjaink kamata ma sokkal alacsonyabb, mint öt éve, és ennyiért is viszik őket, mint a cukrot. A befektetők tehát már évek óta nem törődnek a hitelminősítők bél- és májjóslataival.) A külső adósságot fokozott mértékben sikerül forintalapra helyezni, és ha nem csökkent is jelentősen, stabilizálódott, és lassan lefelé kezdett kúszni. Az adókat a jövedelmekről hangsúlyosan a fogyasztásra és a forgalomra helyezték át. Csökkentették az idegen tőkekoncentrációk által szemérmetlenül az egekbe emelt rezsidíjakat.
Ezt a gazdaságpolitikát az itthonról feltüzelt és munícióval ellátott nyugatról állandó ellenszél, feljelentgetés, vizsgáltatás, ellenlobbizás kísérte, és unortodoxnak csúfolták, mintha valami eretnekség lett volna. De idővel nyugaton is elismerték az érdemeit, és számos elemét alkalmazni is kezdték. A lakosságnál érezhetően több pénz maradt, amiből jelentős rész itthon lett visszaforgatva vagy államkötvénybe fektetve. Ez egészségesebb alapra helyezte a gazdaságot, csökkentette a nyugati tőzsdei széljárásnak való kitettségünket. A megnövekedett állami bevételekből lassan sikerül egyre több hazai célra tartósan forrást biztosítani. Én ugyan nem a focipályákkal kezdtem volna. De pl. a közoktatásban látványos bérfejlesztések történtek (nekem pl. 2009 óta kb. 50%-kal nőtt a nettó bérem), és az állam átvállalta úgy az iskolák, mint a települések adósságát. Az egészségügy lehetne a következő olyan terület, amit rendszeres juttatásnöveléssel rendbe hoznak.
A "vesszen a férgese" nem uralkodó felfogás most sem, noha a 90-es években szíre-szóra megállapított rokkantnyugdíjakat felülvizsgálták, a segélyből élést közmunkára cserélték (ó, mekkora fasisztázás ment ennek kapcsán még pár éve is a ballib orgánumokban!), a korkedvezményes nyugdíjak kirívóan igazságtalan rendszerét felülvizsgálták, és a hajléktalanokat az utcáról legalábbis megpróbálták bevonni az ellenőrzött ellátórendszerbe. Erre ma is elegendő pénz van, de az biztos, hogy ingyen semmit nem fognak adni, hanem valamelyes egyéni hozzájárulást is elvárnak a jutattás fejében. És ez így van jól, ez európai tendencia.
Természetesen ma is vannak vérlázító gazdagodások a húsosfazék körül, ahogy régebben is voltak. De nem ezeken úszik el egy ország pénze. Az a rossz adópolitika, a hibás jegybanki stratégia, a nemzeti érdeket semmibe vevő támogatáspolitika miatt úszik el. És a mostani rendszernek minden hibája ellenére is megvan az a pozitívuma, hogy az idehaza keletkező pénzt igyekszik itthon tartani, s ekképp az országnak a 90-es évektől tomboló kizsaroltságát csökkenteni. (Elég itt az offshore-ba menekített vagy adózás elől kivont profit visszanyesését említenem.)
A kivándorlás, mint mondtam, általános közép-európai jelenség, és lényegében egyetlen dolog gerjeszti: a minden erővel magasabban tartott nyugati életszínvonal. (Ne hidd, hogy azok ott nyugaton ennyivel többet és jobban dolgoznak nálunk, mint amennyivel gazdagabbak. A római birodalom óta alapvető törvényszerűség, hogy a birodalom centruma kizsákmányolja a perifériákat.) A magyar munkaerő termelékenysége eléri a németnek a 60%-át, de a bére csak a 25%-át. Az e különbséget lefölöző multik gátlástalan pénzkivonó csatornaként életerőt szívnak el Közép-Európából. És ennek a folyamatnak a másik csatornája a képzett, mozgékony, fiatal, gyermektelen emberek elszívása az unió perifériájáról a nyugati mézesmadzag lengetésével. Ez azért erkölcstelen, mert az ilyen emberek munkájának hozadéka a Nyugatot gazdagítja, de kevés gyermekük lévén az ellátásuk alig terheli őket. Ezzel szemben a hátramaradt (kevésbé mozgékony, képzetlenebb, gyereket nevelő, kiszolgáltatott, inaktív stb.) rétegek terhe egyedül a perifériaországokat nyomja. És ezt az európai szintű igazságtalanságot a pénzügyi és piaci szektor nagykutyái belekódolták az unió alapokmányába a tőke és a munkaerő szabad áramlásának varázsigéjéval, melyeknek 2004-től fogva az egész ország lelkesen tapsolt, nem tudván, hogy saját országa demográfiai kizsigerelésének tapsikol.
Ennek kivédésére egyetlen közép-európai kormánynak nincs ereje egymagában: sem a miénknek, sem a lengyelnek, sem a románnak. A minimálbér emelésének ötletére a munkaadók szövetsége szokott nagy fejingatásokkal válaszolni az érdekegyeztető tárgyalásokon, és a maga szempontjából jogosan. A multik, amelyek ma a munkaadók nagy többségét adják, olcsó munkaerőbányának tekintik a országot, és ha a kormány növeli a minimálbért, ők gyárbezárásokkal, elbocsátásokkal, kitelepüléssel válaszolnak. A kormány megpróbál különbséget tenni rossz és jó multik közt (az előbbiek a közvetítő mezőket - a közműszolgáltatást, a bankszektort - elfoglalva túlnyomórészt csak profitot vonnak ki, míg az utóbbiak tényleges termelő vagy fejlesztő munkát végezve munkahelyeket is fenntartanak), és a jókkal igyekszik különalkukat kötni, a rosszakat meg kiszorítani.
Összefoglalva: a multik és a tőkekoncentrációk ott duzzadoznak az összes országban afféle sokadik hatalmi ágként, de rájuk a hatalmi ágak szétválasztásának doktrinér liberális elvei nem vonatkoznak, hiszen éppen ők hozatták az uniós szabályokat saját hasznukra. Az unió bővítése nem nekünk volt elsőrendű érdekünk, hanem nekik. És az is tagadhatatlan, hogy az országra nézve a rendszerváltás óta abszolút értékben veszteséget jelentett a Nyugat ölelése. Elég itt arra utalnom, hogy az adósságállományunk húszmilliárd dollárról százmilliárdra emelkedett, és közben elolvadt több százmilliárd dollárnyi nemzeti vagyon. Hogy hová tűnt a különbözet? Az biztos, hogy nem fejlesztettek ennyit az országon ama dicső nagytőkések, és a lakosság sem élte fel azt a pénzt. A hiányzó pénz (Mészáros Lőrinc medencéjén és hasonló kisded lelőhelyeken túl) megjelenhetett a spekulatív tőke egyéb működési területein: a devizahitelesek egekbe emelt törlesztőrészleteiben, a megszorítások útján az országból kiszivattyúzott pénztömegekben, a multik gátlástalan adóoptimalizálásában és offshore-bizniszében.
Hát az a helyzet. A magyar gazdaság szérűjét elefántok tapossák. És te még mindig képes vagy bizonyos politikusok korruptságának betudni az ország szegénységét? Ugyan már. Aprópénz ez ahhoz képest, amit innen húsz éven át folyamatosan kiszivattyúztak, és csekélyebb mértékben ma is szivattyúznak.
BA Biztos van igazság abban, amit írsz, viszont rettentő sok sarkítás is, főként azokban az általad felemlegetett intézkedések interpretálásában, melyek a mai közállapotokra vonatoznak. Én talán picit másképp látom a dolgokat, biztosan azért, mert megtapasztaltam mást is, mint ami itthon van. Tudom, hogy milyen olyan demokráciában élni, ahol az állam egy szolgáltató, egy partner, nem egy mindenható hatalom. A nagy jólét nálunk szerintem még várat magára, de nagyon örülnék, ha Neked lenne igazad és a várakozásod a kormány intézkedésit illetően beigazolódnának a gyakorlatban is.
Az eredeti témára visszatérve ami azonban nekem elfogadhatatlan és a bűn kategóriájába tartozik, hogy a politika propagandának használja az összes állami médiumot, ráadásul az emberek adójából. Azok a szerencsétlenek, akiket az állami médiumok bevándorlónak neveznek (figyeld meg, ez egy állandó tendencia), jórészt menekültek és nem gazdasági bevándorlók. Jórészt olyan emberek, akik háború miatt menekülnek az országukból. Megvallom őszintén, ha Magyarországon is háború lenne én az elsők között pakolnék és itt hagynám az országot. Nem szeretnék asszisztálni idióta politikusok hatalmi játszmáihoz. Nekem a családom és az életem fontosabb lenne. Biztos van közöttük gazdasági bevándorlónak nevezhető réteg is, azonban a jó részük háborús övezetekből érkezik. Emberként kellene őket fogadni, mint ahogy honfitársainkkal tették azt 56-ban a környező országok népei. Persze egy olyan országban, ahol közmunkának nevezik a modern rabszolgaságot, és értéktelennek tartják azt, akinek semmilyen nincs, ott mit várhat az ember.
Németh Ferenc Elismerem, hogy az én gazdaság- és politikaértelmezésem nem tartozik a mainstream liberális ideológia által sugalmazott világmagyarázatok közé. Nagyjából Kopátsy Sándor vagy Bogár László az, akitől e téren sok gondolatot átvettem, és őket a fenti balliberális narratíva vagy kontárnak ill. fantasztának mondja. (E narratívára nézve sajnálatos módon a mondott emberek értelmezéseiről rövid úton ki szokott derülni, hogy nagyon is megalapozottak voltak.) De éppen ezért igyekeztem jól meghordani tényekkel azt az értelmezést, amit írtam. Hasonló tényekkel szívesen vitatkozom, de a puszta ellenvélemény nem ösztönöz vitára. A vélemény alátámasztó érvek és tények nélkül érdektelen dolog, legalábbis a vitában.
A magyar állam nem mindenható hatalom, csak éppen amiatt szorul erősítésre, mert idehaza jó ideje jelen van egy, a hazai aktoroknál sokszorta erősebb tényező: a rendszerváltással ránk szabadult nyugati nagytőke. Ezzel a túlnyomó erővel szemben kell ellensúlyt képezni, és ez az ellensúly szükségképpen a magyar állam. (Nevetséges volna akár behódolni a nagytőkének, akár azt képzelni, hogy a hazai gazdasági szereplők majd jól leversenyzik, s ezáltal kordában tartják a multikat.) Az állam pedig a maga polgárainak védője, mert ki más is lehetne az? Lásd például azt az esetet, amikor Magyarország kiszorította a Sodexhót a vásárlási utalványok piacáról: Sárközy francia elnök azonnal közbelépett, és követelte az intézkedés visszavonását. Ugyan már, talán csak neki szabad nemzetének gazdasági érdekét védenie az európai piacon? A különbség csak annyi, hogy mi vagyunk itthon ebben az országban, nem Sárközy és nem a Sodexho. Tehát mi még joggal is avatkozunk be a mindenhatónak képzelt, szentként imádott piacnak az országot sújtó folyamataiba.
Jólét még nincs az országban, de ez nem is lesz meg egyhamar. Emlékezz a törióráról a három európai régió fogalmára, melyek közül hazánk csak Köztes-Európa tagja tudott lenni fénykorában is. Ez a régió a Nyugat éléskamrája volt, később pedig a jólétének egyik forrása - azáltal, hogy jó áron felszívta az ott termelt iparcikkeket, és olcsó mezőgazdasági termékekkel fizetett értük. A cserearányok romlásával (illetve tudatos rontásával) úgy az 1820-as, mint az 1970-es években tudatosan le lehetett rontani e régió pozícióit.
Az ország adósságcsapdába kergetése már a 70-es évek óta tart. Nyugati banki korifeusok már akkor is fennen hirdették, hogy ez az eladósítás tudatos stratégia volt arra, hogy az országot leválasszák a keleti politikai tömbről. És bőséges bizonyíték van arra is, hogy a szovjetek azért engedték meg az ország valutaalapi csatlakozását '82-ben, mert belátták, hogy Magyarország vonatkozásában a gazdasági háborút elvesztették a Nyugattal szemben. Miért kellene azt képzelnünk, hogy ugyanezen nyugati tényezőknek más volna a céljuk a rendszerváltás után a ország további eladósításával, mint volt addig? Függőségben, adósrabszolgaságban tartani egy népet nagyon egyszerű, főleg ha idegen devizában adósodott el. Az árfolyam csavargatásával vagy a jegybankban állomásoztatott forró pénz ki-be mozgatásával könnyűszerrel térdre lehet kényszeríteni egy Magyarország méretű országot - és mindkettőt meg is tették.
A politika mindig is propagandának használta a médiát, csak éppen a 90-es években ez a szent és mindenható piacgazdaság ajnározásában merült ki. Pedig akármennyire beleivódott is a köztudatba, a piacgazdaság nem nélkülözhetetlen társadalomforma, legalábbis abban a formájában nem, aminek a nevében hazánkat ez időben egyenlőtlen alkura kényszerítették mint a hidegháború egyik vesztesét. Ebben az időben írtuk alá azokat a feltételeket, amelyeket washingtoni konszenzusnak neveznek (dereguláció, liberalizáció, privatizáció), és amelyek a nemzetgazdaságok feloldását és a nagytőke emésztőrendszerébe való betolását jelentették. És ennek tapsikolt az ország tudatlanságában, segítve az állami média rózsaszín szólamaitól, melyek még Bokros Lajos ámokfutása idején is arról szóltak, hogy már csak néhány nehéz év van hátra, de aztán jön a kánaán.
A hazánkba bűnözői csoportok által szállított illegális behatolók túlnyomó többsége nem menekült. A valódi menekültek nem mennek messzire szülőföldjüktől, és igyekeznek mielőbb visszatérni oda. Ezek az emberek (figyeld meg, a többségük fiatal, életerős férfi) a lándzsahegyet jelentik: a legjobb kerítésmászókat, kamionfeszegetőket, akik majd, ha megkapnak valami menedékjogot, a helyi impotens szabályok jóvoltából maguk után hozzák a családjukat is. De miféle menekült az, aki hátrahagyja feleségét-gyerekét? Ugyan már. Ezek túlnyomó többségükben pusztán szerencsét próbálni akaró, mozgékony fiatal férfiak. Ha csakugyan a háború elől menekülnének, akkor már régen megálltak volna az első olyan országban, ahol nincs háború, vagyis Törökországban, Görögországban vagy Szerbiában. De ezeknek a jómadaraknak már Franciaország sem elég jó: ők Angliába törekszenek. Még egyszer kérdezlek: miféle menekültek ezek?
Az '56-os párhuzam, amit a balliberális média sulykol, több sebből vérzik. Abban az időben ugyanis olyan emberek távoztak nyugatra, akik ott is emelni tudták a társadalmak tudás- és erkölcsszintjét, mert tudtak és akartak dolgozni, és kulturálisan is nagyon jól beilleszkedtek. De hogyan illeszkedett be akár Német-, akár Franciaország több millió mohamedán bevándorlója? Hogyan tudnak dolgozni, és mennyire terhelik meg a társadalmakat akár bűnözéssel, akár a tolerancia egyirányú értelmezésével? Sarrazin kimutatta az előbbiekről, hogy igen rosszul (http://epa.oszk.hu/00000/00012/00065/juhasz_kiss.htm, illetve pdf-ben http://ittvagyunk.eu/application/essay/136_1.pdf). A franciáknak a Charlie Hebdo-merénylet kimutatta, hogy még a harmadik nemzedékük sem illeszkedett be, hanem csalódottsága és gyűlölete folytán melegágya a terrorizmusnak. De itt utalhatok Párizs eliszlámosodott külvárosaira is, ahová turista már nem is megy be, vagy olyan francia városokra, melyek a katonaság segítségét kérik, mert a helyi rendőrség már tehetetlen. A svéd bűnözési statisztikák hasonlót árulnak el az ottani mohamedán bevándorlókról: a lakosság eme töredéke követi el az erőszakos bűncselekmények túlnyomó többségét. És az ottani kormány már ott tart, hogy a svéd nőket kezdi oktatni arról, hogy ne járjanak miniszoknyában, mert az a mohamedán férfiak számára felhívást jelent a nemi erőszakra! Pedig azt igazán nem mondhatod, hogy a svédek ne fogadták volna őket tárt karokkal, szeretettel és minden segítséget megadva!
Egyszerűen arról van szó, hogy ezeknek az embereknek más a kulturáltságuk, mint az európai őslakosságnak. Soha nem fognak beilleszkedni, hanem párhuzamos társadalmakat alakítanak ki, melyek hosszú távon kikezdik úgy az európai kultúrát, mint az általa létrehozott államokat. És a multikulti ideológia valójában ezt jelenti, nem azt, hogy egy országban többféle nemzetiség él, amivé rendszerint a balliberális sajtó torzítani szokta e fogalmat. De már a francia és a német elnök is megmondta, hogy a multikulti megbukott, és csak azoknak van helyük Európában, akik hajlandóak európai módon élni.
Lettre 81. szám, 2011. Nyár"E tanulmány kiindulópontja Thilo Sarrazin Németország felszámolja önmagát című könyve, az alábbiakban azonban nem magáról a könyvről lesz szó, hanem az általa a szélesebb nyilvánosságban generált fontosabb diskurzusokról, melyeket összefoglalóan Sarrazin-vitának nevezünk."
epa.oszk.huA liberális ideológia hívei zsigerből irtóznak a nemzetállamoktól, a holokauszt '45 utáni történelmi értelmezéséből azt levezetve, hogy ennek oka végső soron a nemzeti érzés volt. Ennek érdekében náciznak minden olyan szándékot, amely valamiképpen a nemzetállamot, a nemzettudatot vagy a kereszténységet erősítené. Ezért igyekeznek a hagyományos közösségeket (el egészen a családig) a lehetségig bomlasztani, és ezért sugározzák médiájuk útján mindenkire mindenfelől a "fogyassz, élvezz, élj a mának, légy önmagad" jelszavú individualista ideológiát. És ezért imádnak mindent, ami idegen: mert az is a nemzetállamokat gyengíti. Ez nem valami fantazmagória: elég pl. Verhofstadt vagy Schulz urak beszédeit előszedni, melyeket az eus parlamentben az európai egyesült államokról, valamint a nemzetállamok kívánatos bukásáról mondtak.
Zárásul kitérek még egy állításodra. A közmunka nem "modern rabszolgaság," hanem annak ésszerű elvárása, hogy a segélyezett tegyen valamit azért, amit kap. Emlékezhetünk a monoki modellre, amit Draskovits miniszter még államigazgatási eljárás keretében támadott meg, és amit a ballib sajtó nácizmusként bélyegzett meg. Holott csak arról volt szó, hogy Monokon csak az kapott segélyt, aki évente ledolgozott meghatározott órányi közmunkát. És ez már Európa-szerte bevett gyakorlat.
Hát ezek az új, magára találó Európa új szelei. A buborékban élő liberális sajtó persze igyekszik őket görcsösen nácizni és fasisztázni, de annyiszor tettek már ilyet, hogy a szájukból minden ilyesmi teljesen hiteltelen.
BA Némó, számomra picit ijesztő és döbbenetes az a vehemencia, amellyel a saját érvelésed próbálod beigazolni. Nekem sajnos nincs ennyi időm és pont emiatt felesleges ezt a témát tovább feszegetni és belemenni részletekbe. Mindent lehet érvekkel igazolni és ellenérvekkel cáfolni, és minden oldalon vannak igazságok. Lehet hívni a közmunkaprogramot a munkanélküliség felszámolásának, de modern rabszolgságnak is és arról is lehetne beszélgetni, hogy mikor és hogyan adósodott az ország el, és, hogy ez-e az ország legnagyobb problémája. Ezzel csak azt próbálom érzékeltetni, hogy egy igazság nincs - szerintem. Mindenesetre számomra hitelesebbnek tűnnek azok a gondolatmenetek, amelyek utat engednek a kételkedésnek és nem próbálnak tévedhetetlennek beállítani a saját igazukat. Az alázat nélküli logikusnak tűnő ideák sokszor okoztak már katasztrófát a világnak. Én ezt is megtanultam töriórán.
Németh Ferenc Rendben, én sem akarok veled mindenáron vitázni, annál sokkal többre becsüllek. Viszont ebben a kérdésben megalapozott álláspontom van, és ezt igyekeztem nem dogmatikusan, hanem érvelve kifejteni. (Nem valamiféle "vehemenciával" "próbáltam igazolni" az érvelésemet, hanem érvekkel igazoltam az álláspontomat.) Azt viszont tagadom, hogy mindent és mindennek az ellenkezőjét lehetne érvekkel igazolni és cáfolni. Ezt legfeljebb az érvelni vagy érveket megérteni nem képes / nem hajlandó, ezért jobbára érzelmi alapon gondolkodó és politizáló emberek tekintik nyilvánvalónak. Én, aki eddig életemet a tények és érvek világában töltöttem el, tagadom, amit mondasz - és a rövidség kedvéért ez most elég is lesz.
Eddigi fészbukos vitáimban elégé alaposan körbejártam már a bevándorlásos témát: tényeket hoztam fel, érveket dolgoztam ki. Viszont elvből nem írogatok mások üzenőfalára ilyen témában, részben mert nem akarok másokra ezzel rátámadni, részben mert szeretném, ha ilyesféle írásaim a saját nevem alatt mások számára is elérhetőek lennének. Ha másért nem, hát okulásul, hogy miként gondolkodott egy konzervatív ember a bevándorlásról abban az időben, amikor az erről kialakított liberális narratíva még olyan szemérmetlen csúsztatásokban élte ki magát, amiket tíz év múlva már szégyellni fog, sőt letagad. Mert ki gondolta volna, hogy volt olyan liberális politikus Magyarországon, aki a lottót is privatizálni akarta volna, mondván: az állam olyan rossz tulajdonos, hogy még azt sem tudja működtetni!
Ebben a kérdésben az egyetlen igazság léte nem is kérdés: itt ellenérdekelt csoportok saját értelmezései csapnak össze. Viszont Európa kétezer éves múltja fényében a konzervatív értelmezés sokkal előremutatóbb, építőbb és távlatokat nyújtóbb, mint a liberális. És a konzervatív alapállásnak éppen az az egyik fő értéke, hogy a múltat nem valami ellenséges, meghaladni való, ósdi kövületnek tekinti, melynek sötét háttere előtt az egyén korlátokat nem ismerő, szent szabadsága új világot alkotva és a régit lerombolva beteljesedhet, hanem a tapasztalat bőséges tárházának, melyből az egyén és a közösség a szabadság értelmes megélése végett tanulságokat és iránymutatást meríthet.
A mai bevándorlásügyi helyzet analógiájaként nem Szvatopluk és nem '56 kínálkozik adekvát módon, hanem a nyugatrómai birodalom felbomlása és bukása. Ezt azonban a balliberális véleményvezérek érthető okból nem merik előszedni. A konzervatívok pedig fájdalommal mutatnak rá, hogy az ötödik-nyolcadik században a kereszténység elég erős volt, hogy a segítségével a Nyugat integrálja a beözönlő barbárokat, de ma ezt az erőt a balliberálisok kitessékelték a unióból és annak alapokmányából. Sőt olyan légkört terjesztettek el, melyben a mai barbárokat barbárnak nevezni is tilos, mert aki ezt teszi, azt egy doktrinér, filozófusi szobában koholt egyenlőségeszmény nevében lenácizzák.
Zárásul hadd utaljak két ellenfélre a történetfilozófia területéről. A egyik Francis Fukuyama, akinek fő műve, A történelem vége nagy vonalakban azt jósolta, hogy a szovjet rendszer bukása után beköszönt a világbéke, és az amerikai lobogó alatt a világra kiáradó liberális demokrácia elterjeszti a jólétet és a megértést az egész világban, ekképpen megszüntetve a háborúkat, konfliktusokat és magát a történelmet. A másik fél Samuel Huntington, akinek fő műve, a Civilizációk összecsapása azt jósolta, hogy a szovjet rendszer bukása után is fennmaradnak olyan összebékíthetetlen civilizációk, melyek a nyugatias modernitás világrendjével eredendően szemben állnak, és vele tartósan konfliktusban is fognak maradni. Mindkét fél ma is él, és nem kétséges, melyiknek a jóslata vált be.
És emblematikus körülményként megemlítem azt is, hogy Fukuyama a maga tézisét nem annyira a történelem elemzésére, hanem a világ talán legelméletibb filozófusának, Kantnak az okfejtéseire alapozta. Ez a körülmény a jelképe is lehet annak, ahogy a liberálisok a világ folyását elképzelik. És egyben azt is magyarázza, hogy a liberális világkép miért esik szét darabjaira a világtörténelem tényeivel szembesítve, és miért csak doktrinér alapfeltevésekből, hosszas spekulációkkal lehet úgy-ahogy hihetővé tenni.
Németh Ferenc Még valamit. Az alázat nem azonos azzal, hogy tagadom az objektív igazság létét vagy megismerhetőségét, vagy hogy álláspontomat (megcáfoltatása hiányában is) nem vallom igaznak. Ez utóbbit agnoszticizmusnak és ismeretelméleti relativizmusnak nevezik, és ugyan a posztmodern világnézetben eléggé elterjedt alapállás, az enyémmel nem azonos. Én pedig inkább leszek a tények és az érvek iránt alázatos, amenyiben elismerem hatalmukat, mint hogy az érvek és a tények dacára, ellenérvek nélkül olybá tekintsem saját álláspontomat, mint mely egyenlően valószínű mindazzal, amit épp az imént cáfoltam meg részletesen. Ez utóbbival ugyanis magamat és erőfeszítésemet köpném szembe valami rosszul értelmezett "alázat" nevében. És visszautasítom azt a beállítást is, hogy egy vitákban kiérlelt, érvekkel megvédett, de nem a fenti értelemben "alázatos" álláspont katasztrófát okozhatna a világnak csak azért, mert bizonyos államok vagy csoportok néhányszor már áldozatul estek végig nem gondolt, az embereket előítéletek alapján kategorizáló eszméknek.
2015. augusztus 15.
BÉNDEK PÉTER BLOGJA
1000 A Mi Hazánk
2015.08.14. 04:27 HaFr
Bevándorlás vagy Európa: hazaküldeni a migránsokatEurópa a kereszténység, a humanizmus, és az emberi jogok hazája -- és egyre kínosabban szembesül azzal, hogy nem tud megfelelni ezeknek az eszméknek (pontosabban ezeknek se -- miután az erkölcsös individualizmust, a szabad piacot, és a korlátozott államot már feladta). Az eszméket idáig sem tartottuk sokra, amennyiben a határainkon kívül sérültek (adott esetben magunk sértettük őket), érvényt szerezni meg végképp nem tudtunk nekik a világban, de most, hogy házhoz jöttek eleven figyelmeztetésként azok, akiknek nem jutott idáig a jóból, egyre sürgetőbben merül fel: ismerjük-e be végre, hogy az eszméink veszélybe kerülnek azzal, ha továbbra is univerzálisnak tekintjük őket, hiszen hosszabb távon kivérzünk a képviseletükben.
Egyszerű, ha mindenkivel úgy bánunk, aki ide vágyik, jön, hozzák, mint akivel szemben a legjobb arcunkat kötelességünk mutatni, akkor lefegyverezzük magunkat a civilizációnk védelmében -- hiszen annyian jönnek majd szegények és civilizálatlanok, hogy nincs anyagi és kulturális erőforrásunk a beillesztésükre. Elhiszem, hogy egyeseknek óriási törés lehet felfogni, hogy amennyire a kapitalizmus a civilizációs értékeinken épült, úgy a civilizációs értékeink is a kapitalizmus intézményein, működőképességén, és nyereségességén -- magyarán egy bizonyos életformán. A döntően még mindig polgári életforma, legalább ennek reálisan elérhető eszményének, és az erre vonatkozó vágyak szabályozó erejének közös lerobbanása a civilizációnk hanyatlását is eredményezné. Márpedig a bevándorlás feszítő gazdasági és kulturális kockázatai pontosan ezzel fenyegetnek.
Egyeseknek óriási törés lehet felfogni, hogy a civilizációnk fenntartása nem az emberi jogok érvényesítésén, hanem egy bizonyos gyakorlaton múlik, amelynek csak egy -- nem is túl fajsúlyos -- vetülete az emberi jogok. Ezért mondom én mindig ezen a blogon, hogy a liberalizmus hagyományának legalkalmasabb védelmezője a konzervatív politika, amely ezt az egyensúlyi gyakorlatot óvja. Túl sokat veszítettünk eddig is azzal, hogy a liberalizmust hagytuk erkölcsileg kiüresedni, esztétizálódni, allűrökké szétesni egyfelől, jogokba menekülni másfelől. A bevándorlókkal szembeni liberális attitűd az azonnali emberiességi reflexeken túl (vigyünk vizet, milyen édes ez a kisgyerek, de hát ők is csak jobb életet akarnak) -- a nagy semmi. Miután a liberalizmus már feloldódott az egyetemes emberiességi normák és a politikai korrektség közötti -- döntően az államok által szabályozott -- politikai térben, képtelen védeni a civilizációnkat. Bár nehezen mondom ki a sok gazemberség láttán, de ebben a kérdésben Orbán sokkal pontosabban lát, mint a "humánus" liberálisaink. (A gazemberség ebben is megnyilvánul persze, amikor nem a professzionális viselkedést, hanem a gyűlölködést választja a cselekvése legitimációjának.) A megfelelő bánásmód -- vérző szív mellett -- a migránsok élelemmel és innivalóval történő ellátása és nagy többségének hazaküldése, a csempészhálózatok ellehetetlenítése, illetve a kibocsátó országok demokratikus mozgalmainak és piacgazdaságainak az eddigieknél sokkal jelentősebb, megalkuvás nélküli nyugati támogatása, ideértve a vezetőik nyugati képzését, titkosszolgálati segítséget -- meglehet nem ostoba katonai beavatkozásokat.
Végezetül -- ahogy a címből is kiderül -- lehet a bevándorlás-hullámot választani, de akkor egy-két évtizeden belül egy teljesen más kultúrájú kontinens képe fog kirajzolódni előttünk. Szerintem rosszabb, de mindenképpen szögezzük le: más.
BL
"a civilizációnk fenntartása nem az emberi jogok érvényesítésén, hanem egy bizonyos gyakorlaton múlik, amelynek csak egy -- nem is túl fajsúlyos -- vetülete az emberi jogok. Ezért mondom én mindig ezen a blogon, hogy a liberalizmus hagyományának legalkalmasabb védelmezője a konzervatív politika, amely ezt az egyensúlyi gyakorlatot óvja. Túl sokat veszítettünk eddig is azzal, hogy a liberalizmust hagytuk erkölcsileg kiüresedni, esztétizálódni, allűrökké szétesni egyfelől, jogokba menekülni másfelől."
...
"Bár nehezen mondom ki a sok gazemberség láttán, de ebben a kérdésben Orbán sokkal pontosabban lát, mint a "humánus" liberálisaink."
Bevándorlás vagy Európa: hazaküldeni a migránsokat
Európa a kereszténység, a humanizmus, és az emberi jogok hazája -- és egyre kínosabban szembesül azzal, hogy nem tud megfelelni ezeknek az eszméknek (pontosabban ezeknek se -- miután az erkölcsös individualizmust, a szabad?KNP Nos, hogyan lehetne bombázások, civileket sújtó katonai támadások, vallási és faji gyilkosságok, nőket, lányokat szexrabszolgának harcoló győztesek elől menekülőket hazaküldeni? Csak úgy, ha itt még rosszabb vár rájuk. Biztosan ezt akarjuk? Mert akkor én is menekülni fogok.
ER Sajnos ezekkel a háborús menekülttekkel-akiket be kell fogadni- jönnek a fent említett gyilkosok is. Ök minket sem fognak kimélni, mint ahogy saját fajtájukkal se tették. Nekünk nem lesz már akkor lehetöségünk menekülni, ha Európát megszállták, elintéznek minket gyorsan... hiszen nem is titkolják, mi a tervük Európával. Nekik aztán mindegy, ki keresztény vagy ateista, ballib etc. "egykutyák" vagyunk nekik, akikre elöbb vagy utóbb, de a biztos halál várna.
KNP Ez igaz. Bár a terroristák állítólag repülőgéppel és hamis útlevéllel jönnek, illetve már uniós országok állampolgárai. De valóban kezelni kell az ideérkezők problémáját, nem pedig tagadni, hogy gondot jelentenek. Gondolkodni kéne, nem érzelmeket fűteni, primitív általánosító dumákat lökni. Egyik oldalnak sem.
Németh Ferenc Az illegális bevándorlás humanitárius kezelése csak a felszín. Rövid távon azt jelenti, hogy adjunk ételt, fedelet a hozzánk áramló ágrólszakadtaknak, mielőtt egyénileg eldöntjük, hogy valódi menekültek-e, vagy csak jobb életet akarnak. A bevándorlók nagy tömegei jószerivel csak az őket olcsó munkaerőként számításba vevő nagytőkének jelentenek hasznot, a társadalomra az integráció által elviselhetetlen terhet rónak. A nagytőkének tehát érdeke, hogy a bevándorlókérdést emberi jogi vagy humanitárius kérdésként tételezze, s ezáltal saját kilógó lólábú gazdasági érdekét az európai őslakosság elől elpalástolja.
Németh Ferenc Abban, amit idézel, Béndek Péternek teljesen igaza van. A liberalizmus alapeszméje tetszetős, de viselkedése doktrinér és létromboló, mert a valóságot egy elvont, ki nem próbált, és soha még csak meg sem közelíthető eszme nevében megbélyegzi, üldözi vagy tagadja. Egy csinált világba menekül, és ami nem fér annak kereteibe, azt kíméletlenül lemetszi.
ER Kiméletlenül
LR Tegyük azért hozzá, az, amit ma liberalizmusnak nevezünk, tele van olyan állításokkal, hjogy mit kell, mi a kötelességed, mit szabad és mit nem, szóval éppen ellentéte a klasszikus liberalizmusnak, aminek - láss csodát - éppen a szabadság az alapeszméje. Folyamatosan eghyfajta csoport nevében beszél, holott a klasszkus liberalizmus individualista, az egyént, egyéni jogolkat, egyéni felelősséget helyezi a középpontba. Amit tehát leírsz, Ferenc, mind igaz, nem a liberalizmusról szól, hanem egy baloldali isdeológiáról, amelyik eltulajdonított egy jól hangzó nevet, és doktrinér ideológiává silányította, ahol a szavak játsszák a főszerepet.
Németh Ferenc És éppen ezért képmutató a mai (neo)liberalizmusnak a régi nagy elődökre való hivatkozása. Mert ami kétszáz éve a zsarnokság vagy a bigottság elleni jogos lázadásként volt értékelhető, az mostanra a józan ész és az emberi közösségek elleni erkölcstelen ámokfutásba hajolt át. A filozófiai alapvetés azonban hasonló: minden esetben az egyénnek a közösség szabáélyai alóli felszabadítását tűzte ki célul. Abban viszont nem értek egyet veled, hogy a neoliberalizmus baloldali ideológia volna, mert nem valamely közösség nevében beszél. Sőt inkább a pénzhatalom önzésének ideológiája, amely saját féktelen garázdálkodását a régi recept szerint igyekszik az egyéni szabadság köntöse alatt a közéletbe csempészni.
LR Álljunk meg egy szóra! Ma a balliberalizmust szokás liberalizmusnak nevezni, ami ideológiai alapon támogat olyan dolgokat, mint a pozitív diszkrimináció, politkia korrektség és hasonlók. Az, amit a korábbiakban - joggal - kritizáltál. Az, amit neoliberalizmusnak szoktak hívni, az éppen az, amit én klasszikus liberalizmusként említettem, és amit én egyébként mélységesen támogatok. Ha a pénhatalom dönt, akkor a piac dönt, ami semleges, nem pedig bácsik-nénik, akiknek egyéni érdekeik vannak, és hatalnmi helyzetben a maguk érdekében torzítjáék ezt a semleges rendszert. Attól azonbanm nem kell félni, hoögy Mgayraországon a neoliberalizmus tért tud nyerni, ami meg is látszik az országon.
(Az, amikor a "neoliberális" jelző mindet jelent, amit a másik oldalban utálunk, nem is tatriom stzóra érdemesnek.)Németh Ferenc A klasszikus liberalizmus általános, filozófiai igénnyel is fellépő eszmeáramlat, és összefér a közösségek, sőt a vallásos érzés nagyra becsülésével, míg a neoliberalizmus elsősorban gazdaságpolitikai irányzat, és a gazdag elitek érdekeit képviseli. A pénzhatalom éppen ezért nem semleges, hanem saját érdekét és pozícióit védelmezi. Amikor szabad versenyről szónokol, akkor nem a helyi közösségek és kisemberek szabad gazdasági érvényesülését célozza meg, hanem a tőkekoncentrációk természetszerű gazdasági erőfölénye útjában álló helyi szabályok lebontását igyekszik elérni.
Németh Ferenc A balliberalizmus pedig egy politikai érdekközösség a neoliberális gondolkodású pénzhatalom és az eredetileg a lecsúszott vagy a lecsúszás veszélyében forgó kisemberek érdekeit képviselő pártok között. Az utóbbiak a jóléti társadalmak ernyesztő közegében (illetve Közép-Európában a szocializmusnak nevezett gigászi társadalmi emberkísérlet bukása nyomán) elvesztették szociális hajtóerejüket, erkölcsi vonzerejüket. Hogy a felszínen maradjanak, körül kellett nézniük valamiféle új ideológia után. A fő ellenfél a konzervatív gondolkodású, forrradalmaktól irtózó középosztály volt. Tehát az egykori szocialistáknak nem maradt más lehetséges szövetségesük, mint (a középosztály mint gazdasági vetélytárs legyűrésében és alávetésében érdekelt) neoliberális nagytőke, melynek versenyelvű ideológiája tipikusan a nyertesek nótáját trombitálta. Ezt az ideológiát vette át az eszmeileg kiüresedett egykori baloldal, és így lettek a szocialista pártokból kapitalista pártok Európa-szerte.
LR Az olimpiai mozgalom is durván nyertes elvű. Pedig a lassan futóversenyző is megérdemelné, hogy érmet kapjon. A nyerteseket nem irigyelni kell, hanem utánozni.
Németh Ferenc Ez a lelketlen hasonlat szintén a nagytőke nótáját fújja. Tudjuk jól, hogy mostanra az olimpiai mozgalom is elpiszkolódott, és nem nyújtja azt az eszményi becsületességet, amit az alapítói írásba foglaltak, hanem nagyobbrészt a tőke védjegyhordozó árujává silányult. A sportolókat a szponzoraik tenyésztik, és az egész eseményt az ő védnökösködésük lengi be.
Ha pedig elvonatkoztatunk az olimpiai magasságoktól, akkor elég lesz annyit mondanom a versenyhasonlatodra, hogy a való életben nem egyenlő esélyel indulnak az egyes gazdasági tényezők, népek, nemzedékek, hanem az általuk felhalmozott előnyt váltják győzelemre. Ez a fajta verseny pedig nem mondható a társadalom egésze számára hasznosnak, mert vagy a vesztesektől, vagy a természettől vonja el azokat a javakat, amelyekből a nyerteseket jutalmazza.
Kirívó példája volt ennek az a sokk, ami a behozhatatlan versenyelőnyben lévő nyugati nagytőkének a közép-európai nemzetekre való rászabadulása jelentett. És itt is vígan dudálták a neoliberálisok az adamsmithi szólamot a szabad, egyenlő esélyű versenyről és a láthatatlan kézről. Micsoda képmutatás!
2015. augusztus 27.FS
Amíg a nagy olvasottságú portálokon folytatódik a határsértők menekültnek való nevezésével való agymosás, addig én is folytatom a küzdelmet ez ellen. Tudom, Dávid vagyok Góliát ellen, de nem az egyetlen Dávid, és mint tudjuk, sok lúd disznót győz!Íme egy elgondolkodtató videó a görög KOS szigetéről, ami csupán 5 km a török partoktól. A beharangozó szír menekültekről szól, majd következik a valóság: Nyolc fiatal férfi érkezik a tengerről csónakban. partot érnek, a csónakot szétvágják (miért?) és a tengerben hagyják, a vízbe dobálják mentőmellényüket is, ekkor lép oda a riporter. Megkérdi hogy mi a neve, honnan jön.
ÉS AKKOR kiderül hogy mindannyian Pakisztánból jönnek. Pakisztán egy óriási állam, több mint 200 millió lakossal. Atomhatalom. Parlamenti demokrácia. 55% GDP arányos adósság. Háború nincs. Tagja a Next Eleven csoportnak, ami a legdinamikusabban fejlődő, hamarosan meghatározóvá váló fejlődő államok csoportja.
Migrants Stranded on Kos: Europe or Die
Demonized by some of the UK's tabloid press and holiday-makers alike, VICE News meets the actual migrants labeled as "boat people" on the Greek...NZ Nem baj, majd Kiskövesék megetetik, megbabusgatják őket.
GYL Az -ék rag fölösleges, 8 emberre egyedül is tudok főzni.
ÁH TEOTWAWKI in Europe. Now.
HP Háború van. Nem mi indítottuk. Azok, akik finanszírozzák előbb-utóbb a pénzüknél szeretnének lenni, sőt nyereséget akarnak elkönyvelni. Sajnos a jelenlegi civil módszerekkel nincs megoldás.
A valóban civileket megértem, hogy segíteni akarnak. Akik viszont beavatottak és mégis nyomják a civil-dumát, mint pl. az EU vezetése, azokat el kellene távolítani nagyon gyorsan, mert nem az esküjük szerint járnak el.
Hazánkban pedig nemzeti egységre lenne szükség ebben a dologban.
Arról, hogy katonák, magam győződtem meg. A mobiltelefonokkal is azért vannak ellátva, mert az útvonal jelentkezési pontjairól küldött fotókkal igazolják, hogy oda jutottak és ez alapján kapják a következő ellátmányt.
Röszkén és másutt az emberek az eldobált ruhákat már átkutatják, mert ezer eurókat találnak benne........ frown hangulatjel frown hangulatjel frown hangulatjelHP https://szabadriport.wordpress.com/.../ezek-ellen-mar.../
Állig felfegyverzett muszlim férfiak tömege "hősiesen" elbánik egy fegyvertelen nővel.
Előtte hosszadalmasan dicsőítik saját éberségüket és azt, hogy szebb világ lesz a cselekedetük után. ...Bővebben
'Ezek ellen már csak egy atom segíthet, semmi más' - (+18!)PN S, amit te csinálsz, az ugyan olyan ostoba rinyálás és ferdítés, mint amit az általad lenézett másik oldal. Voltál te valaha Pakisztánban? Vagy elolvastál egy cikket is? Mert az általad önkényesen kiválogatott adatok persze nagyon szépek,csak éppen a való élet nagyon más! Mondjuk beszéljünk arról, hogy milyen nagy a valódi munkanélküliség, a korrupció, a vallási és politikai ellentét, valamint az ebből fakadó erőszak és gyilkosság.Hogy a törzsi és családi kapcsolatok határozzák meg az életedet szinte mindenben. Vagy hogy a fővárosban jó ha fél napig van áram, vidéken meg 1-2 órát. De biztos az is nagy vidámságra ad okot, hogy a törzsi területeken mennyire középkori állapotok uralkodnak.
Az egy dolog, hogy mi a véleményed, csak ne ekkora butaságokkal próbáld alátámasztani.NZ Na várjunk csak!
Ha mondjuk én és a családom otthon mocsokban, szarban élünk, nem takarítunk, nem fizetjük a számlákat, akkor szerinted az egy teljesen normális reakció, hogy fogom magam és beköltözök hozzátok, mert ott rend van, és rövid időn belül ott is szarrá változtatok mindent?PN És ezt hol olvastad a bejegyzésemben? Segítek, sehol, mert nincs benne. Pusztán hívja fel a figyelmet, hogy mennyire ferdén állított be S a tényeket.
NZ Ja bocsánat, elfelejtettem odaírni, hogy ez egy példa volt. Analógia. Érted ugye? Analógia.
FS P, én még nem jártam Pakisztánban, de ismerőseim igen. Tudom hogy amit írsz, az igaz.
A kérdés, hogy kinek a dolga az ottani helyzetet megváltoztatni? Azt gondolom hogy a pakisztániak dolga ez.
Az én világnézetem igen közel áll a klasszikus hinduhoz, és a karma (mondjuk így: sors) fogalmát fontosnak tartom. Pakisztán nem azért olyan amilyen mert valami istenek így rendelkeztek, hanem az ott élők tették olyanná amilyen.És most itt készülnek ugyanarra. ne mondd hogy nem, mert ha európai kultúra szerint akarnának élni, akkor nem azt csinálnák amit csinálnak.
PN NZ: És azt te érted, hogy egy szóval sem mondtam, hogy fogadjuk be őket, hanem olyan tényeket írtam le, amitől más a gyerek fekvése?
FS A más fekvést hagyjuk! Az index, 444, hvg, origo meg a többi országveszejtő portál is hamisan, egyoldalúan mutatja be a helyzetet, menekültnek nevezve őket, holott a menekült olyan ember, aki hazája elhagyására kényszerül,. Ezek helyesen menedékkérők lennének, ha jóhiszeműen viselkednének. De ezek igyekeznek kikerülni a görög hatóságokat, és minden más hatóságot, mindaddig, míg a legnagyobb szociális segélyező országokba nem érnek. Ezzel kiérdemelték a betolakodó nevet.
NZ És milyen alternatíva van? Ide jöttek elfoglalni a hazánkat. Vagy befogadjuk őket, vagy elűzzük.
PN S, nyilván elsődlegesen az ottaniak dolga megoldani a problémákat (bár azért van még pár tényező), de te is jól tudod, hogy ezt mennyire könnyű mondani. Pl Belfastban Mary vagy John sem szerette volna, hogy polgárháború legyen, meg napi robbantgatás anno a 70-es években, de nem biztos, hogy tudtak volna tenni valamit ellene, ezért inkább elköltöztek Londonba, ahol még munka is volt. Viszont ettől még felesleges pár kiragadott ténnyel olyan látszatot kelteni, mintha ott olyan jó lenne és nem érted miért jönnek, miközben itthonról kb fél millió ember ment el, mert nagyobb plazmatévét szeretet volna.
FS Azt elismerem, hogy én Pakisztán szebbik oldalát mutattam be. Ismétlem, azért, mert a fősodor csupán a másikat. Úgy érzem, a mérleg még mindig őfeléjük billen, pakolhatjuk még nyugodtan a serpenyőt mire egyensúlyba kerül.
FS Ismerőseim Pakisztánban turistáskodnak:
http://360fokbringa.hu/tag/hunza/
Hunza | 360° bringa
Az erődös napunk estélyén megfájdult a fogam, szinte egyik percről a másikra, erős fájdalmat...
360fokbringa.huPN Ott élni és ott turistáskodva belepillantani teljesen más dolog. Az emberek nagyon sok helyen végtelenül kedvesek és szívélyes vendéglátók, még akkor is, ha szinte nincs semmijük. Nem kell messze menni, elég csak a 80-as évek Erdélyére gondolni. De ettől még nagyon nem jó sok helyen.
Németh Ferenc FS nem állította be ferdén a tényeket. Mert itt nem arról folyik a vita, hogy Pakisztánban van-e áram, meg hogy törzsiek-e a szokások, hanem hogy van-e ott olyan valós tényező, ami alapján az onnan Európába tartó menedékkérők menekültnek nyilváníthatók volnának. Aki e kérdésről eltereli a szót, éppen az siklatja félre a vitát.
PN Tehat azt es csak azt megirni, hogy Pakisztanban nincs haboru illetve kicsi az allamadosag, ezaltal azt sugallni, hogy ott jo, az nem a tenyek ferde beallitasa? Gratulalok! Foleg, hogy ket beirassal feljebb Sandor maga irja, hogy csak a szebbik oldalat mutatta be.
Németh Ferenc Bizony, hogy nem. Mert a felvezetés úgy szólt: "a nagy olvasottságú portálokon folytatódik a határsértők menekültnek való nevezésével való agymosás" stb. Remélem, tisztában vagy azzal, mitől lesz valaki jogi értelemben menekült. Mert nem attól, hogy a hazájában alacsony az életszínvonal.
Németh Ferenc Az általad lobogtatott beismerésről pedig elég annyit idéznem: "A más fekvést hagyjuk! Az index, 444, hvg, origo meg a többi országveszejtő portál is hamisan, egyoldalúan mutatja be a helyzetet, _menekültnek nevezve őket_" stb. Van-e erre épkézláb feleleted?
PN No, akkor a szerinted nem ferdén beállított tényekről ahogy S felvezette: 1. Pakisztán parlamenti demokrácia, rendben lévő államadósság, tagja a Next Elevennek...tehát jó ott élni.Ezzel szemben a valóság: mindent átszövő korrupció, áramhiány, ami miatt a gazdasági termelés kiszámíthatatlan és az ország 60%-a mezőgazdasági termelésre alkalmatlan, óriási munkanélküliség, a parlamenti demokrácia csak nevében az. De tegyük mindezt félre, hiszen a te megítélésed szerint az alacsony életszínvonaltól nem lesz valaki menekült, bár itt az alacsony életszínvonal nem azt jelenti, hogy nincs plazma tévéje, hanem max vegetál az ország egy része.
2. Atomhatalom, nincs háború... tehát nincs min aggódniuk az ottaniaknak. Ezzel szemben a valóság: hivatalosan valóban nincs háború, csak mindennapi politikai és vallási gyilkosságok, az ország irányítását többször átvevő katonaság, törzsi és családi viszályok, no meg az előzőekből következő szólásszabadság. Az már csak hab a tortán, hogy a törzsi területeken milyen az élet (kényszerházasság, tiltott kapcsolatok, nők helyzete, stb)
Szerintem már az első rész is elég ok lenne menekültnek lenni, hiszen te sem szeretnéd egy olyan helyen felnevelni a gyerekeidet vagy akár csak egymagadnak ott élni, ahol kb a puszta létezés az egyetlen lehetőség.De ha kicsit többet akarnál és nem vagy az elit tagja, akkor semmi esélyed. A másodikat meg azt hiszem nem kell magyarázni.
Szóval továbbra is azt mondom, hogy Pakisztánt beállítani úgy beállítani, mint a béke és jólét szigetét, a tények ferdítése.Németh Ferenc "tagja a Next Elevennek...tehát jó ott élni. Ezzel szemben a valóság: mindent átszövő korrupció, áramhiány" - Ugyan már, a "tehát jó ott élni" nem FS következtetése volt, hanem a te etikátlan vitai kitérőd az ő következtetése elől, illetve az ő szájába adott, őáltala meg nem tett következetés. Ld. ezt a két szövegrészt: (1) "Az index, 444, hvg, origo meg a többi országveszejtő portál is hamisan, egyoldalúan mutatja be a helyzetet, _menekültnek nevezve őket_, holott a menekült olyan ember, aki hazája elhagyására kényszerül", illetve (2) "ettől még felesleges pár kiragadott ténnyel olyan látszatot kelteni, mintha _ott olyan jó lenne_ és nem érted miért jönnek," Holott FS nagyon is jól kifejezte, hogy a "másutt jobb élni" indoklás nem elegendő ahhoz, hogy valakit menekültnek nyilvánítsanak.
"a gazdasági termelés kiszámíthatatlan és az ország 60%-a mezőgazdasági termelésre alkalmatlan, óriási munkanélküliség, a parlamenti demokrácia csak nevében az" - Ugyan már, ezzel az erővel a fél világ ágrólszakadtjai menekültek lehetnének. Ez a következtetés szigorúan adódik a te logikádból, és a "reductio ad absurdum" módszerével azonnal meg is cáfolja a logikádat.
"De tegyük mindezt félre, hiszen a te megítélésed szerint az alacsony életszínvonaltól nem lesz valaki menekült" - Egy nyilvánvaló igazságot nem fogsz tudni eredményesen félretolni azzal a kurjantással, hogyaszongya, "a te megítélésed szerint." Bah, hát szerinted nem attól lesz valaki menekült, hogy teljesíti az ehhez jogszabályban kiszabott feltételeket? És vajon mióta lett ennek elégséges feltétele az, hogy "másutt jobb élni"?
"bár itt az alacsony életszínvonal nem azt jelenti, hogy nincs plazma tévéje, hanem max vegetál az ország egy része." - Ez csak fokozatbeli különbség, tehát elégtelen annak áthidalására, hogy valaki menekült lehet-e pusztán az alacsony életszínvonala okán.
"2. Atomhatalom, nincs háború... tehát nincs min aggódniuk az ottaniaknak." - Ugyan már, megint egy önkényes szöveg, amit FS szájába próbálsz gyömöszölni. Ki mondja, hogy nincs min aggódniuk? Hiszen pl. a svájciaknak is van min aggódniuk, ahogy a Föld minden lakójának. De ettől még nem lesznek mindjárt menekültek. Érted-e ezt, vagy még szájbarágósabban kell elmondanom?
"Ezzel szemben a valóság: hivatalosan valóban nincs háború, csak mindennapi politikai és vallási gyilkosságok, az ország irányítását többször átvevő katonaság" - És? Ezzel az erővel Dél-Amerika legtöbb államának minden lakója is kérhetne menedékjogot. Neked tényleg lövésed sincs arról, milyen indokok elegendőek a menekültstátushoz. A hozzád hasonló, a menekültvita alapfogalma felől is tudatlan hírfogyasztók a legjobb alanyai a FS által nehezményezett tudatmérgezésnek, amit a 444.hu és a többi liberális orgánum művel a "menekült" szó nyakló nélküli szajkózásával.
"törzsi és családi viszályok, no meg az előzőekből következő szólásszabadság. Az már csak hab a tortán, hogy a törzsi területeken milyen az élet (kényszerházasság, tiltott kapcsolatok, nők helyzete, stb)" - E problémák közül több csak egy doktrinér liberális nézőpontból tűnik olyan fajsúlyosnak, hogy rá menekültigényt lehetne alapozni. Mintha ugyan az egyéni szabadság modern liberális eszméje volna az az örök és egyetemes mérce, amihez képest egy országot mérni kell! A szólásszabadság hiánya önmagában pl. nem létesít menekültstátusra való jogosultságot.
"Szerintem már az első rész is elég ok lenne menekültnek lenni, hiszen te sem szeretnéd egy olyan helyen felnevelni a gyerekeidet vagy akár csak egymagadnak ott élni, ahol kb a puszta létezés az egyetlen lehetőség." - Ugyan már, dehogyis elég. Olvass utána a dolognak, ha nem akarsz még jobban befürödni tudatlanságoddal. Itt van pl. a genfi egyezmény menekült-definíciója a Wikipédiából idézve: (https://hu.wikipedia.org/wiki/Menek%C3%BClt) "Az ENSZ 1951-es Menekültügyi Egyezménye értelmében a menekült sokkal szűkebben értelmezett (1A cikk), úgymint: egy személy, aki ?faji, vallási okok, nemzeti hovatartozása, illetve meghatározott társadalmi csoporthoz való tartozása vagy politikai meggyőződése miatti üldözéstől való megalapozott félelme miatt az állampolgársága szerinti országon kívül tartózkodik, és nem tudja, vagy az üldözéstől való félelmében nem kívánja származási országának védelmét igénybe venni.?" A folytatás sem változtat ezen a jelen vita szempontjából. Nohát, ennyit arról, hogy mi a helyzet a női egyenjogúsággal vagy a kényszerházassággal a menekültügyben.
"De ha kicsit többet akarnál és nem vagy az elit tagja, akkor semmi esélyed." - Ugyan már, semmi esélyem - mire? A "kicsit többre"? Ebben az esetben lehetnék gazdasági bevándorló, vagy érvényesülni akaró bevándorló. De menekült még ettől nem.
"Szóval továbbra is azt mondom, hogy Pakisztánt beállítani úgy beállítani, mint a béke és jólét szigetét, a tények ferdítése." - Lám, kényszeresen folytatod a vita etikátlan kisiklatását, olyat adván vitapartnered szájába, amit ő sosem mondott, és amit csak te szeretnél az ő szájában látni. Vagyis hogy szerinte Pakisztán a béke és a jólét szigete. Ellenkezőleg: a mondott részletek arról szóltak, hogy Pakisztán a politikai menedékjog szempontjából biztonságos kibocsátó ország, de legalábbis olyan, amelynek berendezkedése, közrendje és jogrendje nem indokolja kapásból, hogy aki onnan kivándorol, az máris menekültnek tekinthető. Ha ezt a különbséget nem látod, az a te elfogultságodból következik.
PN Ha a "másutt jobb élni" nem elegendő indok a menekült státuszra, akkor nem írok olyat, hogy ilyen államadósság, meg olyan klubtagság. Nem foglalkozom vele, mert irreleváns. Ezzel szemben, ennek közlése azt sugallja, hogy ott gazdaságilag jó vagy nem olyan rossz. Tehát felesleges hangulatkeltés, ami ráadásul nem is igaz.
Azért az gyönyörű, hogy beidézed a genfi egyezmény jogszabályát a menekültekről az életszínvonallal foglalkozó részhez, de a politikai és vallási okok résznél meg azt írod, hogy lövésem sincs a menekült státuszról. Ezek szerint vagy nem olvastad el a politikai és vallási gyilkosságok részt, valamint a törzsi területekről szóló részt (ahol kifejezetten a vallási, nemi és nemzetiséghez való tartozás a probléma) vagy csak figyelmen kívül hagytad, mert úgy kényelmesebb érvelni. Leírom egyszerűbben: Pakisztán egyes vidékein kifejezetten szívás nőnek lenni (nemi hovatartozás), egyes részeken kifejezetten szívás síitának lenni (vallási hovatartozás), egyes részeken kifejezetten szívás más népcsoport tagja lenni (nemzeti hovatartozás) egyes részeken kifejezetten szívás más politikai párthoz tartozónak lenni ( politikai hovatartozás).
Szóval hagyjuk ezt a parlamenti demokráciát, meg a nincs háborút. Azt elismerem, hogy szigorúan véve az ország jogrendje, stb kapásból lehet nem indokolja a menekültjogi státuszt, de azért ismerjük már be, hogy egyrészt nem azok keltek útra akiket ez a jogrend meg tud védeni,hanem leginkább a fentebb említett problémákkal küzdők, másrészt attól, hogy nem vagy szigorúan véve a genfi menekültek közé besorolható, attól még iszonyat szar lehet ott élni, nulla kilátással (itt jegyezném meg, hogy a dél- és közép-amerikai országokból is iszonyatos kivándorlás van, csak az éppen nem olyan látványos és felkapott)
PN Ja és még valami! Én a kibocsátó országoknak egy részét vagy bejártam vagy barátaim, ismerőseim élnek ott hosszabb ideje. Nem a fotelből, valami liberális elfogultság miatt szólok hozzá, hanem mert bosszant a tudatlanság, az elvakultság, a butaság. Személyesen vagy első kézből származó információk alapján tapasztaltam meg, hogy kik és hogyan élnek, milyen feltételekkel, kilátásokkal. Ez még mindig nem azt jelenti, hogy szerintem a befogadás lenne a megoldás, hanem azt, hogy picit jobban ismerem és éppen ezért megértem sok esetben az okokat, ami miatt ezek az emberek elindultak, Legyenek jogilag menekültek vagy sem, mert általában a témához hozzászólók legnagyobb nyomora sok esetben kimerül a Barátok közt vs Jóban Rosszban választás között.
Németh Ferenc "Ezzel szemben, ennek közlése azt sugallja, hogy ott gazdaságilag jó vagy nem olyan rossz. Tehát felesleges hangulatkeltés, ami ráadásul nem is igaz." - Non sequitur. Csak te képzeled azt, hogy "ezt sugallja." Vagyis csak a te vitai érdeked sugallja ezt, a vitapartnered érvelése nem. És ezt tételesen idézve kimutattam, amire neked nem volt feleleted.
"Azért az gyönyörű, hogy beidézed a genfi egyezmény jogszabályát a menekültekről az életszínvonallal foglalkozó részhez" - Neked valószínűleg elvette az éleslátásodat az a reménytelen helyzet, amelybe álláspontod került. Ugyan mi létjoga volt e vitában az """"életszínvonallal foglalkozó rész""""-nek? Pusztán te csempészted be önkényesen, s én csak visszatereltem a vitát oda, ahonnan el kellett volna indulnia, vagyis a menekültstátusz jogi értelmezéséhez.
"de a politikai és vallási okok résznél meg azt írod, hogy lövésem sincs a menekült státuszról. Ezek szerint vagy nem olvastad el a politikai és vallási gyilkosságok részt, valamint a törzsi területekről szóló részt (ahol kifejezetten a vallási, nemi és nemzetiséghez való tartozás a probléma) vagy csak figyelmen kívül hagytad, mert úgy kényelmesebb érvelni." - Ezek szerint te nem olvastad el a dél-amerikai államokról általam írottakat. Ráadásul a törzsi területek nem értelmezhetőek Pakisztán egészére, tehát az onnan való kényszerű elvándorlás legfeljebb az országon belüli migrációt igazolhatná. Egyébként a gyilkosság Pakisztánban is bűncselekmény, és az állam üldözi is.
"Szóval hagyjuk ezt a parlamenti demokráciát, meg a nincs háborút." - Ne hagyjuk, mert éppen e téren nem tudtál helytállni.
"Azt elismerem, hogy szigorúan véve az ország jogrendje, stb kapásból lehet nem indokolja a menekültjogi státuszt" - És ezzel készen is vagyunk, mert a saját szádból bizonyult rá a 444.hu-ra, a HVG-re és a hasonszőrű médiákra, hogy a kulcsszavak foglyul ejtésével igyekszenek manipulálni a közvéleményt. És itt itt ismerted be azt is, hogy csúfosan megfeneklett a FS ellen intézett magabiztos támadásod, hogyaszongya, "amit te csinálsz, az ugyan olyan ostoba rinyálás és ferdítés, mint amit az általad lenézett másik oldal. [...] Az egy dolog, hogy mi a véleményed, csak ne ekkora butaságokkal próbáld alátámasztani." Nohát.
"de azért ismerjük már be, hogy egyrészt nem azok keltek útra akiket ez a jogrend meg tud védeni,hanem leginkább a fentebb említett problémákkal küzdők" - Aha, ezek szerint a legtöbb illegális bevándorlónak nőnek kellene lennie. Ehhez képest a 90%-uk életerős fiatal férfi. És ha tényleg a törzsi területeken élők üldöztetés előli meneküléséről volna szó, akkor az megállna a törzsi terület határánál. Azzal, hogy őkelmeik még Franciaországban sem állnak meg, elárulják, hogy nem igazi menekültek, hanem csak a nyugati jólét vonzza őket.
"másrészt attól, hogy nem vagy szigorúan véve a genfi menekültek közé besorolható, attól még iszonyat szar lehet ott élni, nulla kilátással" - Ez egy szubjektív vélemény, és a vitában nem is ér semmit, mert a vita nem erről szólt.
"itt jegyezném meg, hogy a dél- és közép-amerikai országokból is iszonyatos kivándorlás van, csak az éppen nem olyan látványos és felkapott" - A jelen vita szempontjából ez irreleváns. Legfeljebb annyi jelentősége van, hogy itt is és ott is gazdasági jellegű migráció folyik, csak éppen a liberális orgánumok nagyobb kedvvel tüntetik fel a mohamedán betolakodók embercsempészek általi beáramoltatását menekültáradatként, mert ettől valamiképpen politikai tőkét remélnek. És itt máris helyben vagyunk.
"Nem a fotelből, valami liberális elfogultság miatt szólok hozzá, hanem mert bosszant a tudatlanság, az elvakultság, a butaság." - Mivel csípőből összetévesztetted a valódi vitatémát az életszínvonal kérdésével, és ellenfeledre olyan állításokat költöttél rá, amiket nem képviselt, e minősítések téged magadat találnak el.
"picit jobban ismerem és éppen ezért megértem sok esetben az okokat, ami miatt ezek az emberek elindultak" - Ez nem kétséges, de még mindig nincs semmi jelentősége a vitában. Az ugyanis arról szólt, hogy a liberális véleményformálók hazug módon nevezik menekülteknek az illegális bevándorlók nagy részét.
"Legyenek jogilag menekültek vagy sem, mert általában a témához hozzászólók legnagyobb nyomora sok esetben kimerül a Barátok közt vs Jóban Rosszban választás között." - Ez egy "ad hominem" típusú érv, tehát a vitában szintén nem ér semmit.
PN Csak egy dolgot emelek ki: "de azért ismerjük már be, hogy egyrészt nem azok keltek útra akiket ez a jogrend meg tud védeni,hanem leginkább a fentebb említett problémákkal küzdők" - Aha, ezek szerint a legtöbb illegális bevándorlónak nőnek kellene lennie. Ehhez képest a 90%-uk életerős fiatal férfi." - Ebből, hogy következik, hogy a a legtöbb bevándorlónak nőnek kellene lenni? Főleg, mivel leírtam, hogy vallási, nemzetiségi és politikai hovatartozás szerint is komoly gondok vannak. Ennyit a korrekt érvelésedről.Az meg külön vicc, hogy nem tudsz vagy nem akarsz szöveget értelmezni összefüggéseiben csak ahogy jónak látod szétszedni. Jó éjt!
FS P, szerinted az index, 444, origo meg a többiek kiegyensúlyozott, objektív tájékoztatást ad a bevándorlókról?
FS P, egyetlen hozzászólás erejéig átveszem a te vitamódszeredet:
PN azt állítja, hogy aki úgy érzi, nyomorult körülmények között él, az szabadon utazhat a világban, bármely országba be-ki utazhat papírok nélkül, sőt a gazdag emberek házába is beköltözhet, hiszen ő menekült, és ezt senki nem vizsgálhatja felül, hiszen csakis ő ismeri saját életkörülményeit.Németh Ferenc PN, nem megy ez neked. Kiemelsz egy vonatkozást, és ennek örömére a többire adandó válasz alól is felmented magad. Ez nem vitakultúra, hanem igénytelen válaszimitáció.
"Ebből, hogy következik, hogy a a legtöbb bevándorlónak nőnek kellene lenni?" - Lásd saját szavaidat: "A fent említett problémákkal küzdők." Ezek között pedig ott volt "a nők helyzete" (e tipikus liberális gumicsont). A többi probléma nem specifikusan férfi-női, tehát a saját logikád szerint is nőtöbbségnek kellene lennie a betolakodók között.
Egyébként a valódi menekültek túlnyomó többsége mindenütt asszony és gyerek - mert a hozzájuk tartozó férfiak vagy meghaltak, vagy harcolnak. A megmaradt férfiak pedig, ha valódi menekültek, nem hagyják hátra a családjukat. Ergo a hozzánk áramló betolakodók túlnyomó többsége rosszhiszemű álmenekült - pusztán statisztikai alapon is. Ők a legügyesebb kerítésmászók, kamionfeltörők, a leggyorsabb futók. Ők az Európába fúródó lándzsa hegye, akik eladták a házukat, esetleg rabszolgaságba csapták családtagjaikat, hogy nyugatra befúródva és az ellátórendszerekre rácsatlakozva idővel családegyesítés címen maguk után hurcolják őket. És így az asszonynak, gyereknek már nem is kell kerítést mászni, kamiont feltörni vagy rozzant teknőkben a tengeren hánykolódni.
"Főleg, mivel leírtam, hogy vallási, nemzetiségi és politikai hovatartozás szerint is komoly gondok vannak." - Üldözés viszont állami szinten nincs, és az állam a visszaélések ellen fellép. Pakisztán másfélmillió afgán kivándorlót fogadott be, és tavaly év végén döntött úgy, hogy visszaküldi őket. Hát ennyit arról, mennyire biztonságos ország Pakisztán. A kormánya annyira öntudatos menekültügyben, hogy ő dönt az afgán területek biztonságosságának megítéléséről. És erre helyzeténél fogva sokkal alkalmasabb, mint akármelyik európai állam. Persze ez utóbbiakat sokkal könnyebb az embercsempészek által kimódolt hazugságokkal átverni. Nem véletlenül semmisítik meg a behatolók az irataikat - hiszen így nem lehet őket ellenőrzési céllal visszakövetni származási helyükre, és indokot is olyat hazudnak nekünk, amilyet akarnak. Hát így megy ez.
"Ennyit a korrekt érvelésedről." - Nagyon is korrekt volt az érvelésem, vide supra.
"Az meg külön vicc, hogy nem tudsz vagy nem akarsz szöveget értelmezni összefüggéseiben csak ahogy jónak látod szétszedni. Jó éjt!" - Ez csak sértett büszkeségedből adódó megalapozatlan ráfogás. Nagyon is tudok szöveget értelmezni, és meg is tettem FS valódi szavaival - amikhez te saját szakálladra önkényes következtetéseket biggyesztettél és az ő szájába adtál, majd ezeket rikoltozva és őt butának szidalmazva támadni kezdted. Most meg, hogy szavadon fogtalak, a vitaszálak túlnyomó többségét elhullajtottad, saját vitai hibáid vastagját el sem ismerted, hanem kinyeséssel mellőzted, és úgy pöfögsz ellenem megalapozás nélkül, zsigerből. Hát ennyit a vitaképességedről.
PN Németh Ferenc: azért emeltem ki egyet, mert fáradt voltam és mentem aludni. Érdekes az érvelésed. Azért kellene a menekültek többségének nőnek lennie, mert az általam felsorolt problémák között ott volt a nők helyzete? A többit meg elegánsan figyelmen kívül hagyod. ezért írtam, hogy önkényesen darabolsz, értelmezel és nem korrekten érvelsz.
Németh Ferenc "Azért kellene a menekültek többségének nőnek lennie, mert az általam felsorolt problémák között ott volt a nők helyzete?" - Nem csupán ezért, hanem amiatt, amit hozzátettem, és te elegánsan mellőztél: "A többi probléma nem specifikusan férfi-női, tehát a saját logikád szerint is nőtöbbségnek kellene lennie a betolakodók között." Ha akarod, ezt is beeresztheted a koponyádba. Na hajrá.
"A többit meg elegánsan figyelmen kívül hagyod." - Dehogy hagytam figyelmen kívül, hanem tagadtam, hogy ezek elégséges indokul szolgálhatnának a menekültstátusz elnyerésére, főleg mivel te is beismerted, hogy ezek nem az egész országra érvényesek.
"ezért írtam, hogy önkényesen darabolsz, értelmezel és nem korrekten érvelsz." - Ellenkezőleg: te vagy az, aki megfutamodik a tételes vita elől, irreleváns szálak behajigálásával terelgeti jobbra-balra a vitát, és hallatlanra veszi az ellenérveket.
MH A szélsőségek mindig rossz irányba visznek akár melyik szélén is vagyunk. Szerintem az élet nem fekete és fehér.
NZ De ebben az esetben igen. Konkrétan fekete és fehér. És ha választanom kell, hogy ki maradjon életben, akkor én a magam részéről a fehérre szavazok.
2015. szeptember 2.
VSZMiért van az, hogy a "menekültek" többsége fiatal férfi?
alfahir.huS tényleg: az illegális bevándorlók többsége katonakorú férfi
Immáron a statisztikai adatok igazolják az eddigi sejtést. A budapesti polgárok bejelentéseivel és panaszaival kapcsolatban, melyek szerint szemmel látható, hogy az illegális bevándorlók jelentős többsége fiatal férfi, a BÁH főigazgató-helyettese tájékoztatta a főváros vezetését, hogy a 2015. január elseje óta regisztrált 135 ezer illegális határátlépők 81,3 százaléka, azaz mintegy 110 ezer fő tényleg férfi ? írja a Napi Gazdaság.
Ebből a fiatal,
18-34 év közöttiek aránya több mint 66 százalék, 73 ezer fő.További 11 százalékuk, 15 ezer fő pedig 34 évnél idősebb férfi. A lap hozzáteszi, hogy a BRFK vezetőjének tájékoztatása szerint az elmúlt időszakban mintegy 50 embert állítottak elő embercsempészet gyanújával.
EL Mikor fogjátok már fel a csökött agyatokkal, hogy azért menekülnek, mert nem karnak meghalni!!! És tanuljátok meg, hogy a bevándorló és a menekült 2 külön fogalom.
VSZ Aki tényleg menekült az örül, ha egy ország befogadja, és ételt ad neki, nem háborog. Nem ordít, hogy engedjék tovább Németországba. A többi csak bevándorló.
EL Nagy tévedésben vagy. Ők tovább akarnak menni, ezért háborognak a menekültek. Ki akarna ebben rohadó országban maradni? Az a bevándorló, aki itt akar maradni. Pl.: az erdélyiek bevándorlók.
VSZ Akkor az alapján, amit te mondasz, ők a jobb megélhetésért tovább akarnak menni, nem az életükért menekülnek. Itt is meg lehet élni kedves E ebben a te szerinted "rohadó" országban. Vagy te nem Magyarországon élsz?
Aki az életéért menekül, az örül, ha ételt, és szállást kap, nem hőzöng.[...]
Németh Ferenc "Hadd döntsék már el hova akarnak menekülni." ? A menekültekre érvényes jogi szabályozás ezt nem engedi meg. Az első biztonságos országban mond ki menedékkérési jogot. Ezellen lehet érzelmi alapon tiltakozni, de nem érdemes. És nem is erkölcsös dolog ez, mert ekkor mindenki mehetne Svájcba meg Svédországba, ezek az országok pedig megroppannának.
EL Németh Ferenc Ez nem biztonságos ország.
DB Ebben igazad van E.. elég ha csak a 8-ker.-re, vagy Borsodra gondolunk
Németh Ferenc "Kívánom, hogy ez az ország is kerüljön ilyen, (mint a menekültek) helyzetbe és senki ne fogadja be ezt a népet." - Ez meg tehetetlen dühből származó hazagyűlölet, aminek semmi érvalapja nincs. De őkelmeiket befogadja Pakisztán, Törökország, Egyiptom - három jelentős lakosságú, hasonló kultúrájú ország. Ezek miért büdösek őkelmeiknek? Kilóg a lóláb. De hogy némelyeknek Franciaország is büdös, és Anglia kellene? Ugyan már. Ezek nem menekültek, csak szerencsét akarnak próbálni. Menekültek még tán Törökországig voltak őkelmeik, onnantól illegális betolakodók.
EL Németh Ferenc Most magadnak mondasz ellent. Azt írtad, hogy oda kapnak menedékkérési jogot, ahol a legbiztonságosabb... Tehát a felsorolt országok mégsem biztonságosak.
Németh Ferenc Dehogy mondok ellent magamnak. Nem írtam semmi olyasmit, amit a számba adsz. Tanulj meg értelemmel olvasni.
Németh Ferenc Egyébként a felsorolt országokban nincs háború, nem üldözik a mohamedánokat, sőt az államvallás a mohamedán. Csak éppen nem olyan magasak a juttatások, mint a Nyugaton. Sapienti sat.
EL Ti meg vegyetek egy értelmezési szótárt. Ahogy írtam a bevándorló és a menekült nem ugyanazt jelenti.
BK viszont az erdelyi magyar sem roman,hanem csak roman allampolgar....a ketto nem egy smile hangulatjel
Németh Ferenc Attl kezdve menekült valaki, hogy elfogadják a menedékkérelmét. Tehát őkelmeik túlnyomó része nem menekült. Sőt ők sem akarnak azok lenni, mert megpattannak az eljárás alatt. Bevándorló helyett meg inkább betolakodónak lehet őket nevezni.
KE Kedves E!
Nem gondolod, hogy pont az ilyen mentalitás teszi ezt az országot rothadóvá?
Minden szar, de a kisujjadat nem mozdítod, mert Te már csak el akarsz innen húzni, ám azért egy kis fikázás, meg önsajnálat még belefér, igaz?Ha annyira nem bírod itt a levegőt, legalább magadért tegyél, hogy elmehess, ne a kifogásokkal gyere - én is voltam külföldön, nem kell hozzá több százezres tőke, szóval ne gyere a hülyeségekkel.
Állításod szerint diplomásan 13/7-ben minimálbért kapsz - ennyi eszed van, hogy ennyiért dolgozol. ...s ne mondd, h meg kell élni, mert elmész segélyre, és mellette feketézel BÁÁÁRMIT, és már jobban jössz ki időben és pénzben is.
Az meg, hogy ennyi pénzből, amiből a nyugati gyógyszerügynököket támogattad, még nem jutottál el odáig,hogy utánanézz alternatív gyógymódoknak, már bocsáss meg, a te balfszságod. ...megint csak.
Nem akarlak elkeseríteni, ha itt életképtelen vagy, külföldön is az leszelAz "erdélyi"-t bevándorlónak titulálni, azért kinda...meredek, vazze. Meg hogy elveszik a munkát..
Nekem volt szerencsém azért sokkal beszélgetni, nem is értem, miért istenítik, s tartják oly nagyra az Anyaállamot, nekem speciel ég a pofám, amikor hallgatom őket, de ha magyar mentalitást akarsz, menj ki egy-két hétre Erdélybe falura, talán az élmény oszlatja majd a frusztrációt benned, addig is biztosítalak róla, hogy nálam egész biztosan igazabb magyarok, ami pedig a hozzászólásaidból lejön, nálad sem kevéssel igazabbak, és lobogtathatod egész nap a személyidet, az nem változtat ezen
...jó, Te nem is akarsz magyar lenni, bocs, tehát inkább, hallgatólagosan a nevükben is megköszönném Neked és a hasonló mentalitásúaknak, hogy "nem"-re szavaztatok, amikor állampolgárságot kaphattak volna....és a kedves migráns barátaink. Évtizedek óta termelik a pénzt a különböző hatalmaknak azzal, hogy egymást irtják a külföldről vásárolt fegyverekkel, és most egy csettintésre ráeszméltek, hogy hopp, menni mi mind Nyugat!! Most komolyan...Te ezt beveszed? grin hangulatjel
Kívánom, hogy mielőbb kijuss külföldre, és megtapasztald, hogy mi a különbség a gondosan megtervezett marketingre épülő propagandával kialakított idealista nyugat-buzi szemléleted, és a realitás között, s igazából csak azt sajnálom, hogy nem lehetek ott, s nem láthatom, amikor szépen fokozatosan hullik le a fátyol, és szembesülsz a mértéktelen felszínességgel, értéktelen műmosolyokkal, végeérhetetlen alakoskodással, s végtelen butasággal, amikről azt hiszed, itt folyik, de neeeem, mi még alig 20-30 éve vagyunk erre kondicionálva, majd megláthatod a nagymestereket wink hangulatjel
[...]
VSZ Kedves E! Az erdélyi magyarok igenis magyarok, de menj ki Erdélybe, és beszélgess velük. Aztán elbeszélgethetünk. De amíg nem voltál ott, addig nem vagy hiteles.
AC
Az erdélyi- és egyéb, diaszpórában élő magyarok tisztességes dolgozói és adófizetői voltak ennek az országnak és önhibájukon kívül váltak külföldivé anélkül, hogy szülőföldjüket elhagyták volna - a magyar állam képtelen volt megvédeni a biztonságukat, az állampolgárságukat, amire pedig tisztes állampolgárként joggal számíthattak volna.
Ha te külföldre távozol, a te döntésed, így neked nem lesz közöd ehhez az országhoz - bár úgy veszem észre, érzelmileg most se nagyon kötődsz...
Jómagam is bíztatlak a távozásra; ilyen, hozzád hasonló szellemiségű emberekre kint van szükség! wink hangulatjel
Lehetőleg minél több népvándorlót vigyél magaddal, légyszi...EL Voltam már kint. Szóval hiteles vagyok. Valaki szégyenli a magyarságát, és nem is tartja magát annak. smile hangulatjel
EL Voltak. De most már nem Magyarországhoz tartoznak. Ahogy írtam, családfámból kiindulva verhetném a mellem Franciaországban, hogy adják meg a jogaimat, állampolgárságomat. De nem teszem, mert nem velem történt, hanem a felmenőimmel; ők joggal tennék. Hogy kötődnék egy ilyen ocsmány országhoz, mint ez? Csak rossz dolgok történnek, amióta ez a kormány van. Menjek? Adjál pénzt. Mert biztos jól keresel, ha szeretsz itt élni. _)
AC
A hazai komfortérzet nem a pénzmennyiségen múlik, hanem a hazafias érzelmeken, a hazaszereteten, nagyrészt. Tudomásul kell venni, hogy nem lehet mindneki milliárdos, ahogyan én sem vagyok az.
Annak nincs köze ehhez az országhoz, aki önszántából lép le pénzügyi szempontok okán - pl. te, a terveid szerint. Akit akarata ellenére tesznek külföldivé, annak igen, ha tetszik neked, ha nem.
S ha oly mértékben haragszol erre az országra vmint valóban kaphatnál francia állampolgárságot a származásod miatt, legalább addig verjed a melledet Franciaországban, amíg mielőbb le nem tudsz innen lépni, hogy ne mérgezd többé az itteni, magyar levegőt. De ne itt, ezen a fórumon verd magad, hogy megtehetnéd...EL Szólásszabadság van még. Ott "verem a mellem", ahol akarom. A hazaszeretetből nem szűnik meg a szegénység, a munkanélküliség, nem lesz jobb az oktatás, egészségügy és még sorolhatnám..; ez pénz kérdése. Nem stadionokra kéne költeni a pénzt. Anyai ágon minket is külföldivé tettek... De ehhez tudnod kéne ennek a hátterét. Ledöbbennél. smile hangulatjel
[...]
AC Oksi, de a rendőrségen és a katonaságon kívül melyik az a szervezet, amelyik megfelelő eszközökkel, képzettséggel, tapasztalattal rendelkezik hozzá, hogy az illegálisan érkezőket a legális irányba terelje?
Itt nincs háború, de amilyen ütemben és mértékben jönnek, az egyéb civil eszközökkel mára kezelhetetlenné fajult.AC Ezer bocs, de ha én irányítanám a kormányt, akkor én pl. előbb feltölteném a kiürült nyugdíjalapot, feccölnék az egészségügybe, oktatásba, munkahelyteremtésbe, kutatásba, sportba, közbiztonságba, csak ezek után következhetne a kultúra, ami szép, csak fontossági sorrendet nem vezethet.
De hangsúlyozom: a hazaszeretetet nem határozhatja meg, hogy könnyű dolgom van-e itthon.
Aki csak akkor hazafi, ha minden jól megy, az nem hazafi, de tán nem is akart soha az lenni.
A hazámmal szemben is élnie kell a szemléletnek, miszerint jóban-rosszban, gazdagságban-szegénységben, egészségben-betegségben, míg a halál el nem választ, stb....[...]
AC Addig megy az egész család együtt, ameddig tud (Törökország, Bulgária), utána már csak a munkaképes (életerős, fiatal) tagjaik vándorolnak tovább, mert nekik van a legnagyobb esélyük a pénzcsinálásra idegenben, ami révén maguk után hozhatják a családjuk többi részét is.
Ez csak annyit jelent, hogy a most napi többezer illegális határátkelőnél 4-5x több várakozik, hogy megkezdhesse uezt az utat... (Lesznek köztük nők és gyerekek is wink hangulatjel )
Igen, minden valószínűség szt vannak köztük páran, IS-tagok is - na, őket ahol találjuk, ott kéne fejbelőni, a többieket pedig v. továbbzavarni Ny-Európába v. legjobb esetben hazautaztatni, mert valszeg ők is szívesebben élnének otthon, mint idegenben.
A gáz, hogy amíg nem nemzeti-, hanem EU-s hatáskörben hozzák az erre irányuló szabályzást, addig nem fogunk hatékonyan fellépni, csak aztán már nehogy túl késő legyen...GYG Miért van az, hogy a második legnagyobb magyar városban ( London) dolgozó magyarok 99.99%-a munkaképes fiatal magyar ember?
Németh Ferenc Az uniós munkaerő-áramlás szerződésben garantált jog. A menekültálca alatti betolakodás nem az. Olvass és okosodj: https://www.facebook.com/notes/n%C3%A9meth-ferenc/a-nagy-csel-avagy-milyen-%C3%A1lca-alatt-sziv%C3%A1rogtak-be-a-cig%C3%A1nyok-eur%C3%B3p%C3%A1ba-p%C3%A1rhuzam-/887010834708395
"A nagy csel, avagy milyen álca alatt szivárogtak be a cigányok Európába. Párhuzam a mai népvándorlás liberális kezelésével.
Valójában jólesne Sir Angus Fraser higgadt alapművéből (A cigányok) a Nagy csel című fejezetet egészben bemásolnom, de ezt szerzői jogi okból nem tehetem. És nem is célom, hogy egy hatszáz éve elkövetett csoportos okirathamisítást elkezdjek a mára úgy-ahogy már beilleszkedett európai cigányság fejéhez verdesni..."
Németh Ferenc És ez szerencsére mellékszál, mert a magyarok londoni munkavállalása eus szabályok által létesített jog, míg az unión kívüli ágrólszakadtak gazdasági beáramlása nem az. Erről szól az unió. Miről is szólna, ha a jobb élet reményében való népvándorlást most hirtelen egy szintre hoznánk az unió egyik alapelvével? Erre még soha nem válaszolt egyetlen bevándorláspárti ideológus sem. Ehelyett orrvérzésig nyomatják a szívszakasztó képeket szír/afgán asszonyokról és gyerekekről.
GYG Egyik lehetséges jövőkép! Az angolok jövőre kilépnek az unijóból és törvényt hoznak az ott dolgozó idegen állampolgárok pl. a magyarok kitoloncolásáról.... ,mert az angolok jobban akarnak teljesíteni. Akkor azt is szó nélkül kell tűrnünk majd, ugye?
Németh Ferenc Non sequitur. Az uniós szabályok nem hozhatók érvényes párhuzamba az unióból való kilépéskor esedékes intézkedésekkel. Érted-e ezt, vagy elmondjam szájbarágósabban is?
GYG De!
Németh Ferenc Akkor elmondom szájbarágósabban. Ha én belépek egy klubba, azzal elfogadom magamra nézve az alapszabályt. Ha vita adódik egy klubtaggal, az alapszabály fog az ügyben dönteni. Ha pl. tagdíjhátralékom van a klubbal szemben, azon nem változtat semmit az a körülmény, hogy kilépek a klubból. Egy perben az adósság keletkezésekor érvényes szabályokat fogja alapul venni a bíróság is.
GYG Szép, tényleg szájbarágós, de semmi köze ahhoz amit én írtam. A szuverén államok, mint pl. mi is, bármikor hozhatnak olyan törvényt, főleg ha nem tagjai semmilyen klubnak, hogy, aki nem oda való, az menjen haza és punk-tum. Ja! Oszt"jóvan! Így helyes. smile hangulatjel
Németh Ferenc De bizony, hogy van. A klub az unió, a szabályzat a munkaerő szabad áramlása. Általánosságban nem lesz szabad senkit azon az alapon hazazavarni, hogy "idejött", legfeljebb azon az alapon, hogy "törvénytelenül jött ide," illetve hogy "jelenléte veszélyt jelent." És itt következhet a tételes bizonyítás ill. ellenbizonyítás. Számtalan pernek lesz itt helye, mert a nemzetközi jog akkor is kötelezi az országokat, ha az unióból kilépnek.
Németh Ferenc Azt azonben nem védted meg, hogy "Akkor azt is szó nélkül kell tűrnünk majd, ugye?" Mire alapoztad ezt?
Németh Ferenc Azt is mellőzted, hogy "Miért van az, hogy a második legnagyobb magyar városban ( London) dolgozó magyarok 99.99%-a munkaképes fiatal magyar ember?" Mit akartál ezzel bizonyítani?
GYG Semmit nem kell bizonyítanom, sőt, alapoznom sem, ráadásul azt mellőzhetek amit csak akarok. Szépen elbeszélünk egymás mellett. Felesleges folytatni! Főleg nem, ha nem akarjuk egymás szempontjait megérteni. Nem erőltetem, hagyom, vigye el a Duna vize.
Németh Ferenc Hát persze. Hangulatkeltő párhuzamokat meglebegtetni - az megy neked, de értük helytállni meg nem. Elég elterjedt lett újabban az efféle vita-"kultúra", de szerencsére még nem ez a mérce. Az persze igaz, hogy elbeszélsz a vita mellett, mert érdemben válaszolni már nemigen tudnál.
GYG ...és most, hogy ilyen ügyesen lelepleztél, gondolom boldogság tölti el kicsi szívedet! smile hangulatjel Nincs megfelelési kényszerem az irányodban, és kötelezettséget sem érzek arra, hogy így tegyek. Más a véleményünk és gondolom ez a kis beszélgetés (NEM VITA) egyikünkét sem fogja megváltoztatni! smile hangulatjel
Németh Ferenc Hiszti. Ugorgyunk.
GYG az! nem is férfias! smile hangulatjel hopp
GYG http://index.hu/.../francia_uzenet_orbannak_a_maganyos.../
Francia üzenet Orbánnak: Ha magányos lovagként viselkedsz,...
index.hu | Forrás: Dezső AndrásNémeth Ferenc Az efféle önkényes árukapcsolások sosem működtek. A schengeni szabad mozgás uniós alapelv, az nem vonható el egy olyan ürüggyel hogy Magyarország (számos más állammal együtt) nemet mondott a kötelező kvóták német ötletére (amely mellesleg nem uniós alapelv). Az meg, hogy az önkéntes befogadáskor nulla "menekült" befogadását vállaltuk, egészen érthető az ide beözönlő százezrek láttán. Egyébként Franciaország csak ne pattogjon, mert onnan még bizonyos eus bevándorlókat (konkrétan a román és bolgár cigányokat) is hazazsuppolnak, táboraikat felgyújtják. Hát ennyit a te tekintélyelvvel hadonászó, elemi érvelési hibát tartalmazó francia tromfodról. Az csak hab a tortán, hogy ez a francúz pojáca valamiféle fellebbvalóként próbál Orbánnak parancsolni, holott ezt a tempót eddig Magyarországgal szemben senki nem tudta eredménnyel alkalmazni.
EL Ja, és a szerintetek normális ez a drótkerítéses ügy? Ezzel nemcsak az embereket teszik tönkre; hanem az állatokat, növényeket. Tehát az egész élővilágot. Hajlongjatok csak a "királyotok" előtt. De nem sokáig fog ez tartani. Meg fog dőlni a kormány. Mi többen vagyunk.
EL Na, tessék. Franciaországba lehet már be sem engednének az olyanok miatt, mint ti. http://index.hu/.../francia_uzenet_orbannak_a_maganyos.../
Francia üzenet Orbánnak: Ha magányos lovagként viselkedsz, nem mozoghatnak majd szabadon a magyarok
index.hu|Forrás: Dezső AndrásGalagonya Miklós Mandínerről:
Az a francia külügyminiszter, akinek országa már az arab tavasz kezdetén, 2011 áprilisában lezárta a francia?olasz határt, és visszafordította azokat a vonatokat, amelyeken líbiai menekültek próbáltak meg bejutni a napfényes Riviérára. Amely ország rendőrei ? a The New York Times riportja szerint ? most nyáron is visszaküldték azokat az illegális migránsokat, akik Olaszország felől próbáltak meg belépni. Annak a tagállamnak a külügyminisztere kritizál másokat, ahol rendre felszámolnak minden cigány telepet, és ahonnan kitoloncolják azok lakóit repülőkön a szintén uniós tag Romániába vagy Bulgáriába.Az egymásra mutogatással csak azt bizonyítják, az EU képtelen egységes politikai közösségként reagálni ilyen helyzetekre. Nem egy hónap múlva tartandó rendkívüli csúcsok kellenek, ahol döntenek majd arról, hogy legközelebb miről fognak dönteni. Azt is meg lehetne persze közben kérdezni, például Laurent Fabiustól, hol van a franciák által már a 2008-as uniós elnökségük idején sürgetett közös migrációs direktíva? Sehol. Most persze helyzet van, lehet pró és kontra érvelni, szabályos-e egy kerítés vagy sem, de az alapkérdés korántsem ez. Inkább, hogy merre járt az EU az elmúlt évtizedben, és ? ha már rá hárul ez a feladat, a Közel-Keletet sújtó háborúk kezdeményezőiről, okairól és következményeiről pedig szót nem ejtünk ? miért nem sikerült sehol a külső határok mentén, illetve a problematikus térségekben olyan programokat indítani, amelyek ott, helyben segítenek valamelyest orvosolni a menekültek millióinak helyzetét. Az ugyanis édeskevés, hogy majd 2020-ig kitalálunk.
Németh Ferenc Nagyon megható, hogy ugyanazok, akik a kettős állampolgárság ügyében a legvadabb magyargyűlöletről tettek tanúságot, újabban az őzek és földikutyák jogaiért buzognak. De ez az értékrangsor csak őkelmeiket minősíti.
EL A tetves kerítéssel ahogy írtam mindenkit tönkre tesznek. Az élővilágot is. Emiatt esetleg egy kis állat már nem láthatja a szüleit. Ő értük ki áll ki? Én igen. Ők nem számítanak, mert állatok? Elmész te a jó édes... Kívánom, hogy válasszanak el a gyerekedtől, akinek még a szülei mellett a helye. Emiatt ki fognak halni állatok, növények.
Németh Ferenc Ugyan, dehogy fognak kihalni állatok meg növények. Azok sokkal életrevalóbbak, mint a drágalátos unió, amely a mohamedánok betelepítése által fokozatosan felszámolja önmagát. Kend viszont elmehetne az... orvoshoz, hogy adjon kendnek jeges borogatást a habzó szájára, ha már érvelni nem tud kend.
EL Maga nem tanult biológiát... Biológusokkal vagyok körülvéve; tudom miről beszélek.
Németh Ferenc De tanultam, és tudom, hogy egy kerítéstől a földikutya sem hal ki. A "kis állat már nem láthatja a szüleit" szólam pedig olyan kulisszahasogatóan hatásvadász, hogy elteszem az elrettentő példákból álló gyűjteményembe.
EL Mássz már vissza anyukádba. Bocs, de doktorált biológusok ezeket jobban tudják, mint te.
Németh Ferenc A kend vitakultúrája valahol a földikutyák szintje alatt tanyázik.
EL Értelmesebbek, mint ön. De számomra nem bántó, ha "leállatoznak". Sőt... Egyébként, hogy az IQ-m magasabb az önénél, 100% Próbálok lesüllyedni a hülyék szintjére. De ahogy a mondás tartja: A hülyék a rutinjukkal... smile hangulatjel
Németh Ferenc Ugyan már, a silány személyeskedés és a fedezetlen melldüllesztés helyett inkább fussék kend neki annak, amit írtam, és próbálja megcáfolni.
2015. szeptember 2.
[Ebben a vitában nem vettem részt - NF]Gyűlöld a menekülteket, gyűlöld a buzikat, és ásd meg a saját sírod, Magyarország!
JámborAndrás
2015. július 9. csütörtök, 9:02Az elmúlt hetekben (újra) divat lett Magyarországon gyűlölni, divat lett gyűlölni a menekülteket, a buzikat, a másként gondolkodókat. Ezzel van tele a média, ezt önti a kormány az arcunkba. És vannak, akik be is dőlnek ennek a gyűlöletnek, hiszen ha valamit sokszor mondanak nekik, az igazzá válik.
Csukd be a szemed, és gondold végig, az elmúlt héten hányszor jártál az utcán, a tömegközlekedéssel. Ürítsd ki az agyad, és gondold végig, hány ezer emberrel találkoztál, és gondold végig, hány menekült volt közöttük. Majd csukd be a szemed, lazíts, és gondold végig, mi az, amiben tényleg nehezítik az életeded ezek a menekültek? Esetleg a buzik? Valaki, akinek más a véleménye? Talán az ápolók, a kis keresetűek, vagy a szegénységben élők? Nem esetleg az, hogy nem tudsz elmenni nyaralni? Hogy a hónap végén nincs pénzed? Hogy inkább nem mész el a haverokkal sörözni, mert nincs pénzed? Hogy szégyenszemre a szüleidtől, barátaidtól kell kölcsön kérned? Hogy még mindig a szülőkkel kell laknod, hogy nem bírod fizetni az albérletet, a számlákat?
Tudtad, hogy a múlt héten tüntettek az egészségügyi alkalmazottak, mert a kormány az ápolóknak bruttó 10 ezer forintos béremelést, a sterilizálóknak, kötszerezőknek, az egyéb alkalmazottaknak pedig 0 forint béremelést szavazott meg? Tudtad, hogy több százezer, az állam által fizetett dolgozó nettó 100 ezer forint alatti keresetből kénytelen megélni? Tudtad, hogy közel 4 millióan élnek a létminimum alatt Magyarországon, 500 ezerrel többen mint 5 éve, és hogy a KSH ezért be is szüntette ennek a mutatónak a mérését? Tudtad, hogy miközben 22 milliárd megy el a fal építésére, 46 milliárd úszó VB-re, több ezer milliárd mehetne olimpiára, ezzel együtt béremelésre az egészségügyben csak kicsivel több mint tízmilliárd jutott? Tudtad, hogy miközben a menekültekre az adónkból ebben az évben kevesebb, mint 400 milliót fogunk költeni, ennek a többszörösét, milliárdokat szed ki Andy Vajna a kaszinóbizniszéből, amire adókedvezményt kapott, a koncessziós díj fizetésének enyhítését, miközben kinyírták a piaci vetélytársait? Tudtad, hogy a kormány fizetőssé tette a közérdekű adatigénylést, hogy még kevesebbet tudjunk kideríteni arról, hova tűnnek el az adóforintjaink? Tudtad, hogy a jövő évi költségvetésben mindenre jut pénz, de az oktatás és az egészségügy lényegében nem kap plusz forrásokat? Tudtad, hogy a kormány ki akarja vezetni a munkanélküli segélyt, így ha elveszíted a munkád, akkor nem kapsz majd egy vasat sem?
Persze, hogy nem tudtad mindezt, de a kormány médiájából azt is megtudhatod, hol finganak a menekültek, és rémhírként van tálalva, hogy tíz menekültet láttak a Jászain. Persze még mindig mondhatod, hogy a menekültkérdés a legfontosabb, ami történik Magyarországon, csak akkor olvasd el a statisztikákat, amiket a Bevándorlási Hivatal közöl. Valóban 60 ezren lépték át a magyar határt január óta, ellenben csupán 150 ember kapott valamilyen fajtájú engedélyt az itt maradásra, 4000-en vannak kb. a menekülttáborokban, amire a kormány szinte 0 forintot költ, az EU állja az egészet. De akkor hol van a maradék 56 ezer? Hát Nyugat-Európában. És akkor itt jön be a kormány hazugsága, amit semmi se igazol, hogy visszatoloncolják majd őket Magyarországra. Pedig ez nem igaz, egyetlen egy nagy tömegű toloncolás se történt, és ha történne, akkor se kötelezné ez semmire Magyarországot: a menekült kérelmeket ugyanúgy elutasíthatná, mint a többiek esetében. Körülbelül 500 embert küldtek vissza egész Európából Magyarországra idén. Ez a nagy menekültáradat, amit a rendszer nem bír el: 500+150+4000. Ennél még sok magyar focimeccsen is többen vannak.
És akkor most gondold végig, mi érinti közelebbről az életed. Ha 5 év alatt, ne adj isten, 10 ezer menekült jön Magyarországra, ha a jobboldal másik gyűlöletcélpontja, a melegek mondjuk több jogot kapnak Magyarországon, vagy az, ha nő a szegénység, tovább romlik az egészségügy, szétesik az oktatás, éhbérért dolgoznak azok az ápolók, akik téged ellátnak, három műszakban dolgozik a sterilizáló, nettó 70-ért, és ezért elbassza, hogy tiszta legyen a szike, amivel az orvos megműt, ha nem tudod befizetni a számládat, ha elveszted a munkád, és utcára kerülsz, és hogy mindeközben soha nem látott mértékben tombol a korrupció?
A menekültezés és a buzizás nem szól másról, mint arról, hogy a Fidesz és a jobboldal átveri az embereket, felnagyít problémákat, hogy másokat elfedjen, hogy ne azzal foglalkozz, hogy nem tudsz megélni, hogy nincs kormányzás, hogy ellopnak mindent, hogy esik szét az ország.
A Fidesz kiválasztja a célpontot, akit utálni kell, most a menekültek és buzik, korábban a hajléktalanok, és a korai nyugdíjkedvezménnyel utcára kerülők, a rokkantak, a cigányok és a szegények, és ne lepődj meg, ha te is a célpontok között találod magad egyszer.
Ha bedőlsz a menekültezésnek, ha bedőlsz a buzizásnak, azzal a saját sírodat, és ami még rosszabb, az országét ásod meg; amikor gyűlölöd a menekülteket és a buzikat, akikkel még sose beszéltél, sose találkoztál, pedig ugyanolyan emberek, mint te, ugyanolyan gondokkal, mint a tieid, akkor pontosan a saját elnyomásodat teremted meg. Pontosan azokat az erőket erősíted, akik nem hagyják, hogy a társadalom az egészségügyről, az oktatásról, a jövőnkről beszéljen. Amikor gyűlölsz bárkit is, csupán a politikai hatalom fenntartását támogatod: a rendszer részévé és működtetőjévé válsz.
Mert igen fontos lenne a menekültkérdésről is beszélni, és igen fontos téma a magyarországi homoszexuálisok helyzete is. Nem kell őket szeretni vagy nem szeretni, lényegtelen, hogy személyesen te mit érzel, ha találkozol velük. Az a lényeg, hogy miről beszélnek az emberek, mit tartanak fontosnak. És ameddig a gyűlölet nyelvén beszélnek álproblémákról, addig romlik a helyzet, avulnak el a műtőgépek, mennek el az orvosok, rohad szét az oktatás, és a fiúk szépen pakolják ki az államkasszát, miközben röhögnek a markukba.
Tehát lehet gyűlölni bárkit, csak miközben a gyűlöletnek tapsoltok, addig a hátatok mögött ég fel az ország, rohad szét az egész. És semmilyen választ nem kapunk azokra a problémákra, amikért senki más, csakis a hatalmi elit a felelős. Lehet gyűlölni, lehet örülni, hogy nem minket nyomnak el, hanem másokat, csak valójában mások elnyomása pont a saját elnyomásodhoz járul hozzá.
kettosmerce.blog.hu
ZSV E, ez nem így van...csak azért nincsenek már az utcán, mert a rendőrség a befogadó helyekre tereli őket...amúgy tele voltak az utcák velük...és még hol érezzük a velük való találkozást? A mi adónkból tartják el őket...nem gyűlöletről van szó...és semmi köze a melegekhez az egésznek...megint összemossák a szezont a fazonnal...ez az egész cikk úgy hülyeség, ahogy van.
LGY ZS, a mi adonkbol oriasplakatot, meg keritest, meg konnygazt vesznek. Meg azt az allami sajtót, ami a leghatekonyabb eszkozokkel hat - tokeletesen! - a legostobabb honfitarsaink legegyszerubben aktivalhato erzeseire: gyuloletkeltessel a felelemre. A cikk amugy eleg jo.
ZSV Hmmm.... mindenesetre kíváncsi lennék, hogy ha meg kellene védeni a hazánkat, ki adná érte az életét...a gondtalan és értelmes honfitársaink...vagy az ostoba gyűlölködőek...van egy olyan érzésem, hogy a gondtalanok a) fel sem ismernék, hogy itt valami gond van b) ők futnának legelől...tongue hangulatjel
VE amit a kommentekben láttam mindeféle másság kapcsán, az sajnos tele van, volt és lesz nem mással, hanem gyűlölettel. Az, hogy honnan hova terelnek kit és mikor azt valóban nem tudom.. De a gyűlölettel anap mint nap tlálkozom, mindenféle téma kapcsán.
ET Ha arra ébrednél reggel, hogy idegen emberek fekszenek a kertedben, vagy feltúrták az ágyásaidat, bementek a pincédbe, kirabolják a boltot, ahol vásárolsz, teleszórják szeméttel amerre jársz, és így tovább, nem lennél ennyire toleráns. Nem gyűlölnéd őket, csak szeretnéd, ha az életed a régi mederben folyna. És szeretnéd, ha máshol lennének. És fel tudnál ülni egy vonatra, ami eljut a célállomásig a menetrend szerint.
ET A buzizás meg nem lenne napirenden, ha a melegek nem hirdetnék fennen nemi hovatartozásukat. Te se mész ki az utcára tüntetni a heteroszexualitásod ürügyén. Senkinek semmi köze ahhoz, hogy ki mit csinál négy fal között. Az ő dolga. Nekem semmi közöm hozzá!
VE egyetértek azzal amit írsz, De attól a gyűlölet benne van sok sok emberben. Erről szól a cikk is.
ET De hogy mi köze van a menekültügynek a buzizáshoz, azt nem tudom.
VE mind gyűlölködést fakasztó témák, azokban akik erre hajlamosak. nézd a kommenteket, visszemenőleg bármilyen fórumon.
ET Az menekültek és buzik nélkül benne van sok emberben. Csak keresni kell hozzá témát.
AK Váli Erika a kalifátusban nem lesz ám pride! (meg a net is szűrve lesz rendesen, és a nők nem is használhatják)
ZSV A gyűlölködők is mások...és őket is gyűlölik azok akik azt gondolják magukról, hogy ők nem gyűlölködők...
JA A gyűlölet a szeretet megbetegedése.Aki önmagával nem él békében.az a másikban is csak a hibát keresi és gyűlöli,Szepes Mária.
AK Öröm olvasni, hogy az amúgy általam szeretett Csíkszeredában van aki jobban tudja, hogy mi játszódik le a hazánkban mint én. (csak egy kalandtúrát javaslok kedves E Szegedről Budapestre. Én minden héten megteszem ezt az utat)
VE nem mondtam, hogy tudom mi zajlik, azt mondtam, hogy rengeteg hozzászólás van tele gyűlölettel. De nyilván meg fogom érteni jobban, ha ide is eljut az ami ott most történik.
AK Múlt hétfőn meglátogattam egy régi kolléganőmet, aki Tiszaszigeten él. Kerékpárral mentem Csongrádról. Érintettem Kiskundorozsmát, Röszkét- itt átkerekeztem Horgosra, majd a Magyarkanizsa-Szerbkeresztúr-Gyála útvonalon jutottam el a célállomásomra Szerbián keresztül. Ha egyszer találkozunk szívesen elmondom az élményeimet.
VE ok
AK VE igen tele van. Ettől elvonatkoztatva, ugye nem esik jól önnek, hogy egyre több a román szó Csíkszeredában? (mondjuk én két éve voltam utoljára Csíkban, de nagyon is feltünt)
VE igen, sokan jöttek valóban. . De mit lehet tenni ha elmennek a magyarok tömegesen mindenfele a világba, mert nem tudnak itt rendesen megélni vagy egyszerűen csak úgy hozza a sorsuk? A megüresedett helyekre mindig akadnak új érkezők. Mivel ez itt Románia, hát a románok jönnek, de a romák is sokan vannak. Ez ellen is hiába is tiltakozunk. Eljön az idő, amikor ennél is rosszabbak lesznek a demográfiai mutatók, a lényeg hogy valahogy férjünk el egymás mellett békében, civilizáltan. Szeretni nem muszáj mindenkit, de gyűlölködni kár.
VE http://erdely.ma/kozeletunk.php?id=191577...
erdély ma - Hol él a százezer székelyföldi emigráns?AK Igen ezt ismerem. ( az egyikük velem él) smile hangulatjel
VE ennél sokkal többen mentek el, és nincs még vége. ez a statisztika csak facebook felhasználókat vett alapul.
ÉV Az A által szeretett Csikszeredában és szerte Erdélyben , ahol magyarok élnek nagyon sokan sokszor valóban jobban tudják, mi játszódik le hazátokban, mert az szellemileg a mi hazánk is: mindig is olvastuk lapjaitokat, könyveiteket( amikor azokat csempészni, dugdosni, titokban kézből kézbe adni kellett, T.B aki szintén csiki, ezt tudja) mindig is tiszteltük és magunkénak éreztük azokat a jelenkori irókat, művészeket , allamférfiakat, akikre a világ is elismeréssel nézett fel.Mi két kultúrájú, minimum kétnyelvű emberek vagyunk, egy forradalom árán értük meg a szabadságot, mi is rettegtünk katona gyermekeink és a magunk életéért, amikor fegyverek ropogtak hetekig az utcákon nagyobb városokban, tudjuk, mi a nélkülözés, mert naponta megbirkóztunk vele évekig. Engedtessék meg, hogy ne legyünk boldogak, ha az anyaországban egyre több minden hasonlitani kezd egy általunk jól ismert politikai hangulathoz, személyi kultuszhoz, grandomániához, nacionalizmushoz.Székelyföldön is rengeteg ember olvas, gondolkodik,próbálja érteni a világot, nem csak fesztiválozik, zászlóját lobogtatja. Sok anyaországi csak ezt a hamis idillt, a népviseletes székelykedést szereti,ezt hiszi erdélyiségnek, a valóságos élet viszont sokkal bonyolultabb, s tanulni mások szerencsétlenségéből sosem árt. Néha ezért irunk nektek, legyetek kicsit vidámabbak, ne uszitsatok, ne gyűlöljetek, magatokat és egymást ne mérgezzétek.
AK Azoknak a könyveknek, folyóiratoknak , újságoknak a jelentős részét én és a hozzám hasonlók csempészték be az akkori Romániába, nem egyszer a személyes szabadságunkat kockáztatva. Ezenkívül nem egy az akkori rezsim által üldözött erdélyi értelmiségi hírvivője is voltam. 1983-tól kezdve csak a jó Isten tudja hányszor voltam vendége a Balt-Orient expressznek. (egy piros útlevelem teljesen betelt, egy másik majdnem) Mindenféle furfanggal megvesztegetéssel jutottam át a határon a küldeményekkel, amiért soha.senkitől pénzt nem kértem. Ha nem hiszi járjon utána.Tudok neveket mondani ahol érdeklődhet.
ÉV Köszönöm szépen , igy utólag is, mindannyiunk nevében.Elhiszem amit mond,nem szükséges tanúkat állitania, csak beszélgetünk, nem pereskedünk.Pont az önéhez hasonló emberségről, bátorságról , gyülöletmentességről irtam. Sosem tudhatjuk, ki, mikor, miért, hol és mivel segithet embertársain.
Tetszik ˇ 5 ˇ 12 órájaAK Kedves E! Azzal ugye tisztában van, hogy a kettősmérce amelynek a hivatkozását megosztotta melyik szellemi körhöz tartozik? (segítek egy kicsit: " ha igennel szavazol 23 millió román fog beözönleni" stb-stb. )
AK http://mandiner.hu/.../20150831_lanyi_andras_a_zurzavar...
Lányi András: A zűrzavar felé? ? Migráció és mi VII. | MandinerAK http://mandiner.hu/.../20150808_lukacs_csaba_valaszfele...
Lukács Csaba: Válaszféle Borókának és liberális barátaimnak | Mandiner
mandiner.hu|Forrás: Lukács CsabaAK http://boldogokasajtkeszitok.blog.hu/.../igy_gondozd_a...
Így gondozd a migránsodat!
Kedves Bevándorló, Kedves Leendő Barátom, Kedves Jövendő Európai Polgártársam!Engedd meg, hogy...
boldogokasajtkeszitok.blog.huAK Lehet ilyesmit is olvasni. Szerintem közelebb állnak a valósághoz, mint a kettős mérce faszságai. (már elnézést a kifejezésért)
VE Mindent elolvasok, az összeset láttam már, amit most megosztott. Lényeg a lényeg, politikai megvezetésektől függetlenül, embernek , emberségesnek megmaradni lenne jó. Ez viszont a személyes választásunk.
BFA nagy szavak. Ennél sokkal bonyolultabb a helyzet. Semmi sem fehér vagy fekete.
VE ez az.
AK BFA pedig de! (ezenkívül van még a sárga is)
ET A humanitárius magatartás már nem elég ebben a helyzetben, ha néhány ezer emberről volna szó, érthető lenne ez a hozzáállás, ami alapvetően az enyém is. De ez már sokkal nagyobb probléma. Egy állam vezetőinek meg az a dolga, hogy megvédjék az állampolgáraikat. Követnek el hibákat, sajnos, amik nekem sem rokonszenvesek. A legnagyobb probléma nemcsak a tömegesség, hanem a más kultúra által való fenyegetettség. Az iszlám nem integrálódó ideológia.
NA plusz minél több kedvezményt és támogatást kapnak, annál agresszívabban követelőznek. és ez nem vélemény, hanem a napi tapasztalat, E.
ott fenn a hegyekben ez még csak elméleti kérdés, nekünk itt már napi szintű kézzelfoghatóság...frown hangulatjelNA tódulnak be a határon, íratlanul most már, az intézkedni próbáló (lekötöttkezű) rendőröket simán félretaposva, viszont az osztrák határon nem mehetnek be papírok nélkül. így most délen is tömegek vannak, és nyugaton is. a budapesti állapotokat ne is említsem akkor már.
NA reméljük, hamar lemegy ez az áradat...és nem lesz mégtöbb utánpótlás...mert akkor a közigazgatás is lebénul (nem túlzok, minden mozdítható közszolga ezen dolgozik ma már jóformán. tényleg...)
AK Kedves E! Jelenleg Magyarország az egyetlen, amelyik betartja a schengeni megállapodásból eredő kötelezettségeit. (külső határ védelme, kötelező regisztráció stb....) Ezért aztán jól megkapjuk a magunkét a művelt nyugattól. Elgondolkodtam mi lenne, ha semmit sem tartanánk be belőle és mindenki jöhetne-mehetne, amerre akarna illetve látna. Görögország mint első érintett schengeni EU tag szarik az egész áradatra. Makedónia és Szerbia szervezetten tranzitálja őket. Persze ha a Görögöknek szükségük van pár tízmilliárd euróra, akkor gyorsan összehívnak pár csúcsértekezletet, kötnek velük sok megállapodást amit nyilvánvalóan nem fognak betartani, de ezzel a legújabb kori népvándorlással nem tudnak mit kezdeni. (uniós szinten) A bevádorlás kezelése uniós jog, ezért a magyar kormányt ekézni több mint rosszindulatú dolog. Azt azért nem árt tudni, hogy az egyik legelöregedőbb lakosság a német. Évi többszázezer új munkavállalóra van szükségük külföldről, a nyugdíjbavonultak pótlására. Eddig ezt megoldották az elmúlt évtizedekben a balkánról és Törökországból, majd a német egyesítéskor 6 millió keletnémet munkavállaló importjával. Aztán az EU munkaerőpiac felszabadításával közép-kelet európából szippantottak be pár százezer embert. Most úgy tűnik az iskolázott szíreket fogják majd munkára. Az életszínvonaluk fenntartására nélkülözhetetlenek a bevándorlók. Csak közben egyre gyorsabban kisebbségben lesznek a saját hazájukban. Akkor mi lesz?
AK Azt még hozzátenném, hogy sem Mo. sem Románia sem a többi keurópai ország csatlakozásakor nem volt feltétel a régi tagországok szociális és bérrendszerének átvétele. Minden mást be kellett építeni a jogrendünkbe. Ez több mint érdekes.
VE Ez a menekültáradat nélkül is megtörténne, csak lassúbb ütemben. A jólét azzal is jár, hogy kevesebb gyereket vállaltak, vállalnak, csak amennyit kínlódás nélkül fel tudnak nevelni. Vagy sok esetben egyet sem vállalnak. Elöregedik Európa. Semmit nem lehet tenni ellene. Kultúrák, értékrendek ütköznek most is, mint mindig.
AK Persze mindennek ára van. Csak mint első felindulásomban írtam, a kalifátusban nem lesz pride meg azonos neműek házassága, meg női autóvezetők meg bikini a strandon........meg jó kis flekken sem......a szilvapálinkáról már nem is beszélve.
VE Németországban láttam én is, hogy a török családokban 4-5 gyerek sétált a szülőkkel az utcán. Ez van. Egyszerű a matek. Ők kevesebbel is beérik, és így majd övék lesz a tér.
AK Bizony és akkor már nem lesz Németország. Ez ennyire egyszerű.
VE meglátjuk, hogy mi lesz. az egyetlen állandó a változás
NT Es divat lett ujra Magyarorszagba belerugni is,olyan dolgokert amit nyugaton meg rosszabul kezelnek....
LD A cikk július 9-én íródott és 60.000 határsértőről beszél, ami azóta már tudjuk 160.000 főre nőtt és egyre többen vannak, ... Biztos, hogy ennyire bagatell probléma ez, mint ahogy mazsihiszes polgártársunk írja? Gyűlöletkampányról meg én még csak nem is hallottam csak tőlük, a plakátokon is csak azokon szerepelt ez a szó, amit Kétfarkúkutya Párt tett ki a közterekre. Szerintem összekeverhette a Fidesszel őket és azért ír a gyűlöletről, mint kormányzati megnyilvánulásról.
ÉV Humorosnak tartom, hogy minket, messze "hegyen élő", ergo biztosan tájékozatlan, mert ,na tessék, emberséget ,empátiát, előitéletmentességet értéknek tartó , nem magyarországi, tehát idegen, talán" mahiszesek", "ballibsik" "gyurcsányisták"" kétfarkú kutyások",más kénköves szekták által megtévesztett nőszemélyek felvilágositására ennyi időt pazarolnak elkeseredett, komoly férfiak, kissé ideges nők. Én a magam fejével szoktam gondolkodni, de figyelek másokra is.Pillanatnyilag olyanok érvelése tünik számomra elfogadhatóbbnak, akik nálam, önöknél sokkal okosabbak, kezükben Európa sorsa, s naponta dolgoznak érdekében, nem csak festik az ördögöt a falra., miközben vagy nagyszüleik, vagy szüleik, vagy ők maguk elhagyták szülőhelyüket, mert az élet arról is szól, hogy változunk, változtatunk, vagy isten őrizz változtatásra kényszerülünk!
ET Valahogy így lehet, bár nem láttam, hogy bárki minősített volna ebben a beszélgetésben. Az izgalmas tényleg az, ha értelmes emberek megvitatják, hogyan látják, érzékelik a világot, s benne jelesül a mostani egyik nyomasztó problémát. Aki elhagyta a szülőföldjét, tudja, hogy idegen földön nehéz a boldogulás, még ha nem is megy messzire az ember. Annak, aki messzire megy, még nehezebb.
AK Kedves É! A világon- a családom után- a Székelyeket szeretem a legjobban. Az egyetlen hely, ahol nem találkoztam előítéletes gondolkodással, ahol elfogadtak olyannak amilyen vagyok és a származásomra sem voltak kíváncsiak. Ott ismertem meg a feleségemet és a mai napig az egyik legjobb barátom az ön egyik volt tanítványa. (M.V.) 1983-90 között önöknél töltöttem az összes szabadidőmet, bebarangoltam a vidék nagy részét és mindíg vágyom vissza. Nem kizárt, hogy nyugdíjasként oda is fogok menni. Amin viszont csodálkoztam, az a megosztás amivel az egész beszélgetés indult. Ez a kettősmérce egy doktríner liberális csapat, amelyik önöknek nem a barátja. Ők ténylegesen érdekeltek abban, hogy közöttünk ellentétek legyenek.
ÉV Nem akarom kifárasztani, de ismétlem, a magam fejével gondolkodom, első sorban individuum vagyok , nem egy ön által elképzelt, idillikus egységben, székely népviseletben daloló kórus tagja. Annak, hogy nem fújom azt a szólamot, amit ön elvár tőlem, semmi köze semmilyen "doktriner liberális csapathoz", akik tagjait nem ismerem, soha nem leveleztek velem, nem akartak semmiről meggyőzni, mert amint ön irja, liberálisok, azaz nem Bayer Zsoltok, vagyis nem hiszterizálnak, hagynak engem azt hinni , amit akarok, csak ne menjek a mások agyára, ne bántsak, ne nyirjak ki senkit. Hogy ki miben érdekelt a mai M.o-n, isten bizony igazán nem érdekel jobban, mint bármilyen ország belpolitikája, amiről szivesen olvasok , tájékozódom. Nem vagyok kettős állampolgár,romániai vagyok. Bár magyarországinak születtem, és, miután megértettem a korabeli történelmi helyzetet, megbocsátottam a magyar politikusoknak, hogy valamikor valamit nagyon elpuskáztak, nem óhajtok belekotyogni egy másik ország politikai csatáiba, de azt sem veszem jó néven, ha "vérségi" nyájba akarnak terelni. Ceausescuék óta kiütést kapok a nemzeti elfogultságtól, más népek lebecsülésétől. Európainak, humanistának, szabadságszeretőnek éreztem magam akkor is egy nevetséges nemzetállamba zárva,pont most keressek magamnak új karámot?Hogy ez mély ellentétet jelentene közöttünk, azaz magyar és magyar között, ugye nem gondolta komolyan?
ZSV Hát azért azzal vitatkoznék, hogy nem akarnak a liberálisok meggyőzni senkit semmiről, mert akkor nem írnának olyan cikkeket, hogy a Magyarok gyűlölködőek...aki valamilyen oldalon áll, az sosem pártatlan...
ÉV Az meg ,ahogy a kis, okos Magyarország egyik polgára félti és siratja a nagy, buta Németország jövőjét az még viccesebb.
ET Nem siratja, azt hiszem helyzetképet vázolt.
AK Kedves É! Mint T is írta, leírtam egy folyamatot ami valós. És bizony aggaszt, mert Németország Európa zászlóshajója. Ha ott történik valami, az bizony minket is magával ránt.
ZSV Egyetlen birodalom sem állt örökké a történelem során...lehet, hogy a németek nagyobbak is és okosabbak is mint mi, de ez nem jelenti azt, hogy sérthetetlenek...és minél nagyobb egy birodalom annál hajlamosabb azt képzelni magáról, hogy semmi sem okozhatja a vesztét...a kicsik félnek, pontosan mert gyengének érzik magukat. A félelem pedig nem egy elítélendő dolog, a természet rendje szerint élő élőlényeket ez tartja életben...mivel nem tudjuk, hogy mivel is állunk valójában szemben, ezért azt sem tudjuk, hogy hogyan is kellene viszonyulni hozzá. Azok sem akik félnek és azok sem akik nem félnek, mert csak az idő fogja eldönteni, hogy kinek volt jogos a hozzáállása.
ET Azt hiszem, "félrement" ez a beszélgetés. Sajnálom.
AK Én is .
APL Én pedig nem sajnálom... és nem ment félre... Néhány kivételtől eltekintve itt nem gyűlölet van -- hanem aggódás. És amit a Váli tanárnő mond, az csúszott egy kissé félre... Az, hogy még nem az itteni kertekben osztogatunk (vagy fosztogatnak?), az még nem azt jelenti, hogy mi megmenekültünk ettől... csak a számoktól függ. És itt nem ,,tápos,, és székely ellentétről van szó... A török hódoltság idején Bethlen Gábor tudatosan nem engedte Erdélybe, a ,,Tündérkertbe,, telepedni a mostani Magyarország területéről még a magyarokat sem. És így maradhatott meg a magyarság... megszenvedte, de kitartott és megtartotta nekünk ezt az életteret. Most viszont? Én szerintem, nem gyűlöljük őket! De jogunk van itthon otthon lenni! És meghatározni, hogy kit ültetünk az asztalunkhoz és kinek adunk csak a kapun kívül kenyeret!
DI Románia nincs Shengenen belül, ezért nem is kell félteni a menekültektől. Egyébként akár tetszik akár nem, ezt is el kell olvasni: http://www.b1.ro/.../traian-basescu-romania-nu-poate-fi...
Traian Băsescu: România nu poate fi obligată să primească imigran?i. Lec?ia pe care o prime?te...DI http://www.b1.ro/.../traian-basescu-romania-nu-poate-fi...
Traian Băsescu: România nu poate fi obligată să primească imigran?i. Lec?ia pe care o prime?te...ZSV A plakátolás kétoldalról viszi az adófizetők pénzét...mindkét oldal a mi pénzünkön űzi a hecckampányt...egyiknek sincs értelme...ez hozzátartozik a porhintéshez.... Az azonban elég biztosnak látszik, hogy ha nem következik be valami változás, lassan döntés előtt fogunk állni: vagy a sajátjainkért és magunkért fáj majd a szívünk, vagy az idegenekért...mindenki eldöntheti, hogy inkább kikért... én nem hiszek a multikultiban, egyszerű okból, megpróbálom egy képzőművészeti hasonlattal leírni: a színeket (festék) ha összekeverik, a végén egy nagy szürke trutyi lesz belőle. Ez lehet, hogy egyesek szerint szép, de szerintem sokkal szebbek a különálló kis élénk színfoltok...akárcsak Van Gogh ecsetvonásai...
KSZ le kellene sz...i szerinted ? vagy kinyalni mindnek a seget megjobban ?
ZSV És apropó gyűlölködés és felvilágosult hozzáállás...az én kedves, szeretett erdélyi véreim táposoknak nevezik a magyarországi magyarokat...én úgy látom, hogy Isten az ő végtelen bölcsességében egyformán osztotta el mindenhol az embereket: mindenhova leszórt 90% suttyót és mellé 10% kicsit értelmesebbet...na ebben valóban nagy a hasonlóság mindenfelé, egyik néptől sem kell csodákat várni.
ZSV Ja, és bárkit megkérdezel, ő nem a 90%-ba tartozik, hanem a 10-be grin hangulatjel Én is :)))
ZSV http://vs.hu/.../ellatas-zsebpenz-ennyibe-kerul-egy...
Ellátás, zsebpénz: ennyibe kerül egy menekült napontaZSV napi kb. 1000 menekült jön be az országba. 1000x4300=4.300.000 forint naponta. Ez megszorozva 365-el: 1.569.500.000 egy évben. És ez csak akkor igaz, ha mindenik 1 napot tartozkodik az országban...
Erdős Virág hangulatkeltő hisztizésének lehűtése
2015. augusztus 31., 20:22https://www.facebook.com/virag.erdos1/posts/1025429527469249?pnref=story
Nem tudom, miféle szerzet ez az Erdős Virág, de ha már nyílt levelet és tiltakozó petíciót köröztet a fészbukon, hát bizony megkapja a magáét.
"NOT IN MY NAME" - Egy magyar ember már stílusosabban mondhatná azt, hogy "eb ura fakó", netán "nie pozwalam." Az angol persze előkelőbben hangzik.
"Én, Erdős Virág, magyar állampolgár, szeretném kifejezni a kormány menekültpolitikájával szembeni leghatározottabb tiltakozásomat." - A kormány menekültpolitikája az eus szabályozásnak tökéletesen megfelel. Nem véletlen, hogy nem lőnek az illegális betolakodókra a határon, hanem bekísérik őket regisztráció végett. Mi egyebet is tehetne egy ország, amelynek elemi joga, hogy megvédje a határát az azonosíthatatlan idegenek nyakló nélküli beáradásától, és emellett uniós kötelessége is, hogy megvédje az unió külső határát? Olyannyira jó fiú ez a magyar kormány, hogy a menedékkérelmezőket nem tartja vissza, holott ez is elemi érdeke volna az országnak. De mivel őkelmeiknek nincsenek irataik, bizony joggal vesz tőlük ujjlenyomatot is.
"Tűrhetetlennek, szégyenletesnek és megbocsáthatatlannak tartom a magyar kormány menekültekkel kapcsolatos gyűlöletpolitikájának minden egyes intézkedését az uszító jellegű plakátkampánytól kezdve" - Ugyan már. A plakátkampány csak arra szolgált, hogy politikailag tematizálja a illegális bevándorlás ügyét, azaz kivegye ezt mint témát a Jobbik kezéből. Uszító pedig nem volt, hiszen senkit nem buzdított arra, hogy az illegális behatolókat bántsa. Csupán a velük szemben támasztott viselkedésbeli minimumot fogalmazta meg: tiszteljék a kultúránkat, tartsák meg a törvényeinket, és ne vegyék el a munkánkat. A nemzetek (emberi közösségek) a világ fennállta óta védik magukat, és ez így van jól.
"a már szimbolikájában is könyörtelen részvétlenséget sugárzó határzár kiépítésén át" - A határzár csak a határőrizet feladatát segíti, amennyiben rendezett mederbe tereli a hazánkat elözönlő népáradatot. Egy államnak nem a betolakodók iránti meghatódottság légkörében kell védenie saját területét, hanem polgárai érdekét szem előtt tartva. A határátkelésre ott vannak a határátkelő-pontok, melyeken a menedékkérők szabályozott körülmények között regisztráltathatják magukat, ha már odáig vetemedtek a rosszhiszeműségben, hogy megsemmisítik irataikat, nehogy le lehessen nyomozni őket a menedékkérelmi eljárás hibátlan lefolytatása érdekében.
"egészen a minden létező emberiességi szempontot figyelmen kívül hagyó és Magyarország történelmének legsötétebb korszakait idéző törvénymódosítás 2015. augusztus 28-án benyújtott tervezetéig." - Szó sincs semmi efféléről. A törvénymódosítás mint jogi határzár csak teljessé teszi azt a folyamatot, mellyel az állam mint az ország lakói által megbízott, területileg legteljesebb módon illetékes hatalom a határok védelmének feladatát gyakorolja. A "biztonságos harmadik ország" fogalma pedig az a biztonsági szelep, amely lehetővé teszi, hogy a kormány helyt adjon a józan észnek és a nemzet önvédelmének egy olyan jogi kereten belül, amelyet egy elavult, egészen más történelmi helyzetre megalkotott menekültügyi szabályozás kényszerít ránk.
"Mélységesen szégyellem magam amiatt, hogy a hazám a hivatalos kormányzati politika szintjén a legcsekélyebb mértékben sem tanúsít könyörületet az üldözöttek iránt" - Egy effajta hamis állítás miatt nem kell Erdős Virágnak szégyellnie magát. A kormány olyan ellátást biztosít az illegális bevándorlóknak, aminek egy magyar hajléktalan kifejezetten örülne. Táborokat tart fenn nekik, és mikor őkelmeik a menedékkérelem bevett eljárását rosszhiszeműen szabotálva meglépnek innen, és továbbszivárognak nyugat felé, szitkokat köpködve az őket ellátó államra, öntörvényű kóválygásukat szabályos mederbe terelendő a fővárosban tartózkodási helyet jelöl ki nekik, vízről, villanyról és vécéről gondoskodik. Azt persze nem teheti meg, hogy magát szembeköpve az illegális behatolók passzív szállítójává alázódjon. A menedékkérelmi eljárásnak szabályai vannak, és a szabad mozgás csak abban az országban illeti meg a menedékkérőt, ahol kérelmét beadta. De őkelmeik fütyülnek a menedékjogra, ők a jólétet célozzák meg.
"miközben végtelenül hálás vagyok mindazoknak, akik a menekült emberek önzetlen és fáradhatatlan támogatásával megpróbálják valamelyest oldani a szeretetlenség egyre fojtogatóbb légkörét." - Ugyan már, menekült akkor lesz valaki, ha a menedékkérelmét elfogadják. Mivel a mi derék betolakodóink egy sor biztonságos országon vándoroltak keresztül, az akár itt, akár Németországban beadott menedékkérelmük üres humbug. Nem is beszélve azokról a Calais környékén tenyésző, kamionfeltörő bűnözőkről, akiknek már Franciaország is büdös, mert nekik Anglia kell.
"Nem én kiáltok, a föld dübörög. Budapest, 2015. augusztus 31." - E annyiban helytálló, hogy Erdős Virág hangulatkeltése kb. annyira tartalmaz értékelhető érvet, mint egy köbméter televényföld, amint dübörögve aláhull a markoló lapátjából.
"(Ha gondolod, a nevem helyére simán beírhatod a saját nevedet?)" - Szerintem minden értelmes embertársamnak nagyon alaposan érdemes meggondolnia, mielőtt a nevét adja egy efféle híg, habos, érzelmi alapon handabandázó irományhoz.
GN "Nem tudom, miféle szerzet ez az Erdős Virág"
Író.
Németh Ferenc Hát most már ezt is tudom. Valami híg, habos, felületes alak lehet őkelme, legalábbis eme körözvénye alapján.
VP Te pedig véletlenül sem ítélkezel egy embertársad felett egyetlen momentum alapján, ugye? Hogy ne ítéltess. Egyébként azért legalább a nevét illik ismerni.
GN nem ismerem a munkásságát, de kérdezd meg az iskolában a magyarosokat. Attól, hogy baloldaliként ír egy ilyet a facebookra, még lehet jó író. József Attila-díja mindenesetre van. 2010-ben kapta.
VP Vigyázni kell azzal az alakkal, akiről azt a díjat elnevezték, az is valami zavaros elméjű ballib őkelme volt.
GN tudom
AB Erdős Virág? Ő írta az egyik legjobb verset a mostani kivándorlási hullámról. Én a szerző előadásában hallottam és igen megindító volt. SAjnos prózában nem találtam meg, a zene jelen esetben inkább kárára van a szövegnek: https://www.youtube.com/watch?v=tO7V6rDucfw
KiSTeHéN: Ezt is elviszem magammal / Music VideoNémeth Ferenc Attól, hogy valaki jó író, még lehet rossz érvelő, sőt híg, felületes vitázó és hangulatkeltő, bulvárszintű publicista. A nevét már régóta ismertem, de azt valóban nem tudtam róla, hogy író.
GN nem is akar vitázni. Ő csak leírta, hogy gondolkozik. És akadnak követői. Nem is kevesen. Mert ők másképp látják a helyzetet, mint te. Nem mindenki híg, aki nem úgy gondolkozik, ahogy te.
Az emberek politikai nézete, világnézete, vallása, stb. különböző. És annak megfelelően látják a dolgokat. Többek között a kormány menekültpolitikáját is.Németh Ferenc Nem attól híg, hogy nem az én álláspontomat vallja, hanem hogy könnyen megcáfolható, bulvárszintű lózungokat harsog, és ehhez keres magának követőket.
GN nekem nem tűnik bulvárszintűnek. Nem értek egyet a cáfolataiddal, csak nincs kedvem vitába bocsátkozni erről. Értelme se lenne, na meg időm sincs rá. Viszont látom a neten a képeket, olvasom a Keletinél és Nyugatinál segítők beszámolóit. És nem a te állításaidat támasztják alá.
Németh Ferenc Hát persze, persze.
AB Híg, habos, felületes alak -költő. Tudod egy költő nem feltétlenül az egzakt megfogalmazásokra törekszik. Inkább hangulatokat, érzelmeket satb ragad meg. Tudod, egy költőnek nem dolga, hogy egzakt levezetéseket adjon meg, vagy hogy természettudományos alapossággal írja le a környező világot. Ez olyan, mintha egy impresszionista festőtől kérnéd számon a precíz képalkotást. Arra ott van a fényképezőgép. Egy költőtől nekem elég, ha elsírom magam a verse hallatán.
Németh Ferenc Rendben, ez a vers műfaja. De ha közéleti megnyilvánulásra vállalkozik, azaz politizál, akkor ő lássa, mit arat vele. Ott nem lehet azzal mentegetőzni, hogy "ezt egy költő másként tükrözi a tudatával", mert ott egy régóta kialakult küzdőtérre lép ki, ahol nem ő szabja meg a táncrendet. És ha butaságokat mond, azt bizony ráverik.
AB Mindenki azt az eszközt használja, ami van neki. És a politika küzdőterén igenis megvan a helye még akár az érzelmeknek is. Erre ékes példa ez a mostani kurzus. Gyakorlatilag semmilyen programja, elképzelése nincs és nem is volt sosem. A választásokon kizárólag a lakosság érzelmeit pengette, nem mondott semmi konkrétumot, és bejött neki. Úgynézz ki, hogy erre is van igény, ennek is van eredménye. És lássuk be, mostanság eredményesebb, mint a valódi érvek valódi ötköztetése.
Németh Ferenc A bevándorlásügyben csak a jobboldalnak vannak érvei, a balosok és a liberálisok csak levitézlett dogmákat lengetnek és bulváros könnyfacsarást művelnek, hosszú távra nem tekintenek.
GN ó, azért még azt megkérdezem: miért baj az, hogy valaki az érzelmei hatására ír egy ilyen nyilatkozatot? Mert mondjuk sajnálja azokat az embereket, akik otthagynak mindent, és jönnek, családostul, kisgyerekekkel? Gondolod, hogy minden szülő olyan felelőtlen, hogy akár a pár hónapos vagy hetes gyerekét kiteszi ilyen hosszú és bizonytalan útnak merő kalandvágyból?
Németh Ferenc Az a baj Erdős Virág nyilatkozatával, hogy amit mond, az nem igaz. Az érzelmek kérdése másodlagos az igazság kérdéséhez képest.
A családdal vándorló emberek sem kalandvágyból jönnek, hanem a jobb élet reményében. (Ahogy a túlnyomó többségüket alkotó fiatal férfiak sem.) Egyébként őket irreális várakozással maguk az embercsempészek hergelik. Miért kellene Európa államainak szolgalelkűen idomulniuk az embercsempészek bűnös propagandájához?
GN miért, akkor az se igaz, hogy Szíriában háború van, és ők ez elől menekülnek? Miért lenne ennyire fontos valakinek a jobb élet, hogy akár 9 hónapos terhesen nekiinduljon, és ki tudja, hol, milyen körülmények között szüljön?
Németh Ferenc Non sequitur. Szíriában háború van, és akik azelől menekülnek, azok ma Törökországban vannak. Akik viszont onnan továbbjönnek, azok már nem menekültek, hanem gazdasági bevándorlók.
A szülni képes emberek elenyésző kisebbségben vannak a behatolók között: a többségük (81%) férfi, és ezek kétharmada fiatal férfi (18 és 34 év közti). Láss és okulj: http://alfahir.hu/s_tenyleg_az_illegalis_bevandorlok...
GN hát a Keletiben, Nyugati pályaudvaron készült képeken elég sok nő és gyerek látható. És az őket segítők is erről számolnak be.
GN szerintem két különböző dologról beszélünk, és gyanítom, Erdős Virág se ezekről a fiatal férfiakról beszél, hanem a családokról, nőkről, gyerekekről, akik a háború elől menekülnek.
Németh Ferenc Amiről én beszélek, az nem egy csomópontban készült pillanatkép, hanem 135 ezer ember alapján álló statisztika, amivel nehéz lesz vitatkoznod.
GN eszemben sincs erről vitatkozni. Mondom, nem ugyanarról beszélünk.
Németh Ferenc Mondom, aki a háború elől menekül, az megáll a békés, biztonságos Törökországban. Aki meg onnan több ezer kilométert vándorol, az nem a háború, hanem a szegénység elől menekül. És ez nem indok a bebocsátásukra.
GN miért, csak nekünk lehet nálunk gazdagabb országokba menni a jobb élet reményében?
Mindamellett honnan tudod, hogy nem a háború elől menekül? De ha már menekül, szeretne jobb helyre menni. Ezzel együtt tudom, hogy Törökországba nagyon sokan menekülnek.
Nem beszélve arról, hogy nem lehet semmi ok arra, hogy így bánjon egy magát civilizáltnak tartó ország a menekültekkel, legyenek azok bármennyire gazdasági menekültek. Főleg nőkkel és gyerekekkel.Németh Ferenc Nem tudom, miért mosod össze a szabad mozgásról szóló uniós alapelvet (melyet az alapszerződés garantál) az unión kívüli, ellenőrizetlen, személyazonosságukat eltitkoló ágrólszakadtaknak az Unióba való törvénytelen, bűnözők által szervezett beáramoltatásával.
Aki a háború elől menekül, az megáll az első olyan országban, ahol nincs háború. Aki viszont a szegénység elől menekül, az nem nyugszik addig, míg lényegesen gazdagabb országba nem ér. Hányszor utaltam már a Calais-nál őrjöngő vadállatokra? Nekik már Franciaország is büdös.
A menekültstátusz jogi fogalom, s amíg azt meg nem kapják, addig nem menekültek, legfeljebb menedékkérők. De mivel megsemmisítik az irataikat, január elsejét diktálnak be születési dátumként, esetleg hamis szíriai útlevéllel jönnek, egyszersmind rosszhiszeműen betolakodó határsértők. A bánásmód meg túlnyomórészt összhangban van az uniós joggal. Szerinted tán utaztatnunk kellene őkelmeiket, ahogy a szerbek teszik? Magunkat köpnénk szemközt, nem is beszélve a menedékkérelmi eljárás előírt menetéről.
Németh Ferenc http://mandiner.hu/.../20150831_lanyi_andras_a_zurzavar...
"Akár az ázsiai, akár az afrikai bevándorlókat nézzük, úgy találjuk tehát, hogy helytelen és megtévesztő a tömeges migrációt a menekült-kérdés és a menekült-jog fogalmi keretei között tárgyalni. Ami a tényleges üldöztetés elől menekülőket illeti, az új helyzet inkább nehezíti ügyük megkülönböztetett, a nemzetközi jognak megfelelő kezelését. Annál is inkább, minthogy a bevándorlók egy jelentős része úti okmányok nélkül érkezik, lehetetlenné téve, hogy kilétüket, származásukat, jogosultságukat az európai hatóságok ellenőrizhessék (ami jóhiszeműségre aligha vall)."
Lányi András: A zűrzavar felé? ? Migráció és mi VII. | MandinerGN nézd, van olyan dolog, amit nem lehet csupán rációval nézni. Itt vannak, nők, gyerekek, sokan. Hogy minek nevezzük őket, tök mindegy. Éhesek, fáradtak, segítségre szorulnak.
Tessék, néhány mondat egy szemtanútól, aki segíteni ment ki:
"Ma délután kimentem a Keletihez. Bevallom, sírva fakadtam a rengeteg ember láttán. Családok gyerekekkel, nők, férfiak minden felé.Az aluljáró csurig van emberekkel, de ugyan annyian vannak a felszínen is. (...) Az a sok kicsi gyerek, szív szaggató volt a látványuk. (...) Egy fiatal nő volt a gyerekekkel. Olyan fásult, fáradt volt a tekintete, hogy szomorúság volt ránézni." (A kipontozott részeken arról ír, hogy próbált segíteni.)Engem jelen helyzetben ez jobban érdekel, mint a jogi helyzet és egyebek. Ez az, aminek a megoldását a kormánytól várná az ember. Attól, hogy arról beszélünk, hogy illegálisan vannak itt, meg ilyenek, a helyzet még nem fog megoldódni. Akik itt vannak, azokkal valamit kezdeni kell.
Ami a másik kérdést illeti: az oké, hogy ma már az Unió tagjai vagyunk, és legálisan vállalhatunk munkát az Unióban, de nem volt ez mindig így. És most se csak az Unióba mennek a fiataljaink. Amerika létre se jött volna, ha sok millió ember nem megy ki oda a jobb élet reményében.
No, mára nekem ebből ennyi bőven elég, ne haragudj. Természetesen ha válaszolsz, azt elolvasom, de nem akarom ezt a meddő és hiábavaló vitát folytatni. Én ehhez túlságosan sajnálom azokat az embereket. Lehet, a égén elfoglalják egész Európát, és megbánom, hogy megértő voltam velük, de jelenleg nem így látom. Csak segítségre szoruló embereket látok.
EI A migránsok elsődlegesen moszlimok.
Az iszlám vallás a nem-moszlimokat megtéríteni rendeli, vagy ha nem akarnak megtérni, akkor meg kell őket ölni.
Ennek tükrében - noha a keresztyén irgalmasság fontos - abba a helyzetbe kerül Európa, hogy kellő számú moszlim bevándorló esetén belülről bomlasztják föl a civilizációnkat.
Ez egy olyan ellentmondás, amit nem lehet föloldani, csak a moszlim bevándorlást lehet akadályozni, amennyire csak lehet.
Emellett ne próbálja senki a nyilvánvaló statisztikai tényt tagadni, hogy a migránsok túlnyomó része katonakorú fiatalember - még ha családok is vannak közöttük.Németh Ferenc Egyetértek.
A kérdésnek ekként, vagyis érzelmi alapon és menekültügyileg erőltetett szemlélete önmagát semmisíti meg. Hiszen ha csak így kezelnénk a kérdést, azzal (1) újabb népvándorlási hullámokat gerjesztenénk, (2) pusztán megérkezettség alapján előnyben kellene részesítenünk az egyik nélkülözőt a másokhoz képest, azaz elvi szinten is elégtelen volna a cselekvésünk. Valójában a kérdést mindenekelőtt geostratégiailag kell szemlélni, és azonnal abba az irányba lépni, hogy a népvándorlás alábbhagyjon. (A már beáramlott tömegek jóléti eszközökkel való kezelése csak ezután következhet mint szempont. A fő cél az ő visszaküldésük, és az utánpótlásuk elapasztása.) A mohamedán beáramlás negatív hozadékával tele van az európai közelmúlt, és az orrunk előtt kapott csattanós cáfolatot úgy az ő békés integrációjuknak, mint a békés párhuzamos létezésüknek a délibábja.
EI Az Európába beáramlott moszlimokat soha nem lehetett integrálni, mert ahhoz mindenekelőtt a saját vallásuknak a hitetlenekre vonatkozó előírásaival kellene szakítaniuk, amit soha sehol nem tettek meg, hiszen az egyenlő lenne az iszlám vallás elhagyásával, melyért halálbüntetés dukál.
Nem Európának van szüksége a migránsokra, hanem a migránsoknak van szükségük Európára. A Saria nem európai zsidó-keresztyén jogrend, mégis a moszlimok betartják és betartatják egymással a befogadó országokban.
Ha ide jönnek, tartsák tiszteletben az itteni kultúrát és igazodjanak az itteni szokásokhoz.
Ha valaki moszlim államba megy, ott ugyanezt követelik meg, s ha valaki nem tartja be, rendőrségi eljárással is számolhat.Ez van.
BI Kedves G! Én nagyon kíváncsi vagyok arra, hogyan képzeled el a segítséget? ( azon kívül, hogy vizet, ételt , esetleg szállást adsz nekik? )
GN pont így. Esetleg még orvosi ellátást. De mind a Keletinél, mind a Nyugatinál segítők azt írják, hogy ők, a civilek segítenek, nem a magyar állam.
BI A befogadó állomásokon van hely, ahová lehajthatják a fejüket, kapnak enni, van lehetőség tisztálkodásra, orvosi ellátás van. ( igen, az állapotokról lehet vitatkozni ) No de hogyan tovább?
GN Kitől kapnak enni? Civilektől, vagy hivatalosan a magyar államtól? Mert mind írtam, én mind a Keletinél, mind a Nyugatinál lévőktől azt olvasom, hogy ott bizony civilek segítenek nekik.
A hogyan tovább pedig az lenne, hogy engedjék őket továbbutazni, mert én azt olvasom (szintén fenti csoportok fórumain), hogy nem akarnak Magyarországon maradni. Ugyanakkor ezzel a részével nem igazán óhajtok foglalkozni, nem vagyok politikus, nem az én kompetenciám.
BI Gigi Nagy A befogadó állomásokon az államtól.
Németh Ferenc Az állam ad nekik vizet, vécét és áramot a tranzitállomásokon. De maga a tranzit intézménye felülírja a menedékkérelmi eljárás normális menetét, tehát elvben nem is tartozna az állam itt semmiféle segítséggel. Emlékeztetőül: a beadott menedékkérelem elbírálásáig a kérelmezőknek az országban kellene maradniuk. A tranzit pedig arról szól, hogy ennek ellenkezőjére törekszenek, azaz szabotálják saját kérelmüket, kiüresítik az uniós eljárásrendet. A magyar állam mintadiákként teljesíti az uniós előírásokat, a párás szemű emberbarátok pedig azt vetik a szemére, hogy nem igazodik a betolakodók kívánalmaihoz és útvonalválasztásához.
TE Drága Feri, nem az a baj, amit mondasz, hanem ahogyan azt mondod mostanában. Szóvá teszed a bulvárstílust (talán jogosan is), de egyre többször köríted a megosztásaidat erősen szubjektív jelzőkkel, ami bizony bulvárossá teszi a te észrevételeidet is. Sajnos. Ha a szubjektivitást elhagynád, könnyebb lenne az érdemi mondanivalóra figyelni, hiszen a helyzet értékeléséhez valóban szükség lenne mindenféle álláspont mérlegelésére (ráadásul nem is csak 2 érvényes álláspont van...)
Németh Ferenc Kedves E, én csakugyan megnyomom a szót néha - de hát én nem vagyok közszereplő, csak egy fészbukon vitézkedő gyalogos honpolgár. És ha egy híg, silány üzenet kerül elém, amelyet a hazámra nézve károsnak látok, azt bizony annak fogom nevezni. Kétségkívül joga van Erdős Virágnak a sarkos véleményéhez, ahogy nekem is a magaméhoz. A különbség nem abban rejlik, hogy kinek milyen a modora, hanem hogy az érvei mennyire vannak lehorgonyozva a valóságban. Tehát vállalom azt, hogy a kemény szót keményen verem vissza, mert nincs időm finom publicisztikákra. Azokat a megfelelő ajánlással linkelni szoktam.
TE Ezt értem én, ettől eltekintve jobban szeretem, amikor logikusan felépített érvelést olvashatok tőled. Amúgy sem bízom semmilyen publicisztikában (a migrációs kérdés bármely oldalán álljon is), ami szándékoltan az érzelmek felől közelít (majd nem is távolodik el eléggé), mert akkor az első kérdésem az, miért akar hatni a tudatalattimra? De ez biztos foglalkozási ártalom a részemről, hogy a szöveg szándékrétegeit is elemzem és érzékelem.
Ezt pl. becsülöm, hogy próbálod követni a tiédtől eltérő véleményű cikkeket is. Szerintem nincs szükség arra, amikor megosztod ezeket, hogy szubjektív jelzőkkel valamilyen irányba hangold az olvasóid. Egyrészt elev van irányuk, ha veled egyetértenek, akkor nem kell kísérőszöveg, ha nem értenek egyet veled, akkor eleve ellenállás lesz bennük.
De ez csak egy vélemény, én így látom.Németh Ferenc Értem én, és méltányolom a jó szándékodat. A minősítéseket egyébként igyekszem mindenkor indokolni. A fenti jegyzetben, ahogy visszaolvasom, ez sokszorosan megtörtént. Légy jó egészségben!
TE smile hangulatjel Te is grin hangulatjel (Azt hiszem, az egész országnak jót tenne, ha inkább a franciáktól tanulna esszét, cikket, elemzést írni, mint az amerikaiaktól... Nincs időm kifejteni, de az objektivitásra törekvés kis hatáskeltéssel vs hatáskeltés kis objektivitással vonalán lenne a dolog. Túl azon, hogy a franciák is kezdenek bulvárosodni sajnos.)
TE (Hozzáteszem, tőlem nagyon idegen a franciák világképe.)
Németh Ferenc Én kálvinista vagyok, tehát francia hagyományt követek az érvelésben. Az amcsi (enciklopédista gyökerű) emberjogista maszlag, a liberális, valóságot sarokba térdepeltető posztmodernség, a német elméletmánia egyként idegen tőlem. Azt elismerem, hogy jól megnyomom a konklúziót - ez meg jeromosi hagyomány.
Németh Ferenc Ezen kívül megtanultam tisztelni a történelmet - ettől vagyok konzervatív. Nagy váltás volt ez az életemben a Hit Gyülekezete után, amely a (vallás)történelmet kiragadható példák tárházaként kezelte, és amolyan ellentörténelmet művelt (vagyis az eretnekek és üldözöttek örököseként lépett föl).
BI Kedves E! Az érzelmekre való hatással vádolod Ferit. Biztosan ugyanígy elítéled a migrációval foglalkozó cikkeket, amikben csak síró gyerekeket, meggyötört nőket mutatnak.
TE Kedves I, Ferit majdnem 30 éve ismerem, ő jobban érti, mit miért írtam (míg, már elnézést, Ön előfeltételezésből indul ki velem kapcsolatban), és igen, azokat a cikkeket is elítélem az érzelmekre való szándékoltan eltúlzott hatása miatt, ha ez nem volt világos a kommentemből miszerint: "a migrációs kérdés bármely oldalán álljon is".
Kérem, ne lásson démont minden bokorban, mert így teljesen értelmetlen módon támad neki valakinek, olyannak is, akinek nagyon nem kéne (most nekem).
BI Igen, ez jogos kedves E. Örülök, hogy ez a vád alaptalannak bizonyult. A másik kérdésemre is kaphatnék választ? Ti.: hogy hogyan kellene megoldani ezt a helyzetet?
TE Megjegyzem, pontosan ezért tartózkodom a nyilvános véleménynyilvánítástól, mert ahogy halad az idő, lassan nem látják a fától az erdőt, és egymást nem ismerő személyek esnek egymásnak a közös ismerősök FB oldalán. Egyedül Feri megosztásai azok, amiket figyelemmel kísérek, függetlenül konkrét tartalmuktól, most először írtam hozzá, és nem is a migránskérdéssel szorosan kapcsolatban, és a továbbiakban sem fogok hipotetikus megoldásötletekkel előállni itt az FB-n, mert nem vagyok szakember, de még véleményvezér sem, ezért gyakorlati hasznát nem látom.
BI Kedves E! Én meg nem értek azokhoz a finomságokhoz, amiket feljebb tárgyaltak ( amerikai, francia, német érvelés, stb.). csak azt látom, amit Ön is, hogy síró gyerekek, meggyötört felnőttek kétségbeesetten próbálnak valami olyasmit elérni, ami lehetetlen. Mindenki próbál így vagy úgy segíteni, egymásnak feszülnek a politikai oldalak ( itt magunkra gondolok, nem a politikusokra ) és mi történik? Semmi. Mi változik? Talán annyi, hogy napról napra más emberek kényszerülnek a Keleti tranzitzónájába.
TE Ez így van. Sajnos az emberek többsége hajlamos a ténybeli hiányosságokat indulattal pótolni. Ezzel semmire nem lehet menni. Ráadásul ennek a kérdésnek egyáltalán nem 1 avgy 2 olvasata van.
Mivel nem látok minden jelenség mögé, nem ismerem a nemzetközi egyezmények szövegét, sem a láthatatlan szálakat, cseppet sem áltatlom magam, hogy helyesen ítélek meg bármit is ebben a kérdésben. Az alapvetőő gond, hogy nincs egységes "vállalati jövőképe" Európának, ami megadja, mi az elsődlegesen teéjesítendő cél, mert minden második és sokadik döntés ennek függvénye lenne. (Pl. Lehet elsődleges a humanitárius oldal, és akkor másfelé kell indulni, vagy első a nemzetállamok mindenkori jogainak és igényeinnek védelme, vagy az egységes Európa szelleme is, és más-más megoldást kapunk.)EI És az vajon miért van, hogy az Európánál sokkal gazdagabb arab országok (Öböl-menti államok, Szaúd-Arábia, stb.) miért nem engednek be egyetlen migránst se? Pedig még a hittestvéreik is, sőt terület és pénz is bőven áll rendelkezésükre. Ez miért nem tűnik fel senkinek? Miért Európába meg Törökországba (NATO-tag!) terelik ezeket az embereket? És miért főleg fiatal férfiakat? Hol van a sok moszlim segélyszervezet, hogy a saját országaikban gondját viselje a kisemmizetteknek, hontalanná váltaknak, betegeknek? Nincs rá pénzük? Ugyan már ...
A moszlimok már bő ezer éve alkalmaznak beszivárgást mint hódítási módszert a saját vallási parancsolataik alapján. Csak a Koránt kell tanulmányozni, hogy rájöjjünk. Miből gondoljuk, hogy az idejövő moszlim "migránsok" vallási gondolkodásukban megváltoznának, csak azért, mert ide jöttek és mert állítólagosan menekültek?
AK Ezért: http://mandiner.hu/.../20150902_sayfo_omar_mit_akarhat...
EI Franciaországban, Angliában, Németországban és máshol is vannak városokban negyedek, ahogy kizárólag moszlimok élnek és a saját saríja-törvényeiket alkalmazzák, függetlenül attól, mi az adott ország jogrendje. Lényegében kiszorítják a helyi lakosságot e területekről és a saját szabályaik, vallásuk, kultúrájuk szerint élnek.
Európa kényes ízlését két évezreden át zavarta, hogy a zsidók elkülönülnek és eltérő vallási szokásaik vannak. Büntették is őket pogromokkal, majd holokauszttal. Most hol vannak ezek a zsidókkal szemben finnyáskodó filozófusok, teológusok, ideológusok és egyéb éceszgéberek, hogy a masszív moszlim kiszorítás ellen tiltakozzanak? A kifinomult gusztusukat miért nem zavarja, hogy ha a nő nem húz hidzsábot a fejére ha bemegy egy londoni moszlim körzetbe, akkor megverik, esetleg meg is erőszakolják?Németh Ferenc Sajnos a teológusokra már nem hallgat senki, az örököseikként fellépő publicisták többsége pedig a doktrinér egyéni jogokat abszolutizáló neoliberális és 68-as ideológián nevelkedett, tehát számukra értelmezhetetlen, sőt nácizmustól szagló minden olyan felvetés, amely kulturális alapon megkülönböztet európai őslakost a bevándorlótól. Az európaiság e megközelítésben a toleranciában testesül meg, kulturális vagy történeti tartalom nélkül. Ez az álláspont az európaiságot afféle üres keretnek tekinti, amelybe tetszés szerint tölthető keresztény, zsidó vagy mohamedán tartalom (bár az első inkább csak elméletben). A gyakorlat viszont azt mutatja, hogy pozitív, tételes, kultúrateremtő tartalom nélkül a szabadság nem élhet sokáig.
EI Mielőtt a multikulturalizmus evangélistái elkezdték volna hirdetni az elveiket, föl kellett volna mutatni pl. azt, hogy az európai roma népességet miként integrálták a kontinens gazdasági és társadalmi struktúráiba. Mint tudjuk, ez az elmúlt kétszáz évben senkinek nem sikerült. Ennek tükrében a mostani hőbörgés egyszerűen nevetséges.
BV A romák kérdése kicsit más tészta, mert ott épp az a baj, hogy részben integrálódtak, de a perifériára integrálódtak, és onnan nem lehetett őket beljebb hozni. Ez nyilván azt is jelenti, hogy kicsit és alig integrálni, eleve a perifériára "szánni" tömegeket ab ovo katasztrófaok lesz később.
EI A romáknak nincs olyan vallásuk, melynek gondolkodásmódja homlokegyenest ellentétes a zsidó-keresztyén moralitással. Mégse sikerült integrálódniuk az európai társadalmakba. Az iszlám sokkal nagyobb visszatartó erő az integrálódással szemben, ráadásul idővel dominanciára is törexik.
BV De, volt. Abszolút animisták voltak, úgyhogy azt keverték össze a katolikus és/vagy görög katolikus elemekkel, így lett a saját hitrendszerük tele babonákkal, boszorkánysággal, stb.
EI A moszlimoknál viszont a vallásuk teszi lehetetlenné az integrálódást.
BV A vallásuk és a kultúrájuk nagyon összeforrt, mert leragadtak. Azért az legyen világos, hogy a szekularizációig Európa kultúrája is szinte csak a vallás körül forgott. Ahhoz, hogy legyenek normális festmények, szobrok, épületek, stb., kellett a felvilágosodás. Ez az, ami a muszlim országokban eddig nem történt meg.
EI A keresztyénség és az iszlám abban (is) különbözik, hogy a reformáció és a fölvilágosodás lényegében az (vallási) alapokhoz való visszatérést hirdette meg, melyek morális és társadalmi alapelveinek újrafelfedezése tette lehetővé a változást. Az iszlám esetében az alapokhoz való visszatérés soha nem történt meg, mert soha nem is tértek al az alapoktól, mint a középkori keresztyénség, melynek hamis teológiáit szüntette meg, legalábbis részben, a protestantizmus. Ennélfogva az iszlámban soha nem képzelhető el olyan reformáció, mint Európában, még Törökország se példa, ahol Atatürk nem az iszlámot reformálta meg, hanem megpróbálta szekularizálni az országot, ami tudvalevőleg csak részben sikerült. Ugyanerre törekedett Nasszer, Szadat, Szaddám és a többiek, de miután megbuktak, az iszlám és a vallási állam újra előtérbe került, s morális, meg egyéb elveiben mit sem változott.
BV "Islam is the best religion with the worst followers." - Sir Bernard Shaw, ha jól emléxem.
EI Hát ha az iszlám vallás a legjobb, akkor miért kell ilyesmivel fenyegetni az elhagyóit? [o8.1] "Ha egy épelméjű személy, aki elérte a serdülőkort, önként elhagyja az iszlámot, akkor az megérdemli a halált."
EI Ez is a "legjobb vallás" előírása: [Korán 4:34] "Allah a férfiakat felsőbbrendűnek teremtette a nőknél, mivel a férfiak a vagyonukat a nőkre költik, és támogatják a nőket. Ezért az erényes nő szófogadó, és őrzi a mások számára láthatatlan részeit, mint ahogy Allah vigyáz azokra. A lázadónak tűnő nőket először intsétek meg, majd küldjétek őket külön ágyba, végül verjétek meg őket. Ha ezek után engedelmessé válnak, akkor ne
tegyetek mást; Allah bizony magasztos és nagyszerű!"BV Nem pont erre gondoltam. Sokkal inkább arra, hogy Mohamed - áldott legyen a neve! tongue hangulatjel - annyira tökéletes vallást csinált, hogy nem kellett még megreformálni se. Tehát ez a legtökéletesebb valás. tongue hangulatjel
EI A Shaw-idézet frappáns, de hazug. Mint a dakota-viccek némelyike.
BV Ezzel együtt azzal, amit és ahogy egy író, aki nő írt, semmi baj nincs - szimplán érzelmi, ami egyáltalán nem baj. Annál nagyobb baj van azzal, amit és ahogy Nemo írt. Megint gúnyolódik, pocskondiáz, minősítget, címkéz - igazi vesztes módjára.
Szomorúan látom ezt a folyamatot, Nemo, komolyan a szellemi leépülésed jeleinek érzem.Németh Ferenc Ugyan: én tipikus nyertes módjára sorra kerítettem Erdős Virág hangulatkeltő szólamait, és érdemük szerint bántam velük. És miután sorra kimutattam ezek odvas nagyhangúságát és tévességét, immár jogosan neveztem őt híg és habos hangulatkeltőnek. Ezen nem sokat változtat az, ha neked ez nem tetszik, és leépülésemről fantáziálsz.
VP Tehát ha valakinek az életművéből elolvastál néhány bekezdést, amiről rossz véleménnyel vagy, akkor """jogosan""" nevezheted őt akárminek? (Helyes válasz: NEM.)
Németh Ferenc Nem a véleményem, hanem téves, habos és hatáskeltő volta teszi elégtelenné az Erdős Virág által világgá bocsátott körözvényt, és felületes vitázóvá őt magát.
VP Ugyanazt mondogatod körbe-körbe forogva.
Németh Ferenc De miért is kellene bármit változtatnom rajta, ha te magad sem cáfolod meg, csak kényszeresen magadat ismételgetve szörnyülködöl rajta?
VP Bocs, de így nincs értelme. Valamiért azt hiszed, hogy te vagy a világ legkifinomultabb vitázója, és elképesztő bakugrásokat csinálsz, aztán közlöd, hogy neked van igazad...
Németh Ferenc Hát, úgy csakugyan nincs értelme, ha csak beszélsz a vitai bakugrásaimról, de elfelejted őket megcáfolni. Én konkrét érvelés és cáfolat után mondtam Erdős Virág irományára, hogy híg és habos, te meg érv és cáfolat nélkül mondasz az én eljárásomról hasonlót. Ez tán valami posztmodern divat lehet, hogy tilos érvelni, de kötelező ellentmondani.
VP Gyakorlatilag minden érvről és cáfolatról közlöd, hogy nem az.
Németh Ferenc Ez csak ráfogás. Tételesen mutasd ki a dolgot.
VP Semmi értelme, még nem láttam példát, hogy módosítottad volna a véleményedet bármiben. Aludni fogok, az mindenkinek hasznosabb.
Németh Ferenc De éppen itt volna a sor, hogy tételesen idézz egy vitarészletet, és kimutasd, hogy ott indokolatlanul mellőztem egy alapos érvet. Hic Rhodus, hic salta. Te viszont ehelyett aludni térsz. Sapienti sat.
VP Hát bocs. Nem érzem kötelességemnek, hogy kialvatlanul, fejfájósan, munkára alkalmatlanul keljek holnap.
Németh Ferenc De ez nem zavar abban, hogy jól megvádolj vitai bakugrásokkal. Ehh.
VP
szeptember 1., 23:00 ˇEddig azt hittem, hogy a vonatjeggyel rendelkező ember, aki a pályaudvaron vonatra szállási céllal megjelenik, utas.Valaminek még biztosan hiányoznia kell ebből a definícióból, hiszen a rendőrfőkapitány szerint a menekültek zavarták az utasforgalmat a Keletiben.
GK Igen, nekem is kicsit fura, mert amikor mi szálltunk ugyanott nemzetközi vonatra, senki sem ellenőrizte, van-e nálunk bármilyen úti okmány...
AT érdekes ez. ha nemzetközi vonatjegyet veszel, nem kérnek semmit. nekem nagyon furcsa volt, mindig tukmáltam rájuk a személyimet/útlevelemet. ugyanis a reptéren, hiába repültél az eu-n, vagy schengen övezeten belül, az első, amit elkértünk az útiokmány volt...
GK És korábban vonatnál is kérték Sőt, talán rá is vezették a jegyre az útlevélszámot.
OK, Prágába ne kérjék, ne kérdezzenek, benne vagyunk a körben.
De mi a he' nem EU-Sch. országokkal, tapasztalat?KE A repülőn értem, ott az utaslista meg biztonsági okokból kérik. De nemzetközi buszjegyváltásnál is kell, állítólag ott is kell utaslista a hatóságoknak...
VP Érdekes, mert múlt héten voltam Koppenhágában, kifelé repülve csak a beszállókapunál kérték a személyit, hazafelé egyáltalán nem.
KE Igen, az elmélet és a gyakorlat néha más smile hangulatjel miko r Tenerifére repültünk, Bécsban sehol, SEHOL nem kérték az iratainkat. Elméletileg pedig muszáj lenne... na, az ilyen lazaságot tudják kihasználni a tenoristák, és tudjuk, az ő fő célpontjuk elméletileg a repülők...
GU Hát, finomítani lehet.... Lufthanás koromban egy palesztín kollágát, akinek angol útlevele volt, nem engedett be a frankfurti határőr.. persze érvényes jeggyel...
AT megteheti sajnos. frown hangulatjel hány ilyet láttam ferihegyen, c/i-es koromban... a legdurvább az volt, mikor egy magyar nő ment british airways-zel londonba a barátnője temetésére. még mondta is nekem a c/i-ben, hogy utána marad még egy kicsit, még sosem látta londont. és ha már ennyire szerencsétlen eset kapcsán szükséges kiutaznia oda, akkor ráhúz még pár napot és megnézi london nevezetességeit. aznap pont éjszakás voltam, és az éjjeli british-sel vissza is küldték, mint inad-ot (inadmissible). a turbános, valaha indiai, határőr nem engedte be az országba. gyanús volt neki, hogy miért (?) akar a nő a temetés után is maradni még... simán visszaküldte. megtehette. frown hangulatjel
GU Ja, a story vége, hogy egy reptéri alkalmazott jött, mert az illető kollégát már egy tárgyaláson várták... Volt is meglepetés.. smile hangulatjel
VP Mit csináltál te a Lufthansánál? Ez olyan izgalmasan hangzik!
Németh Ferenc A szabad mozgás alapjáraton az uniós polgárokat illeti meg. Ez uniós alapelv. A menedékkérőket a kérelmük beterjesztése után, elbírálása alatt az adott országon belül illeti meg a szabad mozgás. Ez szintén uniós jogelv. Ők ezzel visszaélnek, és a beadott kérelmük ketyegésével párhuzamosan megpattannak zsírosabb tájak felé. És ezt jelenleg tömegesen teszik. A kormány tehát egy széles körű visszaélésnek vágja el az útját.
Németh Ferenc Arról nem is beszélve, hogy a lezavart embereknek jellemzően irataik sincsenek. Tehát amilyen kétséges csoportot alkotnak Magyarország biztonsága szempontjából, olyanoknak minősülnek tőlünk nyugatra is. Ez a schengeni elvek következménye.
NIE Egész pontosan honnan lennének irataik? De tényleg...
Németh Ferenc Egészen pontosan a származási országuk adott nekik iratokat. És ha meg nem semmisítik, akkor ez meg is volna nekik. Tényleg.
Az iratok megsemmisítése elsőrenden azt a célt szolgálja, hogy ne lehessen őket visszakövetni és állításaikat leellenőrizni. Ez erősen valószínűsíti az ő rosszhiszeműségüket.
NIE Vagy ha az első embercsempész be nem gyűjti, hogy aztán megsemmisítse, vagy ha nem marad az otthon romjai alatt. Vagy esetleg olyan nomád pásztorokról van szó, akiknek soha nen voltak iratai. Vagy egyszerűen nincs általános iratkötelezettség az anyaországban. Tényleg.
Mert a normalitás ott kezdődik, hogy nem magamat hiszem az univerzum közepének, ami körül minden forog, és amihez minden másnak alkalmazkodnia kellene.VP És az is lehet, hogy VANNAK irataik, csak azok nem alkalmasak az EU-n belüli mozgásra. Egyszer olvastam egy szomorú történetet egy Iránból menekült atomfizikusról(!), aki a határon ugyanúgy nem vihette magával a diplomáját, mint a magyarok sem, amikor a Rákosi-rendszerből akartak szökni, és itt Magyarországon menekültstátuszt kapott ugyan, de általános iskolai tanulmányokra kötelezték, mert nem voltak végzettséget igazoló iratai.
Németh Ferenc A tipikus eset mindazonáltal nem ez. Az egyes eset nem létesít szabályt, mert nem az állam dolga a menekültkérelem megalapozottságának bizonyítása. És ez így van jól. Minden más megoldás aránytalan és méltánytalan volna - mert az állam több, mint az egyes ember, és birtokon belül van, tehát a szabályokat ő diktálja, nem pedig az egyes, igen gyakran szabályszegő, sumákoló, kiskapukat kereső illegális bevándorlók, meg az őket tüzelő és hitegető embercsempészek. Sőt még a mostani helyzet is méltánytalan az államokra nézve, ahol irataikat eldobáló, megsemmisítő tömegek diktálnak be január elsejét születési dátum gyanánt. A nyilvánvaló cél: kihúzni magukat az ellenőrzés alól. Akkor meg magukra vessenek. Az emberi közösségek joga előbbrevaló, mint a doktrinér emberjogista értelemben vett egyéni jogok a tartózkodási hely megválasztására.
NIE Ez a szöveg üres. Semmiről nem szól az emberi silányságon kívül.
Németh Ferenc Dehogyis. Az állam a benne lakó emberközösség érdekének képviselője, és ez történelmileg így alakult ki, ezt tudomásul kellene venni. Doktrinér emberjogista okfejtések, melyeket soha meg nem mértek semmiféle szavazáson, nem írhatják ezt felül.
VP Ne csináljunk úgy, mintha egy emberközösségnek egységes és egyértelmű érdekei lennének, és úgy se csináljunk, mintha az állam valóban minden esetben ezeket képviselné. Ez egy idealizált állapot, nem a valóság. Elég csak kinyitni a szemünket a valóságra.
VP Komolyan úgy hangzott ez a beírásod, mintha se történelemmel, se politikával nem foglalkoztál volna soha, csak kimásoltad volna valami tankönyvből.
Németh Ferenc Az országlakó emberek közössége érdekeinek képviseletét választásokon delegálja a képviselőire. Ezek a jelenlegi játékszabályok. Ennek során érdekek sérülnek, és ez a dolgok rendes menete. És ez nem tankönyvszöveg, hanem az újkori államberendezkedés alapértelmezése. Ez az, amit az újonann jötteknek el kell fogadniuk, ellenesetben kihajíthatók.
VP Hát ez bizony tankönyvszöveg...
Németh Ferenc Nem, ez egyszerű politikai filozófia. Ha a képviselet eszméjét kihajítjuk, akkor a jelenlegi demokráciamodelltől is elbúcsúzhatunk.
VP Nem akarta senki kihajítani, de a kettő között rengeteg fokozat van. Abból, hogy képviseleti demokrácia van, nem következik sem az, hogy egy emberközösségnek egységes érdekei vannak, sem az, hogy ezek egyértelműek és mindenki számára azonosak és felismerhetőek, és ezek miatt sem, de ezen túlmenően sem következik az, hogy az állam, illetve a képviseletében eljáró kormány ezeket képviseli.
Németh Ferenc Az eltérő érdekek közt a többségelv dönt, és ennél jobbat még nem találtak ki. Az őslakosok érdeke pedig e kérdésben az, hogy régóta működő intézményeik ne terhelődjenek túl kívülről jövő, ellenőrizetlen, törvényszegő betolakodókkal, akik idegentestként élnek a társadalomban.
BM Ezt a rendorseg vagy inkabb a kormany nagyon eltolta... Eloszor nem engedik oket a dublini egyezmeny alapjan tovabbmenni. Aztan egy nap hirtelen talan harom vonatnyi menekultet kiengednek Ausztria fele. (Talan jegy nelkul?) Erre sok tovabbi lohalalaban jegyet vesz. De oket meg mar nem engedik elutazni, sot, eltavolitjak, mert valamiert masodszorra is kell egy palfordulas. Ez vagy nagyon esetlen, inkompetens vezetore vall, vagy esetleg valamilyen hatter-szkanderezesre Nemetorszaggal? Ez a nehany vonatnyi menekult volt a magyar kormany figyelmeztetolovese? Meg szinte az utobbinak orulnek jobban, h nem teljesen agyalagyultak, volt vmi celjuk vele.
GK Ma hallottam erre a legszebb megfejtést.
Ha sikerül komolyabb elégedetlenséget szítani és zavargást robbantani, majd megmenteni a gazoktól a szent magyar népet, akkor az jól jön a tapolcai végkampányban, nem lesz veszélyben a 2/3...
Nem vagyok oda a konteókért, de ez akár még logikus is lehet... smile hangulatjelNémeth Ferenc Ez csakugyan logikátlan húzás, és szerintem háttéralku vagy tán napi politikai húzások állhatnak mögötte - de nem magyar, hanem német eredetű húzások. Merkel saját magát újrafogalmazó nyilatkozataiból legalábbis ilyesmit lehet sejdíteni. Azt nem gondolom, hogy Orbán elkezdte volna Merkelt zsarolni, és nyomatékosításul eresztett volna meg pár bevándorlóvonatot. Mert mégis mit nyerhetett volna vele? A magyar külpolitika igen egyszerű lett az utóbbi időben: beállni Németország mögé, ahol csak lehet. A minap is a németektől és az Európai Bizottságtól kértünk jog- ill. szövegértelmezést. Ez inkább szervilis magatartás, mint zsarolási pozíció felvétele.
BM Atgondoltam meg egyszer. A nemetek bejelentettek, h minden szirnek megadjak a menekult statuszt. Vszeg erre kuldtek el oket a magyar hatosagok boldogan. Aztan a nemetek tisztaztak, h csak annak, aki szabalyosan van Nemeto-ban, a belepes orszaga szabaly ervenyben marad. Es akkor a magyarok visszacsinaltak.
BM Mo. es a K-Eu-i orszagok a kvota szerinti elosztas ellen vannak (hallani sem akarnak a problemarol), mig Nemeto. vezetesevel a nyugatiak erte, h mindenhova egyenletesen jussanak menekultek. Ebben igenis konfliktus van Mo. es Nemeto. kozott.
Németh Ferenc Ez így van, az általam említett "álljunk be a németek mögé" politika elsősorban az Oroszországhoz és Amerikához való viszonyban érvényesül.
VP Közben rájöttem én is, mi hiányzott a definícióból. Az egész egy kakasviadal a magyar és a német kormány között, aminek ezek az emberek az áldozatai. Sokkal korrektebb lett volna, ha a rendőrség nem a Keleti lezárásával kezd beavatkozni a vasúti közlekedés rendjébe, hanem már előzőleg utasítja a MÁV-ot (vagy a kormány utasítja), hogy x időponttól csak érvényes útiokmánnyal rendelkezőknek adjon el menetjegyet, és aki már megvette, azt továbbengedi; illetve, ha a lezárással egyidejűleg jegyvisszavételi pontokat állítanak fel nekik, ahol a pénzüket visszakapják. Így ugyanis elhitették velük, hogy továbbmehetnek, ahogy előtte sokan mások mehettek is. Nem nyerészkedésből csalták ugyan ki a pénzüket, mert a jegyet a MÁV adta el, a lezárást meg a rendőrség csinálta, de mégiscsak súlyos gondatlanság történt, aminek következtében ezek az emberek a kemény pénzekért megvásárolt jegyeiket nem tudják használni.
ZN Régen nemzetközi jegyet csak érvényes útlevél bemutatásával adtak ki, azon még "ablak"-nak is kellett lenni. A Tátrába készülve hosszú sor állt előttem. Kb hárommal előttem állt egy néger. A pénztárosnő azt mondta neki, hogy "passzus! mutasd a passzusod".
Németh Ferenc Ezek az emberek jól tudták, hogy szabad mozgásuk csak Magyarországon belül van, legalábbis amíg kérelmüket el nem fogadják. Az ennek ellentmondó fordulat csak az ő következtetésük útján állt be.
VP Én pontosan tudom, hogy te mindenért őket hibáztatod, te is pontosan tudod, hogy az előző nap még százával engedték elmenni őket Németországba.
VP És azt is jól tudják, hogy a kérelmük elbírálásáig milyen embertelen körülményekre kell itt számítaniuk Magyarországon, ami helyett máshol emberibbet kapnak, még ha végül vissza is toloncolják majd őket. Tudod, ez nekik nem mindegy.
RM ultrabónusz: a megvett jegyek árát 99% hogy nem fogják soha többet látni. heart hangulatjel MÁV
VP A MÁV természetesen mossa kezeit, nem ők szorították ki a jeggyel rendelkezőket a pályaudvarról. Még akkor is mossa kezeit, amikor tényleg ő a hibás. A kormánynak kellene intézkednie.
RM az egy dolog, h tényleg nem ők nem engedték felszállni őket, csak ha ezt előre tudják, akkor minek eladni nekik a drága jegyet?
VP Azt nem tudjuk, hogy ők mennyivel előre értesültek a lezárásról.
RM már a kiürítés előtt fél nappal nem engedték őket nemetközi vonatra
Németh Ferenc Dehogy hibáztatom mindenért őket. A fő felelősök az embercsempészek, akik őket bepalizzák. A Németországba engedés alighanem a németek hibás kommunikációja nyomán, tévedésből történt, ami után végül tisztázást kért a kormány, és Merkel módosította is a bejelentését. Azt azonban tudniuk kellett, hogy a vonatjegy nem ad szabad mozgást. Ezt a menedékkéréskor világosan elmondták nekik. Más kérdés, hogy ők inkább hisznek az embercsempészeknek.
VP Itt van egy gondolkodó embernek a véleménye: http://index.hu/.../politikai_valsag_van_nem_menekultvalsag
Politikai válság van, nem menekültválság
Nem az a gond, hogy jönnek a menekültek, hanem az, hogy a kormányok kapkodnak és hisztériáznak. Az...ADSZ amúgy kelenföldön nem tudnak felszállni a vonatra az érvényes jegyükkel? ott mi a helyzet?
2015. szeptember 6.
HMT megosztotta Ti írjátok, Mi csak leírjuk fényképét.Admin1: Milyen furcsa az élet, a vallás és a sportfogadás... de most csak egyet emelek ki a háromból kicsit.
Erdő Péter úgy gondolja, hogy embercsempészek lennének az egyházak, ha menekülteket fogadnának be. :DDD Nem, Péter nem lennének embercsepészek, keresztények lennének, de erről nem tudunk tovább beszélni, amíg nem olvasod el újra a Bibliát. Azt mondja még Péter, hogy az egyház "diszkréten" ott volt minden helyen ahol segíteni kellett. :DD Jó hogy volt rengeteg civil, akik nem annyira diszkréten voltak jelen, mint ti, Péter és így képesek voltak segíteni valamit. Persze indíthatnánk egy jópofa fb csoportot, hogy "vegyük rá Erdő Pétert, hogy olvassa el újra a Bibliát" de nem hiszem, hogy bármit is használna. A probléma sokkal mélyebben van sajnos. De nem bántom a jámbor öreget, megvan neki a saját baja, például rögtön ott van a lelkiismerete amivel el kell számolni. Mindegy húzok vissza Veronába, ott az utcai csetepatéban gyilkossá válóknak is több becsülete van, mint nálunk a vallási vezetőinknek.
Ti írjátok, Mi csak leírjuk grin hangulatjel heart hangulatjel kiss hangulatjelGYA "vegyük rá Erdő Pétert, hogy olvassa el újra a Bibliát", grin hangulatjel ez jó ötlet, meg az összes többi hipokrata kereszténynek sem ártana, javaslom kezdjék a Máté 25:35-tel...
Németh Ferenc Márpedig a Mt 25,35 nem szól olyan emberekről, akik törvényszegő módon tolakodnak be idegen országokba, megvetik a helyi kultúrát (vallást), és szabotálják az ott bevett menekülteljárás elemeit - és így igyekszenek menekültnek nyilváníttatni magukat. De nem is az első biztonságos országban, hanem ott, ahol a legzsírosabbak a juttatások. Kilóg a lóláb.
2015. szeptember 8.Itt az írás, olvassátok. A Magyarországot utáltató és nácizó ballib véleményterror már nyugaton sem működik.
http://magyarhirlap.hu/cikk/34659/A_helyzet_1
Bayer ZsoltA helyzet (1.)
Európa sokkos állapotban van.Bayer Zsolt ? 2015.09.07. 03:56
S talán még soha nem volt ennyire látványos és kézzelfogható, mennyire elszakad egymástól az európai polgárok és vezetőik világképe, hogy mennyire nincs köze az európai mainstream sajtó és a megmondóemberek által sugallni kívánt ?valóságnak? a polgárok által érzékelt valósághoz.
De mivel a tudatipar zsoldosai valóságos terror alatt tartják a közvéleményt, így az emberek hajlamosak azt hinni, gondolataikkal, félelmeikkel, elképzeléseikkel egyedül vannak, egyedül maradtak, és amit gondolnak mindarról, ami van, az igazából szégyellnivaló.
Hát nem az! Sőt!
S hogy többé ne is gondolja senki, hogy egyedül maradt, most áttekintjük az elmúlt huszonnégy óra fontos híreit.
Kezdjük azzal, hogyan lőtte lábon magát a Kronen Zeitung című osztrák lap. Miközben mi a médiában azt látjuk, hogy mosolygós, enyhén kretén fejű osztrákok üdvözlik lelkesen a Magyarországról Ausztriába ?menekített? migránsokat, az újság feltette olvasóinak a szokásos napi kérdését, amely ez alkalommal így szólt:
?Helyesen cselekszik-e menekültügyben a magyar miniszterelnök, Orbán Viktor??
A szavazás végeredménye: 63,1 százalék szerint igen, 36,9 százalék szerint nem.
Vagyis a lelkes, migránsbarát idióták ott is jelentős kisebbségben vannak!
De nézzük, mi a helyzet Németországban!
Nos, Orbán FAZ-ban megjelent cikkét az ötszázezer példányban megjelenő Focus hetilap internetes oldalán véleményezték az olvasók. Az ott megjelenő vélemények között elsöprő többségben vannak azok, amelyek szerint Orbánnak igaza van. Ilyen beírásokkal találkozhatunk:
?Ennek az embernek igaza van.? Vagy: ?Sajnos, Európában ma csak baloldali vagy balközép kormányokkal találkozhat a nagyobb tagállamokban, ahogy Brüsszelben is. Ezekben a kormányokban nincs meg az akarat, az energia és a lendület arra, hogy sikeresen védekezzenek a problémákkal szemben, amikkel szembenézünk. Az olyan embereket, akik még kimondják az igazat, mint Orbán vagy Cameron, gyorsan a jobb sarokba helyezik, és ezzel baloldali nézőpontból meg van oldva a probléma. Az a nap, amikor először napi tízezer úgynevezett menedékkérő érkezik Németországba, már nincs távol. Fogadni merek, még ebben az évben megéljük. De nálunk ťszerencséreŤ a hajó soha sem telik meg??
Vagy: ?Igaza van ennek az embernek. Legkésőbb a nyolcórás híradóban valószínűleg meg is fogja kapni a magáét balról, a zöldektől és vörösöktől.? Vagy: ?A németek butaságától és nagylelkűségétől csábítva mindenki Németországba akar jönni, és mindent megpróbálnak. A többi országban a felvételt és a regisztrációt meg kell csinálni, akár erővel. Az áradatot meg kellene szakítani, hogy meg lehessen hozni a politikai döntést, és létre lehessen hozni egy megfelelő szervezetet az EU-ban. A külső határokat fegyveres erővel kell megvédeni. A líbiai hajókat líbiai kikötőkbe kell visszakíséri. Orbán helyesen jósol, csak utópia a menekültáradat integrációja és az, hogy egyesülünk a jólétben.?
Vagy: ?Végre egy politikus, aki az igazat mondja, és nem ezek az örök spindoktorok.? Vagy: ?Orbán úr azon kevés politikusok egyike Európában, aki jól látja a helyzetet, és nyíltan választ ad rá. Sajnos a szavait és a figyelmeztetését nem hallják Európában, vagy értelmetlennek és radikálisnak bélyegzik. Üdvözlet a szép új világban! Nem Németország semmisíti meg magát, nem, egész Európa ezt teszi.? Vagy: ?Sok köszönet, Orbán Úr! Tényleg jó látni, hogy vannak még politikusok, akik a nép érdekét képviselik. Nekünk itt, a tarka köztársaságban csak Merkel jutott. Egy nő, aki szisztematikusan figyelmen kívül hagyja az emberek érdekét, és ezzel eltörli ezt az országot. Különösen szimpatikus az az állítása, hogy a demokratikus akaratot valósítja meg. Higgye el, ebben az országban ez elképzelhetetlen. Mi itt egy áldemokráciában élünk.? És így tovább?
Amikor tehát azt látják, hogy lelkes német ifjak tartják a ?welcome refugees!? molinót, akkor ne essenek kétségbe. Korántsem ment el az esze mindenkinek, még ott sem. Ráadásul a hétvége híre az is, hogy Merkel egyik koalíciós partnere, a CSU, valamint a bajor belügyminiszter, Joachim Herrmann is nekiesett a kancellár asszonynak, amiért beengedte Németországba a Magyarországról érkező migránsokat. A CSU főtitkára szerint pedig éppen ideje felvetni Németország befogadóképességének mértékét. Ez annak fényében érdekes, hogy Merkel most éppen azon az állásponton van, miszerint ?a menekültek befogadásának nincsen felső határa?. Hamar rá fog döbbenni, hogy van. A német társadalom pedig már régen rádöbbent. E döbbenetnek és rettegésnek szélsőséges megnyilvánulása, hogy most már naponta gyújtják fel a németországi menekültszállásokat. Ráadásul egy sor másik kérdésben is repedezik a nagykoalíció. A CDU?CSU-pártszövetség jelentősen csökkenteni akarja a migránsok pénzbeli támogatását, ám a német szociáldemokraták ezt hevesen ellenzik.
A német társadalom pedig némán tűr ? egyelőre. Egy része pedig az éj leple alatt gyújtogat.
S a migránsok? Nos, már két évvel ezelőtt a németországi migránsok egy csoportja éhségsztrájkba kezdett Berlinben, a Brandenburgi kapunál, a ?befogadóállomásokon tapasztalható embertelen körülmények miatt?. Ismerős? Persze!
Most ugyanez zajlik minálunk. És ne feledjük: a most Magyarországról Németországba érkező migránsok meg vannak győződve arról, hogy ott őket lakás, szálloda és munka várja. Ehhez képest amint megérkeztek, menekülttáborba fogják vinni őket, ahol hónapokat fognak tölteni. Nemsokára majd Németországból fogjuk kapni az ellenszegülő, tüntető, tiltakozó migránsokról szóló képeket! És a Németországba most érkezők 65 százalékát még a jelenlegi, önsorsrontó német bevándorláspolitika alapján is ki fogják utasítani! El tudják képzelni, akkor mi lesz? És azt, hogy azok a migránsok hol fognak landolni?
(folytatjuk)
AK http://boldogokasajtkeszitok.blog.hu/.../hasztalan_katarzis
Boldogok a sajtkészítők
Nyilván nem szó szerint kell érteni, ugyanúgy vonatkozik bármely tejipari termék készítőire.Hasztalan katarzis
2015.09.07. 08:00 RatiusBarátaim, Hullarablók!
Ezúton csatlakozom kedélyes kompániátokhoz, és annak reményében, hogy néhányan majd lájkolják blogomat elgondolkoznak cikkemen, én is fűzök egy szívhez szóló kommentárt a dél-törökországi Bodrum tengerpartján talált, halott kisfiú fotójához. Hogy ne lopjam azok idejét, akik mást szeretnének olvasni, pontosítanom kell: nem a megrázó fotókról, hanem a fotó hatása alá került médiafogysztókról fogok írni, ezért, aki újabb szentimentális nyáladzásra vágyakozna, máris befejezheti az olvasást.
aylan_kurdi1.jpg
Egy jó fotó csodálatos hatása
A médiában az a csodálatos, hogy hatására őszintén megrendülnek leglelkesebb fogyasztói. A három esztendős Aylan Kurdi holttestét ábrázoló, minap megjelent képek megdöbbentő erővel nyomakodtak be a lelkekbe. A közösségi médiumokban lépten-nyomon lehetett olyan kommentárokkal, eszmefuttatásokkal, kitörésekkel találkozni, amelyek a mélységes meghatottság és megrázkódtatás hangjai voltak.
A sajtóban, a komolyabb publicisták nem pusztán a fotó által dokumentált szörnyűségről írtak, de arról is, miért ennyire felkavaró a kép ? a New York Times szerzője egész kis esszét szentelt annak, hogy rávilágítson: a cipők miatt ugrik ki ez a fotó a hasonlóan tragikus képek hosszú sorából ?, sőt egyfajta sajtóvita is kialakult, lehet-e, szabad-e ennyire megrázó képeket közzétenni.
A hétköznapi fogyasztók azonban jobbára olyanokat írtak, hogy ?nem tudtam tovább folytatni a munkám??, ?elmentem kiszellőztetni a fejem?? Úgy tűnik, mintha a megdöbbenés hangjai mellett valamiféle katarzisról is árulkodnának ezek a bejegyzések. Mintha a fotó láttán, azt gondolnák a megérintettek, hogy most már aztán tényleg nem mehet így tovább.
Aztán megy minden tovább.aylan_kurdi2.jpg
Halálok haszonélvezői
A dolog azért megdöbbentő, mert amúgy, tudjuk, hogy évente sokmillió gyermek veszti életét a harmadik világ nyomorában. Azt is tudjuk, hogy kicsinyek százezrei szenvednek el különféle visszaéléseket, kényszerülnek olyan életre, amit, mi elképzelni sem vagyunk képesek.
Még azt is tudjuk, hogy a dolognak sok évszázados előzménye van, hogy a szegény országokban élő gyermekek nyomora nem új jelenség, nem most lett, hirtelen, amikor vízbe fulladt Aylan Kurdi, de borzalmakkal kikövezett gazdasági-politikai utak vezetnek ezekhez a halálokhoz.Nota bene, azt is tudjuk, hogy ezeknek a gyerekeknek a halála olyan gazdasági struktúra következménye, aminek mi, gazdagabb népek, a haszonélvezői vagyunk. Bár mostanában sokan szeretnék elhitetni, hogy nincs közünk a lusta, buta és dologtalan szegények nyomorúságához, azért nem árt újra és újra leszögezni: de van. A globális világgazdaság minden terméke és szolgáltatása, azaz csaknem minden árucikk, ami a mi életünket kibéleli, azért olyan elképesztően olcsó, mert nem tartalmazza annak a rombolásnak a költségét, amit gyáraink, bányáink, ültetvényeink a harmadik világban véghez visznek. A szegények életkörülményeinek javítása a multinacionális vállalatok növekvő adóját, s ezzel együtt termékeik árának növekedését jelentené. De persze nem jelenti, mert ahol komolyan akarnak javítani a helyzeten, onnan gyorsan elszökik a tőke, sőt ? és ez a vicces az egészben ? a média gonosz diktátornak kiáltja ki a helyzet javítására törekvő helyi vezetőt. (Aki persze többnyire valóban egy gonosz diktátor, de hát melyik politikus nem az, vagy nem lenne az szívesen?)
aylan_kurdi3.jpg
Felelősség és forradalom
Mindazonáltal azt is gondolom, hogy a gazdag országok lakói a szó szoros értelmében nem felelősek Aylan Kurdi, és sok százezer aylankurdi haláláért. Nem olyan könnyű megváltoztatni egy kiforrott, és látszólag pompásan működő rendszert. Felelősséget akkor kellene feltételeznünk, ha azt gondolnánk, néhány halott óvodás miatt hajlandóak lennénk felforgatni a rendszert, ha azt gondolnánk, hogy mindenkinek tudatos vásárlóvá kell lennie, ha azt képzelnénk, mindenkinek érett médiafogyasztóvá kell alakulnia.
De hát addig, amíg egy jól elkapott fotó könnyeket csal a szemekbe, amíg a média sodró érzelmi hatásokat képes kiváltani, amíg a sajtó hatni tud, addig éppen azt a diktátort fogják gyűlölni a fejlett országok fogyasztói, akit kell, éppen azt az árucikket fogják megvásárolni, aminek hirdetése beleég az elméjükbe, azt fogják igaznak hinni, amit igazságként mutatnak nekik.
Gondolkodni, tényeket összevetni az információkkal, ellenállni a manipulatív hatásoknak?
Ne legyünk nevetségesek!
Ez maga lenne a forradalom.SM Te Feri! Elolvasod néha azt, amit írsz, vagy már csak üvöltesz fájdalmadban? Stílusparódia: "Ez a mocsok, Mussolinit majmoló, fasiszta, koncra leső csicskahad, vélemény nélkül fröcsögi vezére nyálas szavait és próbálja néhány kiemelt kommenttel alátámasztani." Kb. ide süllyedtél. Kicsit lassíts! Feri! Egy gyerek halála is sok. Nem bagatellizálható sem jog, sem törvény, sem emberi vélemény által. A bevándorlás nem "csak" politikai ügy. Humanitárius is. Ezt egy korábbi kommentedben sikerült elejtened. A ballibek humanitáriusok, a többiek gondolkodók. Nekem keresztényként a pápa imája mértékadó. Kérlek ne írd ide, hogy Ferenc pápa mocsok ballib! Ha ebben az igencsak bonyolult dologban jó tanácsként mondhatok neked, az annak az embernek az imája, akiről mindkettőtöket elneveztek:
Uram, adj türelmet,
Hogy elfogadjam amin nem tudok változtatni,
Adj bátorságot, hogy megváltoztassam,
Amit lehet, és adj bölcsességet,
Hogy a kettő között különbséget tudjak tenni.Uram, tégy engem békéd eszközévé,
hogy szeressek ott, ahol gyűlölnek,
hogy megbocsássak ott, ahol megbántanak,
hogy összekössek, ahol széthúzás van,
hogy reménységet keltsek, ahol kétségbeesés kínoz,
hogy fényt gyújtsak, ahol sötétség uralkodik,
hogy örömet hozzak oda, ahol gond tanyázik.
Ó Uram, segíts meg, hogy törekedjem,
nem arra, hogy megvigasztaljanak, hanem hogy én vigasztaljak,
nem arra, hogy megértsenek, hanem arra, hogy én megértsek,
nem arra, hogy szeressenek, hanem hogy én szeressek.
Mert aki így ad, az kapni fog,
aki elveszíti magát, az talál,
aki megbocsát, annak megbocsátanak,
aki meghal, az fölébred az örök életre.
Amen.Németh Ferenc Kedves S!
Természetesen elolvasom, amit belinkelek, és igyekszem kikerülni azokat a cikkeket, amelyek túl sok indulatot tartalmaznak. De még a meglehetős indulattal írt cikkeknek is lehet olyan megtörhetetlen igazságmagvuk, amelyért érdemes elolvasni őket, nem pedig ellegyinteni őket mindenféle stílusparódiára mutogatva.
Fájdalmamban üvölteni nem szokásom, főleg nem a fészbukon. Amikor ilyen cikkeket osztok meg, az a célom, hogy a politika napi hordalékából kihalásszak néhány figyelemreméltó részletet, nem utolsósorban okulásul - mert ha nem tenném, utólag talán el sem hinné senki, hogy Európa nyugati felén a hangadó lapok és politikusok olyan irreálisan szemlélték a bevándorlásügyet, ahogyan teszik.
A most belinkelt cikknek az általam kiemelt vonulata az volt, hogy Magyarországot (de legalábbis a magyar jobboldalt) évtizedek óta kényszeresen nácizzák a balliberális véleményvezérek és politikusok. És itt bizony a legfajsúlyosabbakól kell beszélnem, és nem holmi obskúrus, zugban ülő tintanyalókról. Ezek az emberek politikai agendájuk jó részét arra a lelki görcsre építették fel, ami a második világháború után a német társadalmat elfogta.
És ugyan ezt az országot mintaállamként szokták elénk állítani, keresve sem lehetna kiáltóbb különbséget találni demokráciára, amelyben ekkora különbség lenne az átlagember véleménye és főáramú, régóta kormányzó politikusainak nyilatkozatai között. Németországról már régen kimutatta Udo Ulfkotte (Megvásárolt újságírók), hogy nem csupán a liberális újságok, hanem az ezek szuggesztív propagandája által befolyásolt ún. konzervatív sajtó is odáig süllyedt, hogy számtalan esetben politikai megrendelésre írt cikkeket, kezdve az arab olajsejkségektől a nagy cégek anyagi érdekeltségein át az amerikai titkosszolgálatig.
És ezt Ulfkotte ezernyi hivatkozással, sőt bírósági ítéletekkel igazolta, melyek bizonyították, hogy Németország rengeteg jó pedigréjű politikai újságírója, tudósítója közönséges politikai prostitúcióban vétkes. Névvel és előélettel emlegeti őket, és várja a sajtópereket - amelyek sokatmondó módon rendre elmaradnak. Könyvét óriási példányszámban nyomják újra az egymás utáni kiadásokban. A német átlagember e könyvből már tudja, ha tudni akarja, hányadán álljon a csudaszakmai, csudatoleráns ottani újságírás mértékadó orgánumaival.
Csak hát amazok sem hagyják magukat, és tovább ontják a propagandát, monoton szólamokkal nácizva a nekik nem tetsző álláspontot. Ez a taktika vált be nekik hetven éven át, ettől nem bírnak elszakadni most sem. És ez az egyoldalúság Magyarországról még jobban látszik, mint odaátról, mert mikor valaki a külföldi eseményekről ír megrendelt cikket (vagy kanyarítja alá a nevét egy kezébe adott cikknek), a becstelenség mellett a távolság okozta hibás perspektíva is belejátszik abba, hogy ami a kezéből kikerül, az már nem a valóságról szól, hanem egy konstruált világról, melyben karikatúrába illő torzalakok mozognak bábként a véleményvezérek csuklóján.
Ezeket előrebocsátva kereken visszautasítom a stílusparódiádban foglaltakat, vagyis hogy én valamiféle "mocsok, Mussolinit majmoló, fasiszta, koncra leső csicskahad" része volnék. Próbáld meg időnként az efféle karikatúráktól elszakadva azt feltételezni, hogy a én konzervatív álláspontom sem gyűlöletből és fasizmusból táplálkozik, hanem legitim, érvényesen nemzetszerető és történelmileg alátámasztott meggyőződésből, amely a kereszténység talaján áll. Mert bizony nem keresztényi az az alapállás, amely úgy fogadja be az ún. "menekülteket", hogy ennek során elfeledkezik a saját hazája és családja érdekeiről, azaz saját (hazája) tönkremenetelét kockáztatja, mikor a társadalom nyakára ültet egy integrálhatatlan, rá kimondottan veszélyes emberréteget.
És itt sem a levegőbe beszélek. A német politikai közbeszéd másik formabontó, nagy hatású alapműve Thilo Sarrazinnak, egykori német szociáldemokrata jegybankvezérnek a Németország felszámolja önmagát című könyve. Ebben az azóta lemondatott és politikai páriává tett Sarrazin tételes statisztikákkal mutatja ki, hogy a németországi (mohamedán) betelepülők második nemzedéke sem integrálódott a társadalomba, és súlyos tehertételt jelent annak nyakán úgy szociális, mint kulturális szempontból. És mindezt az ő kulturális, vallási hátterükből vezeti le. Ezen a következtetésen nemigen tudott senki sem fogást találni, ahogy a szerző adatain sem - habár a felkínált megoldások terén Sarrazin azóta kisebb-nagyobb szélsőségekbe sodródott.
Egyszóval a kereszténységhez nem méltó az a politika, amely anyagi érdekből Auschwitz-bénultságban tart egy egész országot, és rajta keresztül egy kontinenst, egyoldalúan idegenimádó szélsőségekbe sodródik, és a felmerült feszültségeket kényszeresen a konzervatív társadalmi rétegek rasszizmusából vezeti le. Húsz évig hallgattuk idehaza is ezt a politikai verklit, és szavazatunkkal meg is mondtuk, hogy hová való: a parlamenti küszöb alá.
Szintén elég visszautasítanom azt a vélekedésedet, hogyaszongya, "vélemény nélkül fröcsögi vezére nyálas szavait és próbálja néhány kiemelt kommenttel alátámasztani. Kb. ide süllyedtél." - Mert nekem igenis van politikai véleményem, és ezt jegyzeteimből meg is ismerheted, ha akarod. És e vélemény ugyan kilóg a politikailag korrekt skatulyából, Európa e fertályán mégis jobb, életképesebb leírását adja a történelmi léptékű eseményeknek, mit a fenti monomániás nácizás és demokráciaféltés.
"Kicsit lassíts! Feri! Egy gyerek halála is sok. Nem bagatellizálható sem jog, sem törvény, sem emberi vélemény által." - Ha volnál szíves kimutatni, hol bagatellizáltam én el valamely gyermek halálát, sokat lendítenél bírálatod eddig kátyúban veszteglő ügyén. Viszont e szálon azt én idézném a figyelmedbe, hogy a kisgyermek lelkileg vonzó, halála esetén pedig szívszorító képe alatt számos pártérdeket be lehet csempészni a médiába, és annak erkölcstelenebb része tényleg ilyen gyomorforgató hatáskeltésekkel operál. Ha már Németországban is kezdenek őrjöngeni a migránsok (akiknak a fele a brüsszeli statisztikák szerint is 18 és 34 év közti férfi, és általában tekintve 80%-uk tartozik e nemhez), akkor bevillantanak néhány torokszorító képet, melyen szír bevándorló anya látható gyermekével, és máris kiépítették a kőszívű konzervatívok könnyen utáltatható torzképét.
"A bevándorlás nem "csak" politikai ügy. Humanitárius is. Ezt egy korábbi kommentedben sikerült elejtened." - Kétségkívül az is. De mindenekelőtt geopolitika, nemzetstratégiai is. Mert itt unokáink hazájáról beszélünk, és egy olyan eszmerendszerről, amely zárójelbe teszi Európa ezeréves öntudatát, és azt a nagyszerű szabadságot, amit a vallásháborúk keserű tapasztalata nyomán sikerült benne kialakítanunk. A balliberális agenda önsorsrontó módon makacsul humanitáriusként tételezi a bevándorlásügyet, menekültnek becézgeti azokat, akik több ezer kilométert utaznak saját, Törökországban maradt családjuktól, és büdös nekik minden olyan ország, amely nem kínálja nekik Németország bőkezű ellátásait.
"A ballibek humanitáriusok, a többiek gondolkodók. Nekem keresztényként a pápa imája mértékadó. Kérlek ne írd ide, hogy Ferenc pápa mocsok ballib!" - Én meg arra kérlek, ne keltsd azt a hamis látszatot, hogy én bárkit is "mocsok ballibnek" neveztem volna. Ellenvéleményemet mindenkor igyekeztem differenciáltan kifejteni, és még a rövidebb odapörköléseimet is az illetők emberi méltóságának tiszteletével tettem meg.
A jelenlegi pápa nem politikus-, hanem pásztortípusú egyházvezető, XXIII. János lelki rokona. És ahogy ez az elődje, úgy ő is túlzottan optimistán szemléli azt a politikai oldalt, amely őt előszeretettel forgatja bunkósbotként, vagyis az európai balliberálisokat. És ha valaki belebocsátkozik a politika sűrűjébe, akár csak emberiességi szempontokat követve, óhatatlanul kiteszi magát az összes, e megközelítésen kívüli szempont erkölcsileg kényszerítő hatásának. Mert a humanitárius segítség mindig csak a jelenbeli emberekre lehet tekintettel, viszont a politikusnak jó esetben az utódok nemzedékeire is tekintettel kell lennie. És egy eliszlámodosó Európa a végét jelentené mindannak, amit ma európai civilizációként ismerünk, és aminek jóléte egyébként ezeket a bevándorló tömegeket is vonzza.
Az általad idézett szentferenci imát köszönöm, és mindenkor igyekszem is megfogadni. Csakhogy hozzáteszem, hogy én még nem törődtem bele Európa kulturális agóniájába és az iszlám itteni diadalába, és a magam tehetségéhez mérten változtatni akarok azon az irányvonalon, amellyel a balliberális politikai tábor efelé sodorja mindannyiunk közös otthonát.
2015. szeptember 15.Kettős Mérce
"Több mint 50 ezer akna lehet még Horvátországban, 505 négyzetkilométeren. Az egyik legveszélyesebb övezet a szerb határ közelében van, éppen ott, ahol a menekülteknek át kellene gázolniuk. Arrafelé néhol nem jó ötlet letérni az úttestről. Ez Boszniára fokozottan érvényes."
És igen, a magyar kormány ahelyett, hogy normálisan, humánusan és jogszerűen kezelné a menekülteket, aknamezők és hegységek felé tereli őket. Ugye nem csak mi érezzük úgy, hogy ez nem a legbiztonságosabb útvonal?
Elaknásított vidéken kell átgázolniuk a menekülteknek Horvátországban
Több mint 50 ezer akna lehet még Horvátországban 505 négyzetkilométeren. Az egyik legveszélyesebb övezet a szerb határ közelében van, éppen ott, ahol a...
hvg.huNémeth Ferenc Kettős Mérce!
"Az egyik legveszélyesebb övezet a szerb határ közelében van, éppen ott, ahol a menekülteknek át kellene gázolniuk." - Kellene a csudát. Ha nem hajigálnák el az útleveleiket, átmehetnének a határátkelőkön is.
"Arrafelé néhol nem jó ötlet letérni az úttestről. Ez Boszniára fokozottan érvényes." - Erre az volna a megoldás, hogy szépen, útlevéllel lépnek át más országban - ki hinné? - az úttesten. Püff.
"És igen, a magyar kormány ahelyett, hogy normálisan, humánusan és jogszerűen kezelné a menekülteket," - Értsd: ahelyett, hogy lábbal tiporná az eus menedékkérelmi szabályozást, és az illegális betolakodók alázatos szállítójává és etetőjévé redukálná magát.
"aknamezők és hegységek felé tereli őket" - Senkit nem terel ide a kormány. Amazok vígan megtehetnék, hogy a törvénnyel összhangban érvényes iratokkal próbálnak átlépni a határon. (Gondoltad volna, Kettős Mérce?) Ha erre nem hajlandók, pl. mert rejtegetni akarják valódi származásukat és betolakodási indokukat, hát magukra vessenek. Ne legyen a kormány a szárazdajkája minden törvénytipró betolakodónak.
"Ugye nem csak mi érezzük úgy, hogy ez nem a legbiztonságosabb útvonal?" - Ismétlem: nem vagyunk mi a szírek és álszírek őrangyalai. Ha már az embercsempészek kezére adták magukat, keressék továbbra is amazok pártfogását. Vagy ne - de akkor meg tartsák be a törvényeket. Ilyen egyszerű a dolog. Gondoltad volna, Kettős Mérce?
Kettős Mérce a magyar kormány tegnap utasította el az összeruópai megoldási jvaslatot, amely elvitte volna lényegében az összes menekültkérelmet Magyarországról más országokba, kiüritette volna az országot. Nekünk pl ez megfelelt volna, az 1000 menekült akiket ezért cserébe be kelett volna fogadni, morális alap.
Kettős Mérce rögzitve van 160 ezer, plusz tárgyalás, hogy késöbb mi legyen.
NJ - ami Brüsszelből jön az csak fasza lehet?
PNL szerinted a romániai transzfert ott fog maradni Romániában?
TG Kettős Mérce De itt németországban ebben az évben 1 milliot várnak... Akkor miröl beszélünk? (amiben a tél is benne van, nyilván tavasszal újra indul minden) Itt jelenleg sok százezer menekült van már ellátás alatt! Ezekkel a tömegekkel mi lesz? Kitolo...
EE TG teljes mértékben egyetértek.
Ez pont egy csapda, majd felteszik a többiek a kezüket, megtelt, ők teljesítették amit vállaltak, mi meg belefulladunk.
Vagy netán akkor már lehet azt tenni amit már most???...BővebbenTG Kettős Mérce Tehát a rögzitett összeggel nem lehet mit kezdeni, mert nem kordinálja, hogy mennyien érkeznek be még utána. Tehát értelmetlen. Jó lenne, ha ti sem csak azzal lennétek elfoglalva, hogy ebben a kormányt gyalázzátok. Én sem vagyok Fidesz szavazó, de amit itt csináltok nem segit sem rajtunk europaiakon, sem a menekülteken. Az egyetlen célotok egy kormányzat elleni uszítás... Ez a szomorú az egészben. Lassan arrol is mi magyarok tehetünk, ha egy menekült elbotlik dániában egy uttesten...
NL A kvóta szerinti befogadás valóban nem oldja meg végérvényesen a folyamatosan újratermelődő problémát, de tűzoltó jellegű, ám az EU-tag, pökhendi nemzetállamok hosszú távú együttműködését végre elindító lépésként nagyon is értékelhető lenne. Jelenleg a...Bővebben
TG NL Részben igazad van, én sem vagyok ennek a kormányzatnak a híve. Ha megjegyzed, hogy a kormány lépései veszélyeztetik a térség biztonságát, tedd hozzá, hogy az EU nem megtett lépési meg az egész EU biztonságát veszélyeztetik. Mert erröl is...
TG NL Lehet itt ideig-óráig játszani a humánus lelket, de tudjuk jól a történelmünböl, hogy a világ, benne az eberiséggel nem kegyelmez a szervezetlennek, gyengének. Europa jelenleg ilyen arcát mutatja a világnak ebben a kérdésben is. Szép kilátások.
NL Egy kiegyensúlyozottan együttműködő Európa, sir Thomas, aki Galántai, a távol-keleti, az iraki és a már csak szórványos afrikai menekültek mellett, Szíria jelenlegi lakosságának a többszörösét lenne képes, ráadásul mindenki számára üdvözítő eredménnyel...
PNL NL , mond meg nekem kérlek, hogy miért jó a menekülteknek a kvóta rendszer?
VEK Kettős Mérce Azért ne felejtsük el, hogy a 160,000 is csak egy elméleti szám, a minap Tusk még csak 100,000-et emlegetett. Őszintén szólva meg szerintem ha nagyon akarta volna se lett volna a kormánynak esélye normálisan kezelni ezt az embertömeget a Dublini szabályoknak megfelelően. Most így egy-két görög videót megnézve Kosról meg Lesbosról én is egyre jobban örülök a kerítésnek, és az a pofás kis Optimus Prime külsejű vonatkocsi is egyre menőbbnek tűnik. Ráadásul a görögök frontline országként dupla annyi zsetont kaptak a menekültek ellátására mint mi, miközben ugyanaz a tömeg vonul el hozzánk is. A görög táborok sem sokkal komfortosabbak mint a mieink, és nem hinném hogy a kiszolgálás sokkal jobb. A minap is az osztrákok többet kaptak menekültes célra, pedig alapból ők csak átpakolják a többséget egyik járműről a másikra ( se regisztrálás, és max. 1-2 napos táboroztatás).http://www.efe.com/.../ec-grants-9-mn.../50000262-2707008 Nálunk, meg ha jól emlékszem akár 6 hónapig is itt kellene dekkoltatnunk, mindenkit aki átlépi a határt, amíg regisztráltatjuk, ellátjuk, személyazonosságát kiderítejük, kérelmét elbíráljuk. Még a német ellátó rendszer is belerokkant abba, hogy az elmúlt 2 hétben kb 100,000 jöttek át rajtunk keresztül, pedig náluk eleve nagyobbak sokkal a fogadó kapacitások. A görögökön mindenki a szemét forgatta, mikor a stadionba vitték az érkezőket, mert nem volt máshol elégi hely, de azon meg bepárásodik a szemük a meghatottságtó és az önelégültségtől, ha a müncheni stadionba zsuppolják be őket. Most így utólag visszanézve a dolgokat, szerintem esélyünk sem lett volna ezt úgy kezelni, hogy ne lehessen belekötni.
EC grants 9 mn euros emergency aid to Austria and Hungary for refugee...
efe.comKettős Mérce Kedves TG igen mi magyart akarunk magyarnak uszítani, ezért húztunk fel szögesdrótot a határra, utasítottuk el, hogy az EU átvegyen 54 ezer menekültkérelemet, ezért állítjuk, hogy aki nem dogna ki automatikusan minden menekültet az orszából az hazaáruló, ezért posztolunk rémhíreket, járványról, ami nem történt, erőszakolásról és késelésről ami nem történt. Agresszív menekültekről, miközben nem követtek el egyetlen testsi sértést vagy személy ellen erőszakot menekültek idén.
Jah bocs ez nem is mi vagyunk hanem a Fidesz!
itt tudsz reklamálni: FideszTG Olyan gyermeteg a válasz... Valyon miért? Mennyi menekültet kellene még Europába ellenörizetlenül beengedni, ha a felét ugy is visszaküldik jogosulatlanság miatt? A németek is! Mennyi pénzébe kerül ez a szervezetlen káosz az Europai adófizetöknek? Mié...
TG És igen, sajnos uszító egy portál lettetek!
AS de ti mindig csak a pillanatnak éltek hogy ide engedjük - oda engedjük őket mert az a jó, az a humánus meg posztoltok faszságokat - persze mindenki sajnálja őket de félti is mindenki a saját jövőjét , és ti előre pár évre kurvára nem gondoltok vagy ter...
IHA Inkább tanulatlanok. És nem látjátok, h a menekültes álca alatt mit tesz a kormány. Térjünk erre vissza 3 év múlva.
Németh Ferenc Kettős Mérce!
"a magyar kormány tegnap utasította el az összeruópai megoldási jvaslatot, amely elvitte volna lényegében az összes menekültkérelmet Magyarországról más országokba, kiüritette volna az országot." - Csakhogy ez az ötlet elvi szinten megbéklyózta volna a kormányt abban, hogy a belátása szerint rendelkezzen a menekültek befogadásáról vagy elutasításáról. Vagyis ötvennégyezer emberért cserébe a szuverenitásunk egy jelentős részéről kellett volna lemondanunk. Nem is beszélve arról, hogy amíg a kvótához nem rendelnek konkrét (határ)számokat, csak százalékokat, addig senki nem tudhatja, hogy pár éven belül nem kapunk-e vissza ugyanannyi mohamedánt, ahányat most elvittek volna tőlünk.
"Nekünk pl ez megfelelt volna, az 1000 menekült akiket ezért cserébe be kelett volna fogadni, morális alap." - Nem, ez lett volna az ajtórésbe dugott láb.
ET Hiányzik nektek a hír az agresszív menekültekről? tessék: http://mandiner.hu/.../20150915_huffingtonpost_de_noket...
https://www.youtube.com/watch?v=xn-UCR5p0y0
Container with aid for "refugees" was full of...Kettős Mérce Köszöntjük a kedves kommentelőket akik szerint normális, ha menekülteket a magyar kormány aknamezők felé terel, a kérdésünk az lenne, ti normálisak vagytok? grin hangulatjel
TG A megoldást posztoljátok! Mi a megoldás??? Itt lassan minden Magyarország büne lesz? És amugy ti normálisak vagytok? Gyülöleten, uszitáson kívül semmi mást nem tesztek 24-órában! Mi a megoldás a krizisre? Ne csak kritizáljatok!
EE Vagyunk annyira mint a kérdező, sőt, mi csak véleményt mondtunk, nem minősítettünk, amihez meg jogunk van.
PNL Mérce, senki nem hívta őket és senki nem mondta hogy arra menjenek!
AG Nem Magyarországon tették le az aknánkat, nem a Magyar Hadsereg telepítette az aknákat. Talán a helyzetet megfelelően kezelő humánum Szerbiában és Horvátországban is megvan.
PNL Mérce, Istentől is számonkéred a tengert amibe belefuladnak? Amin a csárli jót röhög?
NL Na, Mérce, megjöttek a nyugtató-cirógató kérdésedre a válaszok! Mit szólsz? Meglepődtél? Ugye, nem? wink hangulatjel grin hangulatjel (Amit A Charlie Hebdo csinált nemrég, azt most inkább nem kapargatom. frown hangulatjel )
AV Kedves Kettős Mérce! Az aknamezők eddig is ott voltak .Eddig nem zavart titeket? Ja ,hogy azok az emberek ,akik abban a zónában élnek ,azok nem számítanak? Pontosan ugyanúgy ,ahogy rohadtul nem érdekel benneteket az ,hogy a határ mentén élőknek az élete ,megélhetése mennyire tönkremegy a menekültáradat miatt. Fogadni kell ,igen ,azt ,aki háborús országból jön ,de rájuk is kell vonatkozzanak a törvények. Ha mindenki oda megy ,ahova akar mindenféle papír nélkül ,azt tesz ,amit akar ,autópályán gyalogol ,más termését leszedi ,letapossa ,más emberek mozgását korlátozza ,akkor bizony elfogy a legkitartóbb türelem is. Nevetekben benne van minden .Pontosan ez a kettős mérce ,ami sok embert zavar . Sokáig szívesen olvastam a bejegyzéseiteket ,de mostanság nagyon elmentetek elfogult irányba. Ha egy kicsit próbálnátok pártatlanabbul szemlélni az eseményeket ,akkor nem volna ennyi negatív komment.
TH PNL Nem mondták, de nem adtak más lehetőséget!
IH"..akik szerint normális, ha menekülteket a magyar kormány aknamezők felé terel, a kérdésünk az lenne, ti normálisak vagytok?" Megfordítom a kérdést: Mond, TI normálisak vagytok hogy azt gondoljátok a magyar kormány feladata a NEM Magyarországon lévő menekültek biztonságos útvonalának szavatolása?????? És ha ez szerintetek normális, MIÉRT nem már rögtön Szíriától kezdve a mi feladatunk ez? Hol van az a határ, / MÁS ORSZÁGOK területéről beszélünk / ahol már a mi gondunk??? Akkor már küldjünk értük hajókat is! Még egyszer kérdem: TI normálisak vagytok???
NL Hűha! Ez a "logika" kezd..., hogy mondjam, hogy ne legyen kitoloncolás a vége, grin hangulatjel szóval, rangon aluli lenni. Na, elmigrálok a vackom irányába, mielőtt elfoglalná egy kimerült szír kölyök, vagy lefoglalná a Bakondi-válságstáb, itt Szögedébe', oszt' alhatok a kövön, magam is, vagy a zavarba', mely az idén szokatlanul korán kezdett vastagodni az udvaron. grin hangulatjel Jó éjszagát! wink hangulatjel
ESZ A hozzászólók nagy része minimum szadista mint az atyjuk toroczkai, orbán, vona, kinek melyik akkor is minősíti a hozzászólókat nem kicsit. Az agyuk csak vár a parancsra és az agymosásra, uszításra és hergelésre, a gondolkodás az számukra ismeretlen, főleg egy egy döntés mérlegelése!
VEK Kettős Mérce Hát, speciel lehet, hogy vannak ott aknamezők, de annak csak aki a tilosban jár, nem? Miért az az oké és támogatandó, ha a susnyásban a zöldhatáron osonnak be, emberkereskedők által megadott útvonalakon? Ha a háborús menekültekre vonatozó Genfi egyezmény, meg a Dublin3 szerint is jogosultak menedékjogra ott, akkor miért nem a normális utakon mennek? A horvátok, meg Magyarország fele is azt használja amikor nyaralni megy. Én még olyat nem hallottam, hogy magyar vakációzok robbantak volna fel a horvátoknál, vagy bárki veszélyes országnak tekintené őket, bármilyen szempontból hiszen Ho, uniós tagok. A horvátokról eddig még nem írták, hogy gonoszok, mint rólunk, sőt az ottani Prime mInister rendkívül együttműködő az Eu-val, eddig is szépen áteresztettek az osztrákokhoz mindenkit, aki náluk bukkant volna fel ( megsértve persze ezzel Dublin3-at). Ezek után nem tudom mint kellene izgulnia egy tényleges háborús menekültnek...
PNL Teri Horváth , miért kellene adnia másik lehetőséget? Ezek bevándorlók, saját elhatározásból indultak neki az eu-nak! Aki igazán menekül az nem így viselkedik! Nem gázol át 3000-5000 kilométeren keresztül több olyan országon, ahol nincs háború!
Kettős Mérce Epm Erdélyi eddig három komment hazaárulózott le minket, szerintem nem mi minösitünk grin hangulatjel
EE Nem olvastam hazaárulásról, csak véleményeket, pozitív és negatívot.
Értelmes ember, mindig az adott témára reagál, vitázni lehet de azt is emberi módon.
Sok cikk volt amivel max. egyetértettem, sőt osztottam is, ez most nem az, ennyi.IM Kettős Mérce! Nem 3, hanem, jóval többen, csak ők már nem is írnak !
KI végre valami jó hír! menjenek csak
AS ... talán kicsit túlzás a hazaárulózás de nyilván ti most a társadalom 5%-t képviselitek nem a 95%-ot és ezért gondolhatja azt bárki az értelmesebbjéből hogy hazaárulók vagytok , pedig csak eltérő a véleményetek , az meg mindenkinek lehet nyilván ha ökörség is ..... de hogy konstruktívra fordítsuk a szót , én már néhányszor kérdeztem hogy hosszutávon mit csinálnátok a pillanatnyi humanitáriuskodás után 4-5-8 év mulva mikor ellepnek minket és nyilvánvalóvá vált hogy integrálhatatlanok .... mit csinálnátok tényleg milliókkal x év mulva ? erre soha sem válaszoltok
PNL Most sem fog!
TG Amugy ti bármit kitaláltok, elöhúztok, csak, hogy magyar-magyarnak legyen az ellensége... Hihetetlenek formák vagytok! smile hangulatjel Megoldás a problémákra? Miért nem azt posztolgatjátok? Mi a megoldás???
GM Mindenki okos,de egy sem írta,hogy befogadna egy családot is.Ez még,csak a kezdet.Mi lesz,ha beindul a többi?Ja és maradnak Magyarországon?
HJ Kavarni könnyebb !
TG Miért mennek? És hova? Most jelentette ki Merkel is, hogy a menekültek nem válogathatnak kedvük szerint az országok között! Ennek a posztank igy nincs értelme! Tehát amit ezzel a gyakorlattal tesznek, szembe megy az EU joggal! Ha bajuk esik az utvonalon, ez az ö felelöségük. Persze részben az EU felelösége, hogy eddig is eljöhettek ellenörizetlenül, szervezetlenül.
DK Imádom ezt az oldalt, és már nem bírom ki hogy ne szóljak hozzá. Srácok akkor menjetek és fogjátok őket kézen. Hihetetlen milyen szinten gáz ez az oldal.
NL Pontosan eszt igyekszünk tenni: kézen fogjuk, hogy ne a tőlünk tartó ellenségünkké vadítsuk, hanem a velünk együttműködő és boldogan együtt élő barátainkká szelídítsük őket. És, bár ebben nem sokat tehetünk közvetlenül, abban is próbálunk segíteni, hogy mielőbb újra élhetővé váljék az ország, amely a hazájuk volt, hogy aki akar, az visszamerészkedhessen oda. Mi nem világos ebben, Dani gyerek? grin hangulatjel Szép álmokat! ({) smile hangulatjel
DK Tényleg, honnan jöttek? Elmondod? Szerintem te sem éltél külföldön ott ahol sok afrikai, meg arab él, ugye? Most EU-s országra gondolok. Én igen. És nem nem a befogadó állam hibája hogy legtöbben nem tudnak beilleszkedni. De remélem te saját kezűleg mész oda és állsz a golyók útjába! Hajrá! Legalább te sem leszel itt. smile hangulatjel
NL Daniel Kiss LOL! Again: ({) smile hangulatjel That is a part of my answer, Dani kid, which is endlessly blowing in the wind. wink hangulatjel Sleep well, dream hell! grin hangulatjel And pls mercy on me! grin hangulatjel 'night, kid! smile hangulatjel
DK Látom te is valami unatkozó gyökér lehetsz smile hangulatjel
PNL Beilleszkedés?????? http://www.frissujsag.ro/nem-viselhetnek-miniszoknyat.../
GYG Ideje lenne megtanulni az utakon közlekedni. A horvátok is azt teszik, és nem lépnek aknára.
AK Kettős Mérce . Meddig hazudozól még össze vissza migránsügyben? A kormány teszi a dolgát, és a törvényeket betartva. Senki nem mondta, hogy a bevándorlókat nem engedik be az országba a megfelelő, legális határátkelőknél. Senki nem kényszeríti őket, hogy más útvonalon mennyenek. Utálom a hazug férgeket, hány embert megtévesztetek.
Soha nem voltam jobboldali, nem voltam és nem vagyok a kormány kedvelője!!! DE A BALOLDALI TRÓGER HAZUDOZÓKBÓL, MÁR ELEGEM VAN!!! Ezt már nem veszi be a gyomrom...
JC Nekem sem!Ez a kettős mérce már túl sok mindenki egy szar ember ebben országban aki nem a migránsok ajnározását , befogadását, segítését pártolja.
AK Mindenhol ez megy, az atv tök jó posztjai alatt is. Fröcsögnek össze vissza. El sem olvassák, meg sem nyitják a linket. Csak megy a baloldali liberális gyűlölet beszéd. Azt hiszik orbánt így ki tudják csinálni. Hát tévednek, személyemben és családomban, 4 szavazót vesztettek. Igaz, a jobboldal nem nyert ennyivel többet... smile hangulatjel
PNL AK , azt azért én sajnálom, hogy a jobboldal nem nyert négy szavazót! smile hangulatjel
AK Ne haragúdj PNL. Azért van elég a számláján mindegyiknek. Persze, még lehet, hogy taktikázni kell, hogy magyarország szuverenitása továbbra is fenn maradjon, ill. hogy európa megszállását továbbra se segítse elő, valami liberális impotens kormány...
PNL AK , dehogy haragszom, csak beszélgetünk, nem? smile hangulatjel Mondjuk a Jobbik még nem volt kormányon, nem tudjuk hogy milyen lenne, így neki nincs még "számlája"! Persze lehet jönni a nácizással, fasisztázással, de talán érdemes lenne egyáltalán elolvasni a programjukat!
AK Nem tudok közösséget vállalni az ideológiájukkal. Szerintem csak kifelé változtattak stílust. Nem hallottam, hogy közűlük bármelyik politikus megbánást tanusított volna, igen náci rasszista antiszemita, a multban elhangzott kijelentések miatt. Ez a jelenlegi külső, a mérsékeltek becsapása csupán. Innentől kezdve, nekem teljesen mindegy, mi a programjuk. De még az is benne van a pakliban, hogy minden eddiginél jobban csinálnák. De nincsenek illúzióim, nem vagyok szerencsejátékos, nem kockáztatok inkább...
PNL Pedig tuti meglepődne, ha elolvasná! De ez most nem szavazati rábeszélés! smile hangulatjel
AK Tudod, ma már mindegy mi a programja egy pártnak. Mert semmi garancia nincsen rá, hogy nem az ellenkezőjét fogja csinálni. Ha mások megválasztják, akkor lesz lehetőségük bizonyítani. Aztán majd visszatérünk rá... wink hangulatjel
AG Nem tudnak az úton menni?
BAB Ide is az kellene nem kerítés mióta jőnek a bevádolok azóta módom..
HJ Ez az oldal egy lázító oldal ! Feltúráztatja az emberek agyát, egymásnak ugrasztja őket és még sértegeti is a más nézetűeket ! Pedig lehetséges, hogy egy ellen nézetűnek több van odafent odabent, mint a km egész stábjának összesen !!! Talán nem kéne ilyen hangnemet megütni csak úgy egymással szemben ! És ez azt hiszem a többi ilyen honfitársunkra is érthetem ! Had legyen meg mindenkinek a saját véleménye ! Amúgy a menekültek hogy gondolkodnak rólunk ? Ők sem egyformán, hisz valamelyik a kezét húzta el a nyaka előtt, gondolom nem azt jelezte, hogy odáig ette magát, megtelt ! És azért gondolkodjon már el mindenki azon, hogy ez a sok ember hol lesz elhelyezve, hol fog dolgozni stb ? Azok sem dolgoznak akik már évek óta kint élnek erre arra ! Szociális ellátottak, és még csak azt a nyelvet sem beszélik amelyik ország befogadta - nem is akarják ! Szóval megosztotta ez a rohadt politikus gárda az ország lakosságát megint, és egymást ócsároljuk a média (?) teljes szíves segítségével ! És még hazudik is, sosem az igazságot írja, mondja ! Esetlegesen fél igazságot ! Lehet nem normálisnak titulálni engem is, lehet törölni az hozzászólásomat is, de inkább egy önvizsgálatot ajánlok, és egy elnézést mindkét oldal felé, hisz mindegyiket hülyének nézik az írásaikkal !!!! Nem csak itt !!!
PNL Velős és jó írás!
TG Nyugalom, azt gondolom, hogy azok akik ma életükben még soha nem látott mértékben verik a mellüket humánus kirohanásukban, lesznek még, kétségbeesve... Ez egyszerüen a számok törvénye. Olyan sok ember van a világban, a közelkeleten rossz helyzetben, hogy egyszerüen képtelenség mindenkin segíteni.Viszont az EU kommunikácio miatt meg fognak indulni erre felé. Ezt nem felismerni nem liberális, vagy szolidáris, csak egyszerüen felelötlen és önsorsrontó cselekedet.
VEK Amúgy szerintem a norvég Zöld párt sokkal bunkóbb, mint a magyar kormány, ha már más országok hegy- és vízrajzért és egyéb akadályokért is Mo-t próbáljuk okolni. Nem is jegesmedvék miatt, hanem a romatikus északi fehér éjszakák okán. Azért oltári nagy szívás lehet, ha épp a ramadant tartaná az ember fia és nem megy le a nap: http://index.hu/.../menekultekkel_viragoztatna_fel_a.../
Menekültekkel virágoztatná fel a Spitzbergákat egy norvég pártSL A CÖF ott nem akar tüntetni ? 2 legyet ütnénk egycsapásra... Bocsánat, hogy humorosra vettem a témát. Mi ezt nem fogjuk tudni megoldani.
TG Valóban, mi nem tudunk a Facebook-rol megoldani ilyen horderelyü kérdéseket. De az, hogy szemmel láthatóan az EU sem tudja megoldani a helyzetet, ennél is sokkal szomorubb! Nem az a probléma szerintem, hogy ennyi ( a jelenlegi helyzet) emberen kell segitenünk, hanem annak a kilátása, hogy akár további millios tömegek is érkezhetnek a jövöben. Ha az EU kommunikáció igy marad, fognak is érekezni végeláthatatlan sorokban. Ebben az esetben igen arcpirito, hogy 160 ezer embert akarnak becsülettel szétosztani az EU-ban. ( Ez érdekes, mivel itt németben már most vagy 600-ezzren vannak) Az USA meg tett egy nagylelkü bejelentést 10 ezerröl... Ha minden a jelenlegi jogi környezetben megy tovább, Europa ebbe gazdaságikag is bele fog roppani. Arrol nem is beszélve, hogy ebben az esetben már az EU lakók szabad mozgása lesz rengeteg helyen akadályozva, korálozva. Valamit dél europában kell tenni, de azonnal.
FZ Na ez már kissé sok, amit műveltek. Senki nem "tereli az aknamezőre a menekültet", meddig akartok még ilyen és ehhez hasonló hatásvadász "cikkeket" gyártani? Nem vagyok kormánypárti, de amit ti műveltek, semmivel nem jobb, sőt. Hangulatkeltő, uszító banda vagytok.
TK Z! Tudod, az oroszlánokat sosem érdekli, hogy mit makognak a majmok...
NL Nézze, ezeknek az embereknek a többsége az életéért menetel végig a fél világon, ha tetszik a világnak, ha nem; olyan helyzetből, amelyhez képest még az aknamező kockázata is vállalhatónak látszik. Kérdés, hogy ehhez képest (ti., hogy bármi áron menekülnek az életben maradásukért, s ha már ekkora kockázatot, ennyi veszéyt vállalnak, akkor érthető, hogy pl. nem Hunniában képzelik el a lehetséges jövőjüket) nehezítenie, vagy könnyítenie illik-e inkább a sorsukon a "keresztény" kultúrájú Európának... De most a választ, testvér, azt elvitte a szél, részemről legalábbis: a fal felé fordulok, mert biz' nem Biblián, hanem korán lesz ébresztő. tongue hangulatjel Jó éjt! smile hangulatjel
PNL NL , mivel igazolja hogy szír? Bemondásra? Minden országban háború van, ahol átjött? Ne menjünk Görögországba mert háború van?
VEK NL, mosolyt csaltál az arcomra, de komolyan. Nem paradoxon egy kissé, hogy ezek a drága jó emberek, akik annyit küzdöttek a TÚLÉLÉSÉRT, most öngyilkossággal fenyegetőznek a svédeknél, ha nem engedik tovább őket, meg huzogatják a vonaton a vészféket, hogy nehogy Berlinbe kelljen regisztrálni? És a nap híre itthon ugyanebben a műfajban: éhségsztrájkba kezdenek a magyar határnál, a családdal együtt, ha nem engedik be őket az érvényes Eu. törvények betartása nélkül? Szerintem csak trollkodsz...
IH"...aknamezők felé, és hegységek felé tereli őket." Azért ez egy kicsit nagyon bunkó írás tőletek. Bár bírlak benneteket, azért jó lenne ha nem esnétek át a ló túloldalára, és kicsit gondolkodnátok mielőtt ILYENEKET firkáltok.
FA Én kezdek örülni, hogy ennyi hülye van ebben az országban, mint ahányan megszólalnak a menekültek ellen. Ennyi butaságot, gonoszságot régen olvastam mint mostanában. Ti teljesen hülyék vagytok. vityátok kerítést épít 175 km-n. Mennyi marad ki? És azért kezdek örülni, mert szakmát fogok váltani, elmegyek szélhámosnak. Titeket úgy lehet etetni, hogy öröm nézni. Ennyi balekot máshol nem lehet összegyüjteni. vityátok ellopja a fél országot, van még pár éve a másik felére is. Odadob nektek egy csontot, és buzgon rágcsáljátok, bakker. De komolyan, nem lesznek normális iskolák, a fél ország szegény, de nagyon, az egészségügybe be kell állnunk a műtőbe ha operálni akarják valamelyik családtagunkat. Ilyen áfa mint nálunk van, talán 1 országban van még, de ott sem az élelmiszereken. Nem lesz nyugdíjatok, mert a fiatalok húznak ki nyugatra, és ti cca. 1000 menekülttöl féltek? Max ennyien akarnak itt maradni. Van nektek eszetek? Szuveneritás? Hol éltek? Az euban nagyobb szabadságotok van mint amit vityátok szeretne. És ez ellen ágáltok? Megértem persze, hogy az eu ellen ágáltok. Az eus pénzek sem nálatok, és sajnos nálam sem landolnak, tehát as jót belőle nem érezzük. Ezen egy kicsit tessék elgondolkodni, birkák!!!!!!
KSZ Lehet kritikát közkinccsé tenni, csak szerintem kár a gőzért, ha nem az elgondolkodtatás az eredménye. Akit lebirkázunk, a sárga földig lehordunk, lebalekozunk, az legyen szó bármilyen témáról, automatikusan kikapcsol, és lapoz, (jobbik eset), vagy visszalő, sűrű anyázások közepette. (Rosszabbik eset) Ennek semmi értelme nincs. És ez oldal- és viktor független, fletózásra dettó ugyan ez vonatkozik.
PNL Nem éppen az ezer menekült a kérdés, legalábbis nekem! Hogy jön az eu ahhoz, hogy egy országot megzsaroljon? Hogy válogatja ki a bevándorlókat, hogy ki melyik országba menjen, és egyáltalán miért ő válogatja ki? Hogy lehet az hogy a bevándorlónak nincs lehetősége választani?
AB 1. Ez a HVG cikke. Lehet náluk pfujolni. 2. Olyan szempontból igaza van a Mércének is, hogy ha fel is merült az aknaprobléma a magyar döntéshozók között (amit kétlek), valszeg akkor is tettek volna rá nagy ívben.
PNL Miért foglalkozna vele? Semmi köze hozzá!
IHA Majd lesz.
HJ Nem kellett volna átgázolniuk, ha nem jönnek Európába. frown hangulatjel Ha azoknak a férfiaknak, (mert a 80%.a az) a fele fegyvert fog, saját hazájukban rendet tudtak volna csinálni, ahelyett hogy bekódorogják Európát. Amikor nálunk hasonló problémák voltak, a magyarok sem szaladgáltak Afrikába. Ott kell megoldani a problémát, ahol az keletkezett. Ráadásul egy teljesen más kultúra, teljesen más hit, az Európai kereszténységgel és hagyományokkal sohasem fog tudni együtt élni. frown hangulatjel
KA Legalább aknamentesítve lesz a terület 20 év után.
TT magyarázza már el nekem valaki , miért rajtunk keresztül haladnak a menekültek? és ha a célország nem fogadja be , akkor mihez kezdünk majd velük? ha saját költségünkön kell vissza transzportálni a Görögökhöz valakit (lehet h ezreket), hogy épül majd újabb stadion ? az utolsó kérdés, a nagyon magyar jobbik és társai most miért kussolnak és miért nem a határon serénykednek ?
NCS Hülye kérdésem: Ha több mint 14 éve volt a háború utolsó eseménye, akkor miért is nem volt fontos az ott élőknek (és kormányaiknak), hogy felszedjék a lehetséges helyekről az aknákat? Vagy nem mennek kirándulni?!?
https://hu.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9lszl%C3%A1v_h%C3%A1bor%C3
Ja és ha erről tudnak a menekültek, akkor miért is térnének le a közlekedési útvonalakról?FTSzerintem senki nem hívta őket ide!
DST ha tetszik ha nem ... de valakik, valahogyan aknamentesíteni fognak...
IP Uristen! Ez, nem lehet igaz! Figyelmezteti valaki ezeket a szenvedo embereket? Mi lesz veluk, ha ralepnek es robban az akna? Szornyu!
KA Táblák vannak kitéve az aknamezők mellé.
IP Eltudjak e olvasni? Akkor is embertelen eljaras!
PNL De ki az embertelen? Aki lerakta az aknát a hazája védelmében? A magyar kormány, akinek semmi köze az aknákhoz? A bevándorlók, akik ekkora terhet nyomnak az eu nyakába? "Eltudjak e olvasni?" minde beszéli a németet és/vagy az angolt? Ha a rendőri "stop" szót nem érti, hogy akar dolgozni?
CSB Menjünk,szedjük fel?A végén még arról is mi tehetünk,hogy azon a vidéken anno háború volt?Esetleg hidat ne építsünk az akmamező fölött?
HJte hívtad őket?? én nem!!
KK Mi fracér van fél Horvátország aláaknázva?
TG Mert a "náci" Orbán aláaknáztatta korábban, mivel azt is megjosolta, hogy arra mennek majd valamikor a jövöben a menekültek. Nem tudta? smile hangulatjel (vicc)
PNL ÁÁÁÁ, már értem! smile hangulatjel Eddig azt hittem, hogy egész idáig a bevándorlók azt telepítették, hogy ne arra kelljen menniük! (vicc!)
NJ Nyomj egy lájkot kettősmérce
PNL Ez igen! A vándorlás mindig veszélyes volt!
TK Olcsóbb, mint hatástalanítani. Kb. ennyire jók a muszlim terroristák.
LM Nagyon aljas cikk. Alulmúltátok magatokat!
PP Hogy került oda akna? Még akkor rakta le az USA mikor szétbombázta Vajdaságot, meg Horvátországot?
EE Tereli őket a fene, talán értük kellene mennünk?
DT Miért, az jobb lenne ha Magyarország is akna telepeket építene ki? grin hangulatjel
Én támogatnám!RZT Javaslom, menjetek oda, és szedjétek össze....
IB Itt a lehetőség!Lehet előlük fölszedni!
PNL Erről is lehetne cikkezni: http://alfahir.hu/torokszorito_video_szazak_fogadtak...
2015. szeptember 15.GT
Jó, felhúztuk a kerítést, megvédtük Magyarországot és Európát. És most mi lesz? A menekültek addig éhségsztrájkolnak, míg éhen nem halnak? Vagy fogják magukat, és visszamennek a lebombázott házaikba, esetleg a török táborokba nyomorogni? Vagy megvárják a telet, és gyerekestül megfagynak? Esetleg önként alávetik magukat a regisztrációs eljárásnak, hogy néhány hónap múlva papírjuk legyen arról, hogy mehetnek vissza Szerbiába vagy más biztonságos országba, ahol biztonságban halhatnak éhen? Komolyan érdekelne, mi most a koncepció a kormány részéről, mert ez így elég sovány.
Éhségsztrájkolnak, ezrek ragadnak a senki földjén Röszkénél
Éjféltől állítólag lezárják a magyar-szerb határt a menekültek elől. Az utolsó zöld határt egy Mad Max-vonattal állta el a hadsereg. Holnap várhatóan válsághelyzetet...
index.huKBV https://www.facebook.com/euroreferendumnederland/videos/907529575967793/?pnref=story
?Duidelijk??Nederland wil een Referendum om de E.U. te verlaten
AK Megkeresik Gyurcsányt.
FS A segítségnyújtásnak sok módja van.
Németh Ferenc "Jó, felhúztuk a kerítést, megvédtük Magyarországot és Európát. És most mi lesz?" - Mindenekelőtt egy kis lélegzethez jutunk. Aztán elkezdhetünk hosszú távú megoldáson dolgozni.
"A menekültek addig éhségsztrájkolnak, míg éhen nem halnak?" - Nem, ennél nyilván több életösztön szorult beléjük. Abba fogják hagyni, hiszen nem éhenhalni jöttek, hanem jobban élni. De igen gyerekes ez a magukat földhöz vágó hiszti olyan életerős férfiaktól, akik a betolakodók többségét alkotják.
"Vagy fogják magukat, és visszamennek a lebombázott házaikba" - Már amelyikük tényleg háborús övezetből jön. De közülük jó, ha minden negyedik szír.
"esetleg a török táborokba nyomorogni?" - Ott """"nyomorog"""" már több millió magukféle, és arányaiban több asszony és gyerek. Éppen ezek a életerős férfiak kívánnának maguknak könnyebb életet, mint otthagyott sorstársaik? Ugyan már.
"Vagy megvárják a telet, és gyerekestül megfagynak?" - Erre is az érvényes, ami az éhenhalásra.
"Esetleg önként alávetik magukat a regisztrációs eljárásnak, hogy néhány hónap múlva papírjuk legyen arról, hogy mehetnek vissza Szerbiába vagy más biztonságos országba, ahol biztonságban halhatnak éhen?" - Ugyan már, ha idáig el tudtak jönni, akkor vissza is tudnak menni oda, ahol jog szerint be kellett volna fogadni őket, csakhogy megléptek - a zsírosabb országok után sóvárogva. Vegye már észre ez a sok párás szemű emberbarát, hogy nem Magyarország erkölcsi kötelessége a hozzá betolakodók etetése egy életen át.
"Komolyan érdekelne, mi most a koncepció a kormány részéről, mert ez így elég sovány." - Közös európai programban való részvétel pénzzel, élőerővel, akár katonasággal is - a migránsokat kibocsátó országok meggondolt segítésére. És ez nem először hangzik el különféle konferenciákon.
2015. szeptember 15.Egymillióan a magyar sajtószabadságért megosztotta TASZ fényképét.
A TASZ álláspontja: Jelenleg a honvédség nem rendelkezik törvényi felhatalmazással határrendészeti feladatok ellátására. Mivel a határrendészet a rendőrség feladata, akárhogyan is módosítják majd a honvédségről szóló törvényt, a katona akkor sem lesz többre jogosult, mint egy rendőr.
Szerencsére mind a TASZ, mind az Eötvös Károly Közpolitikai Intézet / Eötvös Károly Policy Institute jogvédői megfigyelőként jelen lesznek Röszkén, hogy felhívják a közvélemény figyelmét az esetleges jogsértésekre.
Jelenleg a honvédség nem rendelkezik törvényi felhatalmazással határrendészeti feladatok ellátására. Mivel a határrendészet a rendőrség feladata, akárhogyan is módosítják majd a honvédségről szóló törvényt, a katona akkor sem lesz többre jogosult, mint egy rendőr. Tevékenysége csak a rendőrségi törvényben meghatározott intézkedésekre terjedhet ki és csak az azokra vonatkozó korlátozások és garanciák mellett fogadható el. Így például a katona is csak akkor és úgy használhat lőfegyvert, ahogyan a rendőr használhatna.
Ezért is fontos, hogy emberi jogi megfigyelők helyszíni jelenlétükkel is emlékeztessék a hatóságokat, hogy tartózkodniuk kell a jogszerűtlen és aránytalan intézkedésektől. Ha ez mégis bekövetkezne, a jogsértés dokumentálása bizonyítékul szolgálhat a későbbi eljárásokban. Ezért munkatársunk és az Eötvös Károly Intézet delegáltja megfigyelőként lesznek jelen Röszkén, hogy felhívják a közvélemény figyelmét az esetleges jogsértésekre.
(fotó: Magyar Honvédség facebook)Németh Ferenc Tasz!
A közvélemény már tud azokról a jogsértésekről, amiket az illegális betolakodók elkövettek, mikor a határon átcsörtetve és az országot leócsárolva kivonták magukat a szabályos eus menedékkérelmi eljárás alól. Ehhez nem kell a ti őgyelgésetek a határ mentén. Csak láb alatt vagytok.
BG Kedves TASZ! Ebben az évben közel kétszázezer ember lépte át jogsértő módon a magyar határt és ez az embertömeg semmiféle együttműködésre nem hajlandó a magyar hatóságokkal.Ez az alap,minden más csak következmény...
2015. szeptember 19.
magyarhirlap.huMigránsügy: elég volt Magyarország rágalmazásából!
Károlyi György: Hazánk szó szerint betartja a schengeni előírásokatA Magyarország ellen jelenleg zajló hihetetlen médiakampánnyal szemben úgy vélem, fontos néhány pontosítást tenni mind a média, mind a francia közvélemény számára.
Károlyi György: Senki nem tehet szemrehányást Budapestnek (Fotó: MH)
Magyarország nem zárja be a határait a migránsok előtt. Magyarország biztosítja a határait, amint az európai egyezmények azt számára előírják. Magyarország határa Szerbiával egyszerre államhatár, az Európai Unió határa és a schengeni térség határa is. A schengeni egyezmény kiköti, hogy a térség külső határát nem lehet átlépni "csak az erre kijelölt hivatalos átkelőhelyen, kizárólag annak nyitvatartási ideje alatt".Talán nevetségesnek hatnak ezek a kifejezések a jelenlegi helyzetben, de ezek adják az alkalmazandó jog alapját. A megállapodás feladatul rója azt is az érintett országokra, hogy minden megfelelő eszközzel lássák el védelmi felelősségüket és védjék meg a határt.
Abban az időben, amikor a schengeni egyezmény megszületett, a betartása európai szellemben a kölcsönös bizalmon alapult. Az államok felszámolták a fizikai akadályokat a külső határaikon, bízva abban, hogy az utazók a hivatalos átkelők igénybevételével, úti okmányaik bemutatásával lépik át a határt.
Ez a bizalom megsemmisült a napjainkban zajló migrációs áradat által. A játékszabályok tiszteletben tartásának felrúgása megváltoztatta a helyzetet, és arra kényszerítenek bennünket, hogy átmenetileg - amíg a jelenlegi helyzet fennáll - fizikailag is megakadályozzuk a határátlépést az erre kijelölt helyeken kívül. Ez a célja a Magyarországon felállított kerítésnek is. Nem állam az az állam, amely képtelen a saját határát megvédeni.Eközben további hivatalos átkelőhelyek is nyílnak abból a célból, hogy egyetlen bevándorló se legyen elvből megakadályozva abban, hogy Magyarország területére lépjen kérelmének elbírálása nélkül, és hogy ez a belépés ellenőrizhető és civilizált módon történjen.
Az átkelőknél megjelenő bevándorlók fel lesznek kérve arra, hogy regisztrálják magukat és tegyenek bejelentést, kérnek-e menekültstátust vagy sem, amint azt a dublini szabályozás előírja.
Abban az esetben, ha menekültstátust kérnek, a kérelmük gyorsított eljárásban lesz elbírálva, ami akár két hét alatt megtörténhet. A vizsgálati idő alatt a menekültstátust kérők nyitott befogadóállomásokon lesznek elhelyezve, amint az európai szabályozás előírja, és itt, a szabályozásnak megfelelően, a karitatív szervezetekkel együttműködve (mint például a Máltai Szeretetszolgálat, az Ökumenikus Karitatív Szervezet és mások) szállást, élelmet és orvosi ellátást kapnak.
Azokat, akiknek a kérelme pozitív elbírálásban részesült, erre a célra épült befogadó központokba szállítják, amelyek száma növekedni fog. A többieket kitoloncolják, az európai államok közötti megállapodásoknak megfelelően.
Mindazonáltal meg kell jegyezni, hogy pontosan azért, hogy ne legyenek azonnal kitoloncolva, minden Magyarországra belépő menekültstátust kér, az elbírálás kimenetét ugyanakkor nem várja meg, vagy megpróbál elszökni a regisztráció elől. Mindkét esetben a migránsok folytatni kívánják útjukat illegálisan, minden biztonsági garancia nélkül.
A magyar hatóságok által végzett eljárásban semmi új nincsen. Ezeket az eljárásokat végzik azóta, amióta a helyzet erre kényszerítette őket, és addig fogják végezni, amíg a nemzetközi megállapodások változatlanok.
Eddig az illegálisan belépők kilencvenhét százalékát előállították, majd befogadóállomásokra szállították, hogy regisztrálják őket. Igaz, hogy a legtöbbjük eltűnt, mielőtt a kérelme kivizsgálása befejeződött volna. Ezt azonban lehetetlen megakadályozni, ugyanis a befogadóállomások nyitottak. A helyzetet még nehezebben lehetett kezelni körülbelül két hete, amikor a bevándorlók tömegesen kijelentették, hogy Németországba akarnak menni, és hogy semmiképpen nem kívánnak a magyar adminisztratív formalitásoknak eleget tenni.Ettől a pillanattól kezdődött a felfordulás, amiről egyes sajtóorgánumok oly nagy élvezettel számoltak be. Ellentétben azzal, amit mondtak vagy szerencsétlenül sugalltak ? a Macedóniában filmezett rendőrségi erőszakkal összefüggő esetek úgy lettek bemutatva, mintha Magyarországon történtek volna ?, a felfordulás a magyar rendőrség által szakszerűen és példamutatóan volt kezelve, különös tekintettel a helyzet súlyosságára.
Ebben a különösen is feszült helyzetben, amikor naponta most már megközelítőleg négyezer illegális belépőről van tudomásunk, Magyarország az Európai Unió által és a schengeni térség által rárótt kötelességeit szó szerint betartja. Országunk nem felelős azért, mert a bevándorlók kívánsága az, hogy tovább, más irányba folytassák útjukat (Németország, Svédország vagy egyéb úti cél felé). Hazánk amiatt sem tehető felelőssé, hogy nagyon sokan a migránsok közül megtagadják a regisztrációt vagy elhagyják a nyitott befogadóállomásokat, amint oda megérkeztek.
Egyetért a magyar kerítésépítéssel? ? Ezt a kérdést tette fel a Le Figaro online kiadása
? A voksoláson 56?250-en szavaztak 24 óra alatt
? Az eredmény: 88 százalék igen, 12 százalék nem
Magyarországot nem érheti szemrehányás a migránsok döntései miatt, akik saját felelősségükre vagy az embercsempészek nyomására inkább folytatják útjukat Ausztria határa felé, azokkal a tragédiákkal, amelyeket láttunk, és azon az áron, hogy spontán, rendetlenül felállított ideiglenes tranzitzónákba kényszerülnek, ahol méltó körülményeket nem lehet számukra biztosítani.Amikor Magyarország politikájáról mondunk véleményt, szeretném, hogy vegyük a fáradságot, és ismerjük meg a szereplők jogait, kötelességeit is.
A szerző Magyarország párizsi nagykövete, a cikket francia nyelven a Le Figaro című napilap közölte.
http://magyarhirlap.hu/cikk/35738/Migransugy_eleg_volt_Magyarorszag_ragalmazasabol#sthash.RdMrXXvK.dpuf
SZK Alapjaiban igaza van a cikknek, azonban ettől még van jogos kritika. Az, hogy hazudnak dolgokban (terroristát fogtunk) az, hogy nincs szervező készsége általában a vezetőinknek, az hogy minden erővel inkább provokálni akarnak, semmint simán megoldani, ezek bizony adnak okot kritikára és egyáltalán nem rágalmazás. Még akkor is, ha más országban sem mennek simábban a dolgok. A jogos kritikát mindig hasznos megszívlelni. Jó lenne már egyszer tényleg elfogulatlan és igazságot kereső véleményt olvasni. Örömmel fogadnám, bármely "oldalról" is jönne.
Németh Ferenc A terroristafogás első kiadásban mindig csak gyanú, aztán vagy beigazolódik, vagy nem. A szervezőkészséget nem vonalasan, légüres térben, hanem a körülményekhez mérten kell elvárni. Íme, a németek sokkal hamarabb csődöt mondtak, mint mi, de a tranzitországként szóba került horvátok is. A kormány nem provokálni akar, hanem a hazát és a schengeni határt megvédeni. A betolakodók persze ezt nem vették jó néven, de ez az iménti szempontból másodlagos, mert elvégre minek is kellene az ő érdekeikhez alkalmazkodnunk?
SZK A németek egyszerre kapták nyakukba a sok ezer embert, hozzánk már több mint egy éve szivárognak fokozatosan. És mi mégis össze-vissza kapkodunk. Meglevő tábort megszüntetni, kis tanyára újra építeni, stb. Ugye nem gondolod komolyan, hogy a mi szervezőkészségünk nyomokban is hasonlítható a németekéhez?
SZK Igen, azzal egyetértek, hogy megállítani az áradatot, de a hogyanon azért lehet vitázni igencsak!
Németh Ferenc A németek nem egyszerre, hanem fokozatosan kapták a nyakukba a betolakodókat, és Magyarország csak a lassú áteresztésükra szolgáló szelep volt. A hirtelen beeresztés elhibázott bejelentésével ők maguk vonták a fejükre a nyolcvanezer betolakodót, mert így éppen a magyarországi regisztráció és a táborokban (de legalábbis az országban) tartás mint kitűzött cél vált köddé.
A táborok megszüntetése tudtommal mint cél merült fel akkor, amikor még úgy tűnt, hogy hazai bejelentésekkel elapasztható a betolakodók áradata. De aztán beözönlött a tömeg, és ez már nem volt tartható.
SZK A hirtelen beeresztésnél esetek ők is szét, mint a többi ország. Addig olajozott menete volt mindennek. Még egyszer megkérdezem, ugye nem gondolod komolyan, hogy a mi szervezőkészségünk nyomokban is hasonlítható a németekéhez?
Németh Ferenc A "dolgok olajozott menete" csak úgy volt lehetséges, hogy Magyarország viselte a betolakodók lelassításának terhét. Amikor a nagyszerű szervező németek úgy döntöttek, hogy feloldják a reteszt, menten szétestek.
SZK Lehet, de az is tény, hogy nálunk több mint egy éve kezdődött fokozatosan, lett volna időnk az olajozásra. Úja megkérdezem: ugye nem gondolod komolyan, hogy a mi szervezőkészségünk nyomokban is hasonlítható a németekéhez?
Németh Ferenc Nekünk nem volt lehetőségünk semmiféle olajozásra: kétszázezer embert nem lehetett volna az országban tartani. A kérdésedre pedig már feleltem.
SZK A kétszázezer ember nem egyszerre jött. A feleleted meg semmitmondó, de abba is hagyom, mert kiakadok attól, hogy a kormányunk a világ legtökéletesebb és leghibátlanabb kormánya. Kár, hogy az ország nem sokat lát belőle. De legalább van, aki jól érzi magát benne és ez is valami.
Németh Ferenc A kétszázezer embert fél vagy akár egy éven át is az országban kellett volna tartani (egyszerre), mert a menedékjog ezt követelte meg. A folytatás érdemi cáfolatra nem érdemes: amikor látod, hogy kulcsérved megfeneklik, általánosságokhoz menekülsz.
SZK Nem én menekülök általánosságba, nem szokásom. De az idei kétszázezer előtt tavaly fokozatosan jöttek, semmit nem tettünk, csak táborba rohasztottuk az embereket, hatékony vizsgálat nem volt, pedig jóval kevesebb emberről volt szó. Most is azért lett megoldva, mert hirtelen átvették az osztrákok és a németek a zömét a tömegnek. A kulcsérvem az, hogy a kormány nem hibátlan és a hogyant bizony lehet kritizálni. Erre te semmitmondó választ adtál, amihez nem vagyok szokva, mert tisztelem a vitakészséged és felkészültséged. De most nem bizonyítottad.
Németh Ferenc Tévedsz. A menedékkérelmi vizsgálat éppen azért húzódott el, mert útlevelüket eldobó, kamu adatokat bemondó embereknek kellett hetedhét határon túlról utánajárni. Az osztrákok is csak továbbtaszigálják őkelmeiket, tehát nem oldottak meg semmit. Hogy a németek mit oldottak meg, azt talán kérdezd a bajoroktól, akik Orbán érveit ismételték meg, és Merkel erre zárta le a határokat. A kulcsérved nem érv, mert a kormány már régóta kongatta a vészharangot (a plakátjaival) - akkor, amikor a baloldal még a probléma létét is tagadta.
SZK Vészharangot kongatni nem azonos a hatékony felkészüléssel. A kormány az ellenzék minden javaslatát gondolkozás nélkül elveti, mindet. Márpedig csak összefogva lehetne a legideálisabb hogyant létrehozni. Ne csodálkozzon, hogy az ellenzék legalább olyan elfogult a kormány irányában, mint viszont.
SZK Egyébként azt az utánjárást azért megnézném, mert a mi ügyintézőink inkább várják a sült galambot és hogy majd magától megoldódnak a dolgok. Ugynais én is ebben az országban élek. Mindegy, milyen kormány van hatalmon, a szakembereket nem nagyon szeretik, csak a pártkatonákat, azok meg rendszerint nem szakemberek.
SZK Tényleg kiakadok azon, hogy azt hiszitek, minden kritika csak a ballib áskálódása. Nincs már ebben az országban józan, reális gondolkozásu, aki azt nézi ami van?
Németh Ferenc A vészharangot azért kellett kongatni, hogy a kormány Nyugaton sikeresen tudja tematizálni a bevándorlás ügyét és saját tervezett szigorításait. (Emlékezz a Charlie Hebdo-temetésre, amelyen Orbán összekapcsolta a bevándorlás és a terrorizmus kérdését. Kifütyülték.)
Az ellenzék jó ideig álproblémaként jelölte meg a bevándorlás kérdését. Botka még akkor is ezt tette, amikor Szeged tele volt betolakodókkal. Ezek után miről beszélsz?
A magyar ügyintézők nem vártak semmiféle sült galambot, hanem megpróbáltak utánajárni kamu bemondásoknak, persze hiába. És eközben a színjátékot űző betolakodó lelépett.
A többi mondatod nem tartalmaz érvet.
SZK Tavaly óta hány embert toloncoltunk vissza, hány terroristát? Orbán szerint mindgyik kivétel nélkül gazdasági menekült, tehát megállapították az ügyintézők, mert ugye Orbán nem hazudik. Akkor miért rohasztották továbbra is a táborba őket? Ne terelj, az, hogy terroristák is lehetnek a bevándorlók között, sosem vitattam, sőt. Én azt vitatom, hogy lehetne jobban és hatékonyabban szervezni. Az ellenzéket kérlek ne emlegesd, bármennyire is szívesen ekézed. Ebben nem is vitázom veled. Én most a kormány cselekedeteit kritizálom migráns ügyben.
Németh Ferenc Aki megpattant a vélhetően alaptalan menedékkéremi ügyének befejeződése előtt, azt visszatoloncolni sem lehetett. Nem csupán Orbán, hanem a törvény alapján (és a genfi egyezmény alapján) áll az az állítás, hogy nem jár menekültstátusz annak, aki akár egyetlen biztonságos országon is áthaladt menedékkérelem benyújtása nélkül. Az ellenzéket azért emlegetem, mert ők azok, akik artikulált ellenvéleményt fejeztek ki a kormányéval szemben, és a kormány erre reagált, nem pedig a te utólagos kifogásaidra. Hatékony szervezés pedig csak annyi várható el, amennyit az ország gazdasági ereje és eus kötelezettségei megengednek. Pl. a Keleti pályaudvarnál lévő tranzitzóna ellentétes volt az eus joggal, mert nem volt kívánatos, hogy a menedékkérők nyugatra tartó vonatok közelében táborozzanak, mialatt idehaza ketyeg a kérelmük. Ezekkel szemben a kormány a befogadótáborokat tartotta fenn, amelyek kevésbé látványosak, mint egy médiacsalogató nyomortelep a főváros közepén.
SZK Csak egyetlen kérdésem van, az ország gazdasági erejének milyensége kinek köszönhető?
Németh Ferenc Hát nem csupán magunknak. Magyarországnak kicsi, sérülékeny, kitett gazdasága van. Ne is próbáld elhitetni velem, hogy Orbán miatt nem olyan erős az országunk, mint Németország. Trianonnak sokkal nagyobb szerepe van ebben, a mai tényezők közül pedig a nemzetközi nagytőkének, amely a rendszerváltáskor az országot olcsó bedolgozóvá és felvevőpiaccá süllyesztette.
Németh Ferenc A fő témákat pedig ezzel az "egyetlen kérdésem van"-nal szépen megkerülted.
SZK Egyetértek. A mindenkori mindegyikoldali párt és a nagyvilág. A mi sarunkat ne hallgassuk el!A kérdést meg nem kerültem meg, de a vasárnapi ebéd készül és csak szakaszokban vagyok. Légy szíves ne vádolj meneküléssel, vagy mellébeszéléssel, ez nem a te stílusod, nem ehhez vagyok szokva!
SZK Hatékony szervezés a lehetőségekhez képest várható el. Egy rahedli eu-s pénzt kaptunk, amiből nem táborok épültek, vagy lettek hatékonyabbak, amiből nem a rendőrök és katonák lettek fizetve (a civilek segítsége nélkül éheznének a huszonnégy órás szolgálat alatt) és nem a lakosság lett kártalanítva a kerítés ügyben és nem lett megoldva a fuvaroztatás. Tény, hogy ez a migráns áradat az egész Európát felborítja, nem csak kis hazánkat. De hogy Orbánék rendre a lehető legrosszabb variációkat találják ki a legjobb szándék mellett is, ez azért ad okot kritizálásra. A lakosság hergelése is ilyen, mert ugye én nem sokat tehetek azon kívül, hogy félek. Ha lenne határozott cselekvés, hogy konkrétan emberek százait küldik vissza Szerbiába, vagy mit tudom én hova, egy szót sem szólok. De vagy itt rohadnak, vagy viszik őket ellenőrzés nélkül Ausztriába. A kettő között nem látok semmiféle hatékony intézkedést. Ismétlem, tudom, hogy nehéz, tudom, hogy az ellenzék keresztbe tesz, de hogy a kormány rendre a legszerencsétlenebb megoldásokat találja ki, az nem ad okot semmiféle helyeslésre.
Németh Ferenc A felvetéseimre nem válaszoltál, csak "egyetlen kérdésre" redukáltad a vitát. De ha ez a munkád miatt volt, akkor értelemszerűen nem vagy ezért hibáztatható.
Az eus pénzek nem elegendők semmire, még a táborok fenntartására sem. (A görögökhoz képest tizedannyi pénzt kaptunk.) Ráadásul nem utalják őket, hanem utólag térítik meg a költségeket. A kerítéssel kapcsolatos kiadásokat deklaráltan nem finanszírozza az unió. A fuvaroztatás (mint azo országon belüli szabad mozgás akadályozása) ellentétes az eus menedékjoggal. Elsőrenden a migránsok dolga az utazás egyik táborból a másikba.
SZK A görögökhöz képest tizedannyi menekült van nálunk. És ha rosszul gazdálkodunk vele, az Isten pénze sem elég! Én is az utaztatásra gondoltam. Tény, hogy nincs elég buszunk, tény hogy nincs elég buszvezetőnk, de erre nem is fordítanak pénzt. Van buszvezető, aki huszonhat órát vezetett egyhuzamban és fogalma sincs, hogy ezért mennyi pluszt fog kapni.
SZK Egyébként rosszul fogalmaztam az előbb, azt kellett volna írnom, hogy előzetesként egyetlen kérdést teszek fel. De nem készültem fel arra, hogy rendre a legrosszabbat feltételezed rólam. Sebaj, eztán már felkészülök rá. wink hangulatjel
SZK Most 2-3 órát nem leszek gép mellett, nem menekülök és nem térek ki semmi elől.
Németh Ferenc Orbánék annyira jó megoldásokat találnak ki, hogy már kezdik másolni őket. (Kerítés, gyorsított ítélkezés, Szerbia mint biztonságos harmadik ország - az osztrákok ezt most Szlovéniára mondják.) Ha néha bakot lőttek, az amiatt volt, hogy megpróbáltak el...
SZK Nos, itten vagyok.
Igyekszem összefoglalni, hogy én miben látom a kormány hibáját Leszögezem elöljáróban, hogy nem az ellenzéket akarom védeni és ballib sem vagyok és elismerem, hogy ez az egész probléma túlnő Magyarországon. Mégis veszem a bátorságot, hogy kritikát mondjak a kormány felé.
Szóval bizony már tavaly is kezdődött a szállingózás, amire a kormány sem reagált kellően. Igaz, voltak táborok, de igazából semmi nem történt, hiszen tolmácsokat a mai napig nem tudnak kellő mennyiségben, minőségben produkálni. Azzal, hogy emberek táborokban vannak ellátatlanul hónapokig, hogyha kijárnak értelemszerűen vannak gondok, nem sokat törődtek. Mint ahogy nem törődnek a saját hajlétkalanjainkkal. ellátatlanajinkkal, legfeljebb annyit tesznek, hogy ne legyenek szem előtt. Pedig folyamatosan kaptunk rá eu-s pénzeket.
Aztán egyszerre csak túl sokan lettek. És hirtelenjében kiderült, hogy nem vagyunk felkészülve, hogy a pénzek elfolytak a semmire és itt a nyakunkon a baj. Gyorsan kellettek látszatintézkedések. A kerítés, a plakátok, a dörömbölés Eu felé, hogy segítsenek. Ha igaz lett volna, hogy látták a bajt, a kerítést már akkor elkezdhették volna. Az ellenállással nem törődtek volna, ahogy most sem. Miközben mindenkit keményen hibáztattak. Ellenzéket, nyugati országokat, migránsokat, csak saját eddigi eltékozolt pénz és idő legyen háttérben. Az ide-oda utazgattatás módjával mindent megtettek, hogy balhé legyen, hogy legyen indok a keményebb fellépésre. A belvárosban levő tranzitzónák is erre voltak valók.Csak jöttek az osztrákok és németek, akik a pillantnyi (!) nehéz helyzetünkből kimentettek azzal, hogy tízezerszám fogadták az embereket. Persze ez sem jó megoldás hosszú távon, de pillanatnyilag mi lélegzethez jutottunk.
Hogy sokan támadják a kormányt és a migráns politikáját? Ezt bizony ők harcolták ki. Mert bűnösen sok rossz törvényt és intézkedést hoztak. Bűnösen sokan közülük a hirtelen semmiből semmi munkával milliárdosokká lettek. Bűnösen sok visszaélést követtek el a hatalom és a vagyonszerzés miatt. Bűnösen sok népszavazást akadályoztak meg és bűnösen sok kérdező levéllel visszaéltek. Mert ezek a véleménykutató levélmicsodák csak csalásra jók. Kik és hogyan ellenőrzik? Ki értékeli, ki nézi, hogy ki hány levelet küld vissza? Még a szigoru szabályok szerinti szavazáskor is van visszaélés, itt hogyne lenne? Ezek után amikor támogatást kértek tényleg komoly ügyben, már tojt rájuk a többség, sőt szemben állnak. Mert Orbán kánaánt csinálhatott volna ebből az országból és szegény ország lettünk miatta. Az ellenszenv részemről is nagy. És nem azért, mert valamelyik ellenzék szimpatizánsa lennék. Nem. Mindegyik pártot kritizálom. (Ezért aztán attól függően, melyik oldal szimpatizánsával beszélek én is hol ballibsikomcsi vagyok, vagy náci) Tény, hogy az ellenszenv a kormány iránt eleinte nálam is azt eredményezte, hogy szegény migránsokat gyepálják már megint. (Volt is ebben vita már kettőnk közt) De igen gyorsan ráébredtem, hogy külön kell választani a kormány bűneit és a migráns témát, mert itt és most Orbánnak van igaza. (Virtuális és élő ismeretségekkel való kapcsolatok szakadtak meg velem ezért tucatszám) A hogyanjában változatlanul nem értek egyet, te sem tudtál meggyőzni. Hogy tenni kell az áradat ellen, akár keményen is, azt már én is látom. Hacsak már el nem késtünk róla.
Ami meg a környező országokat illeti, abban is nagyon közrejátszott Orbán pávatánca, hogy zsigerből ellene vannak ebben a témában is.
Nem azt mondom, hogy mindenről a kormány tehet. De általában a nagy bajok akkor szoktak bekövetkezni, amikor mindenki hozzátesz valami rosszat a dolgok alakulásához. A legnagyobb baj az, hogy mindenki csak a másikét látja - és így összefogás bizony nem lesz. Sem idehaza, sem Európában, sőt a világon sem.
Ez a véleményem.SZK Még valami. A teljesség kedvéért hozzáteszem, látom, hogy az ellenzék nem tesz mást, mint rájátszik arra, hogy minél később derüljön ki, hogy Orbánnak igaza van migráns témában. És sajnos megteheti, mert ahogy a kormánypártiak is túlnyomórészt elfogultak, ugyanúgy az ellenzék képviselői is. De ettől még látni kellene, hogy mikor van igaza ellenzéknek, kormánynak. Mert ez lenne a fontos!
Németh Ferenc A tavalyi betolakodó-szállingózásra a kormány januárban már reagált: Orbán a Charlie Hebdo-temetésen témaként bedobta a bevándorlás és a terrorizmus kapcsolatát. Ezzel megelőzte korát, mert a fővonalbeli eus politikusok akkor még lehurrogták őt mint ünneprontó félnáci bajkeverőt. Aztán mostanra legalább a felük átvette Orbán aggodalmait, és lesz ez az arány még nagyobb is.
A kormány hazai plakátjai távlatilag ahhoz kerestek választói támogatást, hogy a 2012-ben uniós verdikttel ránk oktrojált rostaszerű menedékkérelmi rendszer helyett újat alkothassunk. Mert ekkortól volt tilos bezárni az illegális betolakodókat a táborokba. Ebben az időben egyedül a Jobbik harsogta, mi történik Ásotthalomnál. A balliberálisok minden olyan szereplőt igyekeztek ellehetetleníteni és a Jobbikhoz sorolni, aki e témát megpendítette.
A tolmácsok beszerzése az országok adottságaihoz mérten korlátokba ütközik. Emlékezz másfelől, hogy ekkor még a koszovóiak alkották a betolakodók többségét - nem utolsósorban Orbán lankadatlan erőfeszítései nyomán mondták ki a németek, hogy ezek nem kapnak menedéket.
A befogadótáborokra utófinanszírozással kapott pénzt a kormány, vagyis először ki kellett pengetni a dellát a zsebünkből, és aztán benyújtani a cechet az uniónál. Az meg, hogy bizonyos emberek sokáig ellátatlanul maradtak, nem a kormányon múlt, hanem a túlzsúfoltság tényén.
Az eus források nem lettek volna elegendők százötvenezer betolakodó férőhelybiztosítására, mert egyszerűen az idő hiányzott ennyi tábor felhúzására. Amúgy sem időztek őkelmeik sokat a táborban, hanem igyekeztek fuvart fogni Bécs felé.
"Gyorsan kellettek látszatintézkedések. A kerítés, a plakátok, a dörömbölés Eu felé, hogy segítsenek." - Ezek egyike sem látszatintézkedés volt, sőt a kerítés olyannyira bevált, hogy Calais-nál maguk az angolok másolták le.
"Ha igaz lett volna, hogy látták a bajt, a kerítést már akkor elkezdhették volna. Az ellenállással nem törődtek volna, ahogy most sem." - Aha, ismerős taktika. Egészen átfested a múltat, mintha ugyan már a év elején is elegendő bizonyíték, konkrétum, elemzés állt volna rendelkezésre a betolakodók számáról és rosszhiszeműségéről. De akkor a kormánynak éppen azt a rágalmat kellett semlegesítenie, hogy a táborai lágerek, meg hogy a térkép, mellyel az elhelyezni kívánt menedékkérőket útnak ereszti két tábor között, eléggé részletes ahhoz, hogy a fél világot már átszelt betolakodók követni tudják.
"Az ide-oda utazgattatás módjával mindent megtettek, hogy balhé legyen, hogy legyen indok a keményebb fellépésre. A belvárosban levő tranzitzónák is erre voltak valók." - Súlyosan tévedsz. A szervezett utaztatás (ti. az osztrák határra) ellentmondott volna az eus menedékjognak, mely szerint a kérelme elbírálásáig a menedékkérő köteles a regisztráló országban maradni. A betolakodók ezt megtiporva a budapesti pályaudvarokra terültek rá, súlyos közbiztonsági helyzetet okozva. A kormány nem vághatta sutba a vidéken lévő táborokat, és nem költöztethette ide az ellátórendszerét, mert azzal elismerte volna, hogy az eus eljárást szabotáló, együttműködésre képtelen betolakodók diktálnak az uniónak. A tranzitzóna felállítása ebben a helyzeten a legkisebb rossz volt, mert úgy legalább már nem a pályaudvarainkat piszkították össze a betolakodók.
"Csak jöttek az osztrákok és németek, akik a pillantnyi (!) nehéz helyzetünkből kimentettek azzal, hogy tízezerszám fogadták az embereket. Persze ez sem jó megoldás hosszú távon, de pillanatnyilag mi lélegzethez jutottunk." - Az osztrákok jellemzően ugyanúgy átengedték a betolakodókat, mint a szerbek vagy a görögök, csak éppen dühödten nácizták a magyarokat. A németek hatvanezer után bedobták a törölközőt, és köznevetség közepette óbégatni kezdték, hogy mégiscsak van felső határ a befogadandók számában, és azt is abajogták, hogy Magyarország lesz szíves a régi módon regisztrálni őkelmeiket. Vagyis Magarország mint lassítószelep nélkül még hamarabb összeomlottak volna. De a betolakodók sem voltak restek, és Berlinben már Stockholmot akarták úticélul, s ennek nevét vonyították a holdba két Allak akbár között. A német kormány meg engedelmesen alájuk tolt egy csomó buszt... Ennyit az általad "kimentőnek" titulált országokról.
"Hogy sokan támadják a kormányt és a migráns politikáját? Ezt bizony ők harcolták ki. Mert bűnösen sok rossz törvényt és intézkedést hoztak." - Ez csak handabandázás. A törényeknek jórészt a hon erősítése volt a céljuk a külföldi nagytőkével szemben.
"Bűnösen sok népszavazást akadályoztak meg és bűnösen sok kérdező levéllel visszaéltek." - Ellenkezőleg: a népszavazási beadányok nyakló nélküli szaporítása volt a visszaélés.
"Mert ezek a véleménykutató levélmicsodák csak csalásra jók. Kik és hogyan ellenőrzik? Ki értékeli, ki nézi, hogy ki hány levelet küld vissza? Még a szigoru szabályok szerinti szavazáskor is van visszaélés, itt hogyne lenne?" - A kormányapparátus értékelte ki a visszaérkező leveleket, amelyeket (pl. digitális másolatban) ezután is kötelező volt megőrizni, éppen avégett, hogy a tiédhez hasonló kifogásoknak elejét vegyék.
"Ezek után amikor támogatást kértek tényleg komoly ügyben, már tojt rájuk a többség, sőt szemben állnak." - Az eus többség jórészt politikai okból fintorgott Magyarországon, hogyaszongya, mit keres a vasfüggőny Európa közepén. A válaszra (ti. hogy ez schengeni határ, és hogy máshogy lehetne megvédeni), feleletet már nem tudtak adni.
"Mert Orbán kánaánt csinálhatott volna ebből az országból és szegény ország lettünk miatta." - Tévedsz. Ha nincs Orbán, akkor nincs forintosítás, és elszálltak volna a törlesztőrészletek. Ha nincs Matolcsy, akkor az egekben maradt volna a jegybanki alapkamat, és az államadósság az egekben járna.
"Az ellenszenv részemről is nagy. És nem azért, mert valamelyik ellenzék szimpatizánsa lennék." - Sebaj, a konkrét kifogásaid rendre hibás sztereotípiáknak bizonyulnak.
"A hogyanjában változatlanul nem értek egyet, te sem tudtál meggyőzni. Hogy tenni kell az áradat ellen, akár keményen is, azt már én is látom. Hacsak már el nem késtünk róla." - Kerítés nélkül még annyi mozgásterünk sem volna, mint most. Hallgasd Nógrádi Györgyöt, aki e kerítés talán legjelesebb szószólója volt. Mindegyik vitapartnerét kivétel nélkül lemosta.
"Ami meg a környező országokat illeti, abban is nagyon közrejátszott Orbán pávatánca, hogy zsigerből ellene vannak ebben a témában is." - A "pávatánc" az amcsik iránti viszonyban értelmezhető, és semmi köze a környező országokhoz. Az amcsik pedig illegitim módon avatkoztak bele az ország belügyeibe. Tehát amit említesz, teljesen irreleváns.
2015. szeptember 23.RH megosztott egy hivatkozást.
http://orditok.blog.hu/2015/09/21/elmegy_a_fidesz_a_picsaba
Elmegy a Fidesz a picsába
írta: E_SNagyon tisztelt miniszterelnök úr volt kedves kivenni a részét a menekültek ellátásából. Verbálisan áldozott a célra, ahogy az neki egyébként is szokása. Első lépésben úgy voltam vele, teszek a hülyeségeire. Ha minden idióta kijelentésén felkapnám az iszapot, mást sem tennék, mint dühöngenék. De a történet nem ért véget azzal, hogy Orbán Viktor, népünk hős vezére, a hon megmentője és minden baloldali, valamint liberális esküdt ellensége mond valami dakotásat. Jelen esetben azt mondta ő a szájával:
"...a magyarok szolidaritása példás. Halkan mondom, hogy a civileknek sok pénzt adunk azért, hogy ezt megtegyék, holott erre semmilyen nemzetközi egyezmény nem kötelez minket."
Próbáltam előkeríteni a videót (ugyanis ma, a Parlamentben hangzott el a fenti mondat), de nem jártam sikerrel. Megnéztem egy közel húsz perces agymenést, melyben miviktorunk elmagyarázza, hogy pusztul halomra az egész kontinens nélküle, valamint frappánsan levezeti azt a kétségtelen tényt, miszerint mindenki hülye, csak egyedül ő helikopter. A fenti mondatot nem sikerült kihallanom az önfényező monológból, valószínűleg nem is volt benne. De mindegy is (mármint az, hogy én hallottam, vagy sem), ugyanis a Migration Aid csoport és a Segítsünk együtt a menekülteknek csoport hallotta/olvasta és fel is kapták a vizet. Joggal egyébként. Még ezen a ponton is úgy voltam vele, hogy bizonyára adott a kormány pénzt jótékony szervezeteknek, de a szokásos módon megy a csúsztatás.
Nade! A Migration Aid levelet intézett a miniszterek elnökéhez. Ezt ni:
"A Migration Aid a mai napon értesült Orbán Viktor miniszterelnök úr 13:20 perckor, a Parlamentben elhangzott kijelentéséből, miszerint az állam pénzügyi eszközökkel támogatta a magyar menekültügyi krízis megoldásában részt vevő civileket. Ezúton kérjük a Miniszterelnök urat, hogy a félreértések elkerülése érdekében legyen szíves a támogatott szervezetek listáját és a támogatási összegeket nyilvánosságra hozni. Mindemellett kijelentjük, hogy a Migration Aid központi költségvetési juttatásból nem részesülve, magánadományokból végezte tevékenységét.
További információ: Zsohár Zsuzsanna Migration Aid, +36 70 342 9383"És váratlanul választ is kaptak, nekem pedig ezen a ponton rándult görcsbe az agyam. Ugyanis nem a miniszterelnök, nem a miniszterelnöki hivatal, nem a franc-tudja-milyen minisztérium válaszolt! Hanem...na, kicsoda?
A FIDESZ! Komolyan! Itt van:
"A Fidesz-frakció reagálása a Migration Aid nyilatkozatára
"A POLITIKAI AKTIVITÁSÚ SZERVEZET TÜNTETÉSEK SZERVEZÉSÉVEL KAPCSOLATOS ÉS EGYÉB KIADÁSAIT SOROS GYÖRGY NAGYLELKŰ TÁMOGATÁSA MINDEN BIZONNYAL NAGY RÉSZBEN FEDEZI."A miniszterelnök egy szóval sem mondta, hogy a Migration Aid csoportot támogatja a költségvetés.
A bevándorlók ellátását a magyar kormány a menekülttáborokban biztosítja és emellett számos hivatalosan bejegyzett és nagy tapasztalatú segélyszervezet segíti.
A kormány a közelmúltban döntött arról, hogy 200 millió forinttal támogatja azt a három humanitárius szervezetet - a Magyar Vöröskeresztet, az Ökumenikus Segélyszervezetet és a Magyar Máltai Szeretetszolgálatot -, amelyek segítik a migránsok ellátását.
A saját bevallása szerint is 2015 júniusában indult Migration Aid nevű Facebook-csoport nem tartozik, átláthatatlansága miatt nem is tartozhat a közpénzzel támogatottak közé. A politikai aktivitású szervezet tüntetések szervezésével kapcsolatos és egyéb kiadásait Soros György nagylelkű támogatása minden bizonnyal nagy részben fedezi.
A csoport jóhiszemű és segítő önkénteseinek, ahogy minden más valódi segítséget nyújtó civilnek köszönetet mondunk a bevándorlók ellátásban nyújtott segítségért."
(fidesz.hu)
Erre mondják falun, hogy eszem-faszom megáll! Mi a tetves franc van? A Fidesz hogy kerül ide? Ki a fasz hatalmazta fel őket a válaszolgatásra? Kik ezek? Mik ezek? Hát itt már mindenki hülye? A Fidesz egy párt, utolsó tudomásom szerint. Kurvára NEM ők a kormány! Ki a retkes lópikula szólt hozzájuk? Ki kérdezte a véleményüket? Mi az, hogy Fidesz-frakció válaszolgat?
Hirtelen állatira sok kérdésem lett!
Sorolom. Válaszolhat akár a Fidesz is, az sem érdekel.
Tehát: Nem gondolja a fideszesek pártja, hogy baromi gyorsan orvoshoz kellene fordulniuk, amennyiben rendszeresen összekeverik önmagukat a kormánnyal?
Ki adta a közpénzt a jótékonysági szervezeteknek? A Fidesz? Ha igen, hogyan fér hozzá egy nyűves párt a közpénzhez? A kormány? Akkor meg minek ugat bele egy párt?
Mi köze Soros Györgynek ehhez az egész ügyhöz? Nem volt elég annyi, hogy az alábbi karitatív szervezeteket támogatja a KORMÁNY és NEM a FIDESZ? Kellett bele Soros? Milyen alapon szemétkedik egy tetves párt olyan emberekkel, akik a tulajdon pénzükből, idejükből áldoztak és áldoznak arra, hogy embereken segítsenek? Olyan feladatot vállaltak magukra, ami a kormány dolga lett volna! Ezt meg lehet köszönni, de nem fogja a kormány, hiszen így jóval később robbant a bomba, később tört ki a cirkusz és később lovagolhatott be Orbán Viktor, mint Magyarország, Európa és az egész univerzum hős megmentője.
Hányok.
A magam részéről segítem mindkét csoportot, amivel csak tudom. Természetesen nem a blogon használt névvel, mert ez nem erről szól. De én ott soha nem láttam Soros Györgyöt, de nem láttam Széles Gábort, Mészáros Lőrincet, egyetlen Orbán csemetét, Balog Zoltánt, Rogán Antalt és senki mást sem, aki az elmúlt pár évben szedte meg magát. Egy kiflivel sem járultak hozzá semmihez.
Ezzel szemben azt kérdezném jóképességű miniszterelnök úrtól és társaitól: Vissza tetszettek már fizetni Soros Györgynek a támogatást, amiből éltek egy darabig (például Kövér László úr), illetve amiből külföldi egyetemen tanultak (például Orbán Viktor)? Mert amennyibenn ekkora arcuk van és ilyen mérhetetlen pofátlan módon képesek válaszolni azoknak az embereknek, akik nagyságrendekkel becsületesebbek és emberségesebbek, mint bármely, szabadon választható politikus volt az elmúlt 25 évben, akkor joggal elvárható, hogy az újra előrángatott és valójában folyamatosan előrángatott Soros Györgynek ne tartozzanak, az ő pénzét ne tegyék el, ne tartsák meg a kormányon lévők! Hol az átutalási bizonylat? Visszafizette a büszke vezér a tandíjat? Az ősmagyar házelnök a támogatást? Tessék szíves közzé tenni, ne csak a szájukat jártassák!
Köszi!
(fotó: Pelsőczy Csaba)
Németh Ferenc Kritikán aluli förmedvény. És persze a lényegre nem válaszol:
"A kormány a közelmúltban döntött arról, hogy 200 millió forinttal támogatja azt a három humanitárius szervezetet - a Magyar Vöröskeresztet, az Ökumenikus Segélyszervezetet és a Magyar Máltai Szeretetszolgálatot -, amelyek segítik a migránsok ellátását.
A saját bevallása szerint is 2015 júniusában indult Migration Aid nevű Facebook-csoport nem tartozik, átláthatatlansága miatt nem is tartozhat a közpénzzel támogatottak közé. A politikai aktivitású szervezet tüntetések szervezésével kapcsolatos és egyéb kiadásait Soros György nagylelkű támogatása minden bizonnyal nagy részben fedezi."
SM Kritikai megjegyzésként a "Kriitikán aluli förmedvény" nem érv. De olyan, amit írtam neked. A humanitárius hozzáállását mióta szereted a kormánynak, mert a múltkor még nem szeretted? Sőt Ferenc pápát is elég furcsán jellemezted. Még mindig nem értek egyet a határtalan népvándorlással, de a szögesdrót szakaszokat továbbra is kidobott pénznek tekintem. A problémát a helyén kellene szó szerint kezelni, de mi a baj Soros Györggyel, ha ő is adott pénzt segítségre (ha adott?), ha a kormány is adott. Akkor mindegyik jó, vagy csak a kormányé? Vagy az sem? Lassabban..... smile hangulatjel
Németh Ferenc "Kritikai megjegyzésként a "Kritikán aluli förmedvény" nem érv." - De még mennyire, hogy érv! A válaszkísérlet ocsmány stílusát nagyon jól bírálja. Nem alacsonyodom odáig, hogy ezt idézetekkel bizonyítsam.
"A humanitárius hozzáállását mióta szereted a kormánynak, mert a múltkor még nem szeretted?" - Miből képzeled ez utóbbit?
"Sőt Ferenc pápát is elég furcsán jellemezted." - Konkrétumok híján ez az állításod is a levegőben lóg.
"a szögesdrót szakaszokat továbbra is kidobott pénznek tekintem" - A szögesdrótnak a jelenlegi törvényi szabályozás értelmében jogi vonzata van. Aki áthatol rajta vagy megrongálja, ipso facto bűncselekményt követ el.
"mi a baj Soros Györggyel, ha ő is adott pénzt segítségre (ha adott?), ha a kormány is adott" - Soros Györggyel e tekintetben nincs baj, de nem is állította senki, hogy volna. Olvasd vissza, és meglátod, hogy a fideszes válasz is csak azt aknázta ki, hogy egy ízben bizonyíthatóan segítette a Migration Aid nevű szervezetet, ezért az nem kell, hogy eszköztelenségével tüntessen. Főleg ha egy ízben kormányellenes tüntetést is szervezett.
RH Szerintem a sorosgyorgyozes a kritikán aluli. És a felsorolt szervezetek nem csináltak kb lofutyit se. Én viszont barátokkal saját pénzből vittem - Migration Aiden keresztül.
Németh Ferenc A felsorolt szervezetek nagyon is sokat tettek. A sorosgyörgyözés pedig igenis talált, meg persze az is, hogy a mondott csoport egy tüntetéseket is szervező garnitúra.
LG És valaki vitt a hazai hajléktalanoknak ? Hm......Az jelentkezzen !
2015. szeptember 24.
VP
Ha jól értem, Orbánnak sikerült a tervétől és szándékaitól eltérően egy erkölcsi felmentést kisajtolnia az EU-csúcson: Európa nem kér a kerítésünkből, inkább felmenti Magyarországot a felelősség alól. Átengedhetjük a menekülteket Ausztria felé regisztráció nélkül, és az EU délen alakít ki regisztrációs pontokat, ezek se minket terhelnek.
Ennek aztán örülhet az is, aki segíti a menekülteket, meg az is, aki nem akarja Magyarországon látni őket. Meg a menekültek is. Mellékhatásként még az is lehet, hogy Szerbia és Horvátország nem a mi határzárunk miatt fog ismét egymás torkának esni. Csak az jár rosszul, aki Orbánt európai félistenként akarta látni vagy Magyarországot a közösség erős tagjaként.
Egy munkahelyen is előfordul, hogy kivesznek egy feladatot valakinek a kezéből, és másnak adják...
Csúnyán leszavazták a kerítésünket, lehet bontani és jól be is olvastak
Nem kell az EU-nak Orbán milliárdokból felépített határzára. Leszavazták a GYODÁT a miniszterelnökkel együtt. Ausztria még abba is beleegyezik, hogy...AK Azért érdekes, hogy melyik média miként is tálalja ugyanazt: http://index.hu/.../09/24/vege_a_nyitott_ajtok_politkajanak/
Az EU döntött, vége a nyitott ajtók politikájának, Orbán örülhet
index.hu|Szerző: Szabolcs PanyiAK http://index.hu/.../ausztria_werner_faymann_menekultek.../
Éles szóváltás volt Orbán és az osztrák kancellár között
index.hu|Forrás: Joób SándorVP Már nincs olyan apró hírmorzsa, aminek ne lenne hatféle olvasata. smile hangulatjel És még akár mindegyik egyszerre is lehet igaz.
NIE És akkor most megvédtük Európát?
Tetszik ˇ Válasz ˇ szeptember 24., 18:02VP Még biztos nem, a következő választásig folyamatosan védeni fogjuk.
SSZ megnezem este az osztrak hiradot az hogy talalja. nekik jobban hiszek.
TH epedve várom az osztrák álláspont alakulását a bécsi választások másnapjától kezdve
SSZ Ne ijesztgess! En meg hiszek abban, h az a ...Strache nem fog gyözni! Ha meg megis akkor nem all vele össze senki.
TH arra gondoltam, hogy összességében az egész politikai kommunikáció veszíteni fog az éléből, amint vége a választásoknak
Németh Ferenc Hol olvasható az, hogy "lehet bontani"? És a ceutai meg a melillai kerítést mikor "lehet bontani"?
VP Nem tudom, ezt a cikkszerzőtől kéne megkérdezni.
Németh Ferenc Alighanem csak a vágyálmait fogalmazta bele a címbe és a szövegbe. Vannak így jó néhányan a valósággal.
VP Bizony.
ZN Kína is épített falat, talán Gilgames is, mi csak kerítést. Arról, hogy ezt le kell bontanunk, nem hallottam, de lehet, hogy rossz volt a hírforrásom. Örülni fognak még nyugaton a kerítésünknek.
NIE Kínát sem védte meg, Babilont sem...
VP A lebontás részét semmi nem támasztja alá, csak spekulációnak látszik. Előbb-utóbb persze le kell majd bontani, ha elmúlik a történelem.
NIE http://www.atv.hu/.../091030_honecker_tevedese___a...
Honecker tévedése: ?a Berlini fal 50 év múlva is állni fog? + videóNémeth Ferenc Aha, ezzel az erővel gyógyszert se szedjünk, mert aki eddig szedett, az is meghalt.
Németh Ferenc Egyébként a falak, kerítések igenis működnek. Amerikában legalábbis nem divat ezt kétségbevonni.
VP Úgy értsem, te szeretnéd, ha állandóra ottmaradna?
NIE Az NDK-ban sem volt divat
Németh Ferenc Csak addig, amíg a betolakodók ilyen tömegben nyomulnak. Schengeni határ a miénk a szerbekkel, vagy mifene.
Németh Ferenc Az ellenpélda nem rontja le a példát. És ez triviális.
VP Hát elég nyilvánvaló, hogy nem fogják rövid időn belül lebontani. Egyrészt, mert még mindig jönnek az általad állandóan dehonesztáló néven emlegetett emberek, másrészt mert óriási presztízsveszteség lenne.
Németh Ferenc A szóhasználatom minősítése nem ellenérv. Presztízsszempont helyett a biztonsági szempont említése volna helyénvaló. Vagy csak Amerikának szabad saját védelmével törődnie, nekünk meg be kellene hódolnunk a népvándorlásnak?
SZ aki kizárólag más elvárásainak akar megfelelni, az egyenes vezet a "sikertelenségbe".
VP Nem kívántam azt a benyomást kelteni, hogy a szóhasználatod minősítését érvnek szánom. Az csak egy jelző (a te fogalomrendszeredben tény). Azt viszont én tudom, hogy mik a szempontjaim, és éppen melyiket akarom beleszőni egy hozzászólásba ? egyáltalán nem biztos, hogy mindig mindegyiket. Most ezt akartam mondani.
VP Zalán, ilyesmit senki nem várt. Vegyük észre, hogy nem egybites dolgokról beszélünk, hanem analóg skálákról. smile hangulatjel
Németh Ferenc Rendben.
NIE Németh Ferenc: természetesen a biztonság nagyon fontos. De akkor holnaptól egy rossz szót sem akarok olvasni pl. Izraelről, mert "védi a biztonságát".
SZ Egy hervadt cikkről írogatunk, aminek már így is túl nagy reklámot adtunk.
Németh Ferenc Izrael említése ad hominem típusú érv, és ellenem nem is működik. Én nem vagyok palesztinista. Akkor most hol áll az érvelésed?
Németh Ferenc A spnyol enklávék példája is megcáfol minden, e cikkbeli betolakodópárti kirohanást.
VP Nemo, szerintem ezt jól félreértetted. Ide a rozsdás bökőt, hogy István nem ad hominem érvelt, csak egy gyakran hallott politikai témával vont párhuzamot. Egyébként szerintem kedvelnétek egymást, amikor nem politikáról van szó. smile hangulatjel
Németh Ferenc De bizony ad hominem típusú érv volt ez, mert csak bizonyos ellenfelek esetén működik. Az ad hominem érv nem ad hominem támadás - ez utóbbiról nem beszéltem. Ld. pl. https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Az argumentum ad hominem (latinul ?személy elleni érvelés?, ?személyeskedés?), vagy röviden ad hominem, olyan érvelési hiba, amely a vitapartner személyét, tulajdonságait, vagy személyes érdekeit veszi célba, esetleg cselekedeteit, szavait használja fel vele szemben, gyakran elvonva a figyelmet arró?
VP Feladom.
NIE Németh Ferenc: nincs szerencsém ismerni Téged, ezért nyilván nem tudhatok ad hominem érvelni Ellened, még ha akarnék is (de nem akarok). Egyébként sem értem, hogy egy _ország_ említése hogy lehet _emberre_ vonatkozó hamis érv: talán szakállas vagy, ese...
NIE https://www.facebook.com/thepeoplesvoicetv/photos/a.219297491551033.1073741826.219195584894557/341235642690550/?type=3&theater
The People's Voice fényképe.VP Egy srófra jár az agyatok. smile hangulatjel
Németh Ferenc Elmondtam, miértnem működik ellenem az érved. Mert nem vagyok palesztinista. Fölöslegesen gépelsz, ha erre nem reagálsz.
VP Miért gondolod, hogy egy érvnek ellened kell szólnia?
Németh Ferenc A birkahasonlat önkényes. A határzár a zöldhatárt zárja le, ezért az eus polgárok számára nem ketrec.
NIE Németh Ferenc nem ellened érvelek, nem vagy olyan fontos. smile hangulatjel Arra próbáltam rámutatni, hogy annak ellenére, hogy két állam nagyon hasonlóan jár el, az egyiket elítéljük, a másikat hős hon- és kontinensvédőnek tartjuk. (Bár mint írtam, Izraelnek némileg több jogalapja van az eljárásra.) Ugyanakkor érdemes azt is észrevenni, hogy mindkét esetben az adott ország, határozza meg, hogy miként tekint azokra, akik ellen fellép, és bőven van olyan külső nézőpont, ahonnan ezek az értelmezések cáfolhatók.(Az felejtős, hogy "csak", vagy hogy "azért mert mi azt mondjuk")Ha ezeket nem érted, vagy nem akarod érteni, tényleg hiába gépelek:
A kerítés kifelé szól. Egyelőre. De bizony már a nyáron is voltak olyan napok, amikor nem indultak vonatok nyugat felé. És már bocs, de az ilyen prekoncepciók semmivel sem fantasztikusabbak,mint hogy a menekültek egy nap felrobbantják a Parlamentet.VP Nemóval beszélve pontosan kell fogalmazni: vannak,akik elítélik Izraelt. smile hangulatjel A kerítés meg éppannyira szól befelé, a választóknak.
Németh Ferenc "nem ellened érvelek, nem vagy olyan fontos" - Hát bizony nem is alkalmas a válaszod arra, hogy az én érvemet megfossza erejétől. Mert te előttem Izraelt lengeted, mintha ugyan én palesztinista volnék. Innentől vide supra.
"annak ellenére, hogy két állam nagyon hasonlóan jár el, az egyiket elítéljük, a másikat hős hon- és kontinensvédőnek tartjuk" - Miről beszélsz, ember? Mi az, hogy """"elítéljük"""" meg """"tartjuk""""? Miért akarsz egy általad előcibált álláspontot rámkenegetni? Tanulj meg értelmesen és becsületesen vitázni, mert így nem sok sót fogsz megenni a vitában.
"(Az felejtős, hogy "csak", vagy hogy "azért mert mi azt mondjuk") Ha ezeket nem érted, vagy nem akarod érteni, tényleg hiába gépelek" - Efféle nagyhangú rámförmedések helyett söprögess inkább a maga portája előtt. Miért rántottad elő Izraelt előttem? Tán szerinted én palesztinista vagyok? Ugyan már.
"A kerítés kifelé szól. Egyelőre. De bizony már a nyáron is voltak olyan napok, amikor nem indultak vonatok nyugat felé." - Voltak. És? Tán a kerítés miatt?
NIE Egyébként van, ahol bontják:
http://gepnarancs.hu/.../orban-meghatralt-lebontottak-az.../
Orbán meghátrált, lebontották az új kerítést a szlovén határon
gepnarancs.huNémeth Ferenc Diadalittas badarság. Szlovénia schengeni tag, tehát őfeléjük eleve nem is volt értelme kerítést építeni. De nem is kerítést építettek, csak gyodát [gyorstelepítésű drótakadályt], és azt is csak azért, hogy ne arra kerüljék meg a betolakodók a horvát határon állítandó kerítést.
VP A "gyoda" a kerítés egyik fajtája.
Németh Ferenc A gyoda nem kerítés, hanem egy lenyomható hengeres drótakadály.
VP Fogalmilag az is kerítés, csak a kivitelezése más. Ugyanazt fejezi ki, és ugyanazok a jogi következmények fűződnek az átlépéséhez.
Németh Ferenc De itt nem erről volt szó, hanem hogy miért szórja a kormány a pénzt egy lebontandó kerítésre. Én pedig erre kielégítő módon feleltem, mondván: egy lebontandó gyoda nem olyan drága.
NIE És akkor most miért bontják le? Pénzszórós badarság.
Németh Ferenc Azért bontják le, mert a szlovénok nem terveznek olyat, hogy felénk tuszkolják át a betolakodókat.
VP Vagy mert schengeni határon eleve nem lett volna szabad felhúzni.
Németh Ferenc Úgy érted: schengeni belső határon. Ez addig igaz, amíg az valóban schengeni belső határként funkcionál, és nem zöldhatáros ráderesztem-zónaként. Egyébként a schengeni zöldhatárokon sem szabad csak úgy átmászkálni. A schengeni szabályok egyébként lehetővé teszik a belső határátkelők harminc napos ellenőrzésessé tételét, és ennek meghosszabbítását. És ha ezt lehetővé teszik, még mennyivel inkább kizárják a zöldhatáron való illegális átmászkálást.
NIE És akkor miért húzták fel? Kérdezni-tárgyalni büdös volt, inkább szórjuk a pénzt? És ha a szlovénok nem is tervezik, attól még öntevényen nyugodtan mehet arra, aki meg akarja kerülni a csodakerítést.
Németh Ferenc Na mit mondtam, hogy itt a pénzről szólt a szemrehányás? Azért kellett felhúzni, mert nem lehetett tudni, hogy a szlovénok nem vetemednek-e egy horvát típusú aljasságra. A kerítés megkerülésének meggátlása egy másik érv a szlovén határra rakott gyoda mellett.
NIE Ha van mellette érv, miért bontják le? És már bocs, de az én adómból építik, hadd ne legyen mindegy, mire szórják el!
Németh Ferenc Azért bontják le, mert nem a pesszimista forgatókönyv jött be. Ilyen nehéz ezt megérteni? A pénz nem a legfőbb szempont, ha nemzetbiztonsági kérdésekről van szó.
NIE És esetleg előre nem lehetett volna a szlovénekkel tárgayalni? Illyen alapon az egész ország fölé húzzanak egy nagy betonbúrát, aztán ha mégsincs gond, legfeljebb lebontjuk. Dw még mindig nem válaszoltál rá, hogy ezután mi fogja meggátolni a bevándorlókat, hogy szlovén területről kerüljék meg a csodafegyvert!
Érdekelne továbbá, hogy ha a horvátoktól tróger, piszkos dolog a menekülteket a magyar határra szállítani, akkor hogy vélekedsz a magyar kormány eljárásáról, amelyik rögtön direktben továbbszállítja őket az osztrák határra?
Németh Ferenc "És esetleg előre nem lehetett volna a szlovénekkel tárgayalni?" - Ahogy a horvátokkal sem. Mindketten mindenféle "tárgyalást" kizáró módon, önérdekük mentén cselekednek, és készülnünk kellett a legrosszabbra.
"Illyen alapon az egész ország fölé húzzanak egy nagy betonbúrát, aztán ha mégsincs gond, legfeljebb lebontjuk." - Nem: észak és nyugat felé fölösleges. Viszont másfelé nagyon is indokolt. Nézz csak rá Amerikára, nekik milyen hosszú kerítésük van - és tán jókedvükben építették? Kettős mércéd messziről ragyog.
"De még mindig nem válaszoltál rá, hogy ezután mi fogja meggátolni a bevándorlókat, hogy szlovén területről kerüljék meg a csodafegyvert!" - A szlovén kormány ezzel ellentétes szállítási döntése. Egyébként meg az a körülmény, hogy úttalan utakon a legelszántabb betolakodó sem szeret haladni, mikor aszfalton is haladhat.
"Érdekelne továbbá, hogy ha a horvátoktól tróger, piszkos dolog a menekülteket a magyar határra szállítani, akkor hogy vélekedsz a magyar kormány eljárásáról, amelyik rögtön direktben továbbszállítja őket az osztrák határra?" - Ezt egy csöppnyi tájékozottsággal magad is megválaszolhatnád. A nácizós osztrák kancellár a kisujját eltartva maga mondta Orbán képébe, hogy ha csak kerítéssel (fuj-fuj, nácizmus) tudnánk meggátolni a drágalátos migránsokat amaz őseredeti emberi alapjoguk (taps!) gyakorlásában, hogy rögtön a német húsosfazekakig migráljanak, átugrálva az odáig útba eső összes biztonságos országot - akkor inkább engedjük át az egész drágalátos migránsseregletet regisztrálás és ujjlenyomatadás nélkül. Látod, itt az engedély, amit keresel. Mi viszont nem adtunk hasonló, kisujjat eltartóan affektáló engedélyt a horvátoknak. Nesze a válasz, rágjad.
NIE Nem kell rágnom. Elég válaszolnod arra, hogy ha mi úgyis továbbítjuk a menekülteket, miért nem engedhetjük meg a horvátoknak higy ugyanígy tegyenek. Kettős mérce ah. De tudod mit? Ne válaszolj. Veszek egy Magyar Idők-et, abban direktben van benne a kormány álláspontja, nem kell beérnem azzal, amit vki megcsócsál és visszabüfög smile hangulatjel
Németh Ferenc De bizony, hogy rágnod kellene (vagy kifejezett nyilatkozattal visszavonulnod), ha még adnál valamit a vitázói becsületre. Szemlátomást eléggé kétségbe lehetsz esve amiatt, hogy valaki tételesen megcáfolja a sablonos kirohanásaidat.
A válaszaidat helyettesíteni hivatott "miért nem engedhetjük meg" kérdésedre pedig elég volna egy "miért is kellene megengednünk"-kel válaszolni. Mert különbség van a "jóváhagyjuk" és a "tűrjük" között, és ezt minden diplomata jól tudja. Az első esetben a jóváhagyás felelőssége is a miénk lenne (és az nem kicsi, tekintve, hogy senkinek nincs fogalma arról, miféle népséget eresztünk be a schengeni határon). Így viszont, hogy jelezzük: kész helyzet elé állítva nem tehetünk mást, a felelősséget nem kell viselnünk. Azt ugyanis levette a vállunkról a nácizó osztrák kancellár.
A "ne válaszolj" utáni hisztizésed pedig csak azt jelzi, hogy elfogyott a puskaporod. Ugyanolyan ember vagyok, mint te. Ha nekem nem tudsz felelni, és nekem dugnád be a számat az érveim visszaverése helyett, az neked szégyen. Ezt hasztalan igyekszel palástolni azzal, hogy valamiféle böfögő kormányszócsőnek próbálsz engem lefesteni. Ez már nem is érvelési hiba, hanem alantas, vitapótló, személyeskedő sározás.
2026. január 10.http://444.hu/2016/01/05/az-ugyeszseg-mar-nem-vadol-terrorizmussal-a-roszkei-zavargas-ugyeben
Az ügyészség már nem vádol terrorizmussal a röszkei zavargás ügyében
kasnyikmTíz ember ellen emelt vádat a Szegedi Járási és Nyomozó Ügyészség a röszkei közúti határátkelőnél tavaly szeptemberben történt tömegzavargás ügyében - mondta a csongrádi főügyészség szóvivője.
A kilenc szíriai és egy iraki állampolgárt határzár - tömegzavargás résztvevőjeként elkövetett - tiltott átlépésének bűntettével vádolják.
Köztük lehet alighanem a TEK által nagy felhajtás közepette elkapott "azonosított terrorista", akiről már akkor tudni lehetett, hogy csak Röszkén, a tömeg megafonos izgatása miatt válhatott "terroristává" ? most már viszont a jelek szerint a magyar ügyészség sem vádolja ezzel.
A vádirat szerint a tömeges bevándorlás okozta válsághelyzet kihirdetése után, szeptember 16-án több száz migráns gyülekezett a határátkelőhely szerb oldalán. Az eleinte békés tömeg később zavarogni kezdett, feszegették a kerítést, majd néhányan kövekkel dobálták a magyar oldalon felsorakozott rendőröket.
A vádlottak egyike megafonnal a kezében különböző nyelveken beszédeket tartott, és megpróbálta irányítani a magyar rendőrökkel szemben fenyegetően fellépő tömeget. A tömegzavargás résztvevői kidöntötték a határt védő kaput, amelyen keresztül - mások mellett - a vád alá helyezett tíz ember is jogosulatlanul magyar területre lépett. Őket a rendőrök kiemelték a tömegből, majd őrizetbe vették. A vádlottak közül a vádemeléskor heten előzetes letartóztatásban, hárman házi őrizetben voltak.
NIE Mondjuk jobb érzésű embernek eleve a "vádakból levont következtetések" szintagmától feláll a hátán a szőr...
VP Ebből egyenesen következik, hogy jobb érzésű ember nem borotválja a hátát!
Németh Ferenc Előre lehetett tudni, hogy valamirevaló terrorista nem exponálja magát zavargással. Az illető alak helyesen mondva tömegzavargás előidézője, határsértő, az állam felségjogának demonstratív és erőszakos tagadója, tehát ellenség.
SVW Ha szembenyomnák a gyerekemet könnygázzal, valószínű en is "ellenség" lennék hamar....
Németh Ferenc A rendőrség igen-igen sokszor felszólította az összes résztvevőt (angolul), hogy menjen el a kapu elől, mert nem eresztik át őket. Ez összhangban van az uniós joggal és az emberséges bánásmódal is. A könnygázt csak akkor kezdték alkalmazni, miután a migránsok kemény magja (amolyan béközepes stílusú huligánhorda) megrohamozta a kaput, és kövekkel kezdte hajigálni a túloldali rendőröket. Aki ilyen helyzetben a gyerekét előreviszi a rendőrsorfal elébe, az nem tarthat igényt a "szülő" névre. Egyébként nagyon jellemzőek azok a képsorok, amelyeken egy figura valami újságírónőt előrevonszol a könnygáz elébe - majd miután az megkapta az adagját, zokogva odatámolyog a kerítéshez, hogy címlapfényképpé magasztosulva a magyar állam kegyetlenkedését illusztrálja a hű, de demokratikus és felvilágosult nyugati balliberális sajtóban. Miről beszélünk?
NIE Szerintem két különböző dologról.
SVW Nem. Elhangzott a háttérben (h kinek állt érdekében... Nem kicsit valószínű annak aki a kezükbe adta azokat a nem olcsó transzparenseket is..), h átengedik őket, ezert minden nő, akinek gyereke volt gyerekekkel ment oda es köszönte meg. Es vártak. Ezután valamilyen rejtélyes oknál fogva ... megnyílt a magyar oldalon a kapu es ad hoc jött a könnygáz. Ezek utan tortent a dobálás es a tobbi arrogáns akció.
SVW Nekem meg semmi közöm a sajtóhoz. Személyes ismerosom is volt a helyszínen, nem kell a ferdítés.
Németh Ferenc A transzparenseket nyugati székhelyű (sorosista) """"jogvédő""""-szervezetek adták őkelmeik kezébe. Rajtuk kívül senki nem mondott semmi olyasmit, hogy átengedik őket, sőt éppen azért kezdtek őrjöngeni (""""ultimátumot"""" adva a határt védő rendőröknek), mert a magyar rendőrség következetesen azt közölte, hogy _nem_ engedik át őket. Ezt egyébként a törvény nem is tette volna lehetővé.
A könnygáz nem ad hoc jött: megelőzte a dobálás és a kapu felé rugdosás. Csak Gyurcsány képzelte, hogy más volt a sorrend, de azóta ő is elnémult.
Itt egy gyors emlékeztető (https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fmizuscafe.hu%2Fkepek-es-videok-a-magyar-szerb-hatar-roszke-horgos-hatarallomason-a-migransok-es-rendorok-tegnapi-osszecsapasarol&h=wAQFfT1ql):
"A migránsok _először_ megdobálták a rendőröket, majd amikor úgy látták, hogy azok hátrahúzódtak, rángatni kezdték a kerítést, _majd_ felbátorodva, egymást segítve át is ugrottak azon. _Ezt követően_ a tömeg ledöntötte a határkaput, és az ahhoz tartozó kerítést. A magyar rendőrök _ekkor_ indultak meg feléjük. Az MTI ____helyszínen tartózkodó tudósítója____ azt tapasztalta, hogy a migránsok mintegy ezerfős tömege hátrálni kezdett, és eközben több gyermek, illetve felnőtt megsebesült. A magyar rendőrök könnygázt vetettek be, hogy szétoszlassák a tömeget."
Képek és videók a magyar-szerb határ Röszke-Horgos?SVW Nem kell emlékeztető, köszi. Mondom személyes ismerosom volt a helyszínen wink hangulatjel
Németh Ferenc Hát persze, a személyes ismerős felülüti a filmfelvételeket. A dolog szerencsére nem ilyen rózsaszínű. Maga a tömeg is téves reményekben ringatózott, amit a sorosista bérjogvédők hintegettek a közepén.
SVW A rokon szó mond neked valamit?
De azt hiszem olyan vizekre evezünk, amihez mar végképp semmi köze a nózidnak.
Ps. Tanár Úr jól tudja, h nem hazudok, sosem tettem.
Na szervusz.Németh Ferenc Fölösleges az érzékenykedés. A másodkézi információ akkor is másodkézi, ha egy rokon mondja el. Az én """"nózimnak"""" az iderángatása meg közönséges hangulatkeltés, mert nem én kezdtem az ismerőst (rokont) emlegetni, hanem te. Én csak nyilvánosan hozzáférhető, ellenőrizhető felvételekre hivatkoztam, te meg egy nyilvánosan nem ellenőrizhető rokonodra. Hát ne csodáld, hogy inkább hiszek az előbbieknek. Azokból meg világosan kiderül, hogy a megafonos aktivisták által felhergelt betolakodók a rendőrség sokszori nyilvánvaló közleményét és felszólítását semmibe véve betörték a kaput, és tovább őrjöngtek. Aztán mikor a rendőrök taktikai okból hátravonultak, a betolakodók azt képzelték, hogy szabad az út, és elkezdtek "thank you"-kat skandálni. Ekkor került sor a gyalogrohamra.
SVW Jól van. Szíriában születtem. A többihez mar tenyleg semmi közöd smile hangulatjel
Németh Ferenc Jól van, én meg Magyarországon születtem. Ha meg vitázni akarsz velem, nem áll jól a szádban az efféle érzékenykedés. Elkezdesz mindenféle részleteket hintegetni, aztán meg engem oltogatsz, hogy semmi közöm a többihez. Mintha ugyan én kényszerítettelek volna akárminek a nyilvánosságra hozatalára.
A felvételek még mindig sokkal perdöntőbbek, mint egy feltehetőleg elfogult vagy rosszul informált rokonod szava.Németh Ferenc
https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fmagyaridok.hu%2Fbelfold%2Fnem-csak-menekultek-voltak-keletinel-273652%2F&h=iAQFuBlCG
Nem csak menekültek voltak a Keletinél | Magyar Idők
magyaridok.huSVW Dzsízösz.
Aki itt megsértődik az magácska....
1. rossz médiából informálódsz. Nagyon rossz médiából.
2. Persze h igen, mert beleszólnak a véleményalkotásodba a politikai nézeteid. Kár.
3. Komplex gondolkodasod pedig hagy némi kívánnivalót maga utan. Nagyon sokat.En végigasszisztaltam sziriatól athenon macedoinian Szerbián es kishazánkon át ezt az egészet egészen Németországig.
Sok ismerős es azóta ismerosse vált ember segítségével.
Szóval azt mond bármelyik politikai párt amit akar, kvára leszarom, mert nem ugy volt.
Es a Keletiben sem ugy volt, ahogy azt a media folyamatosan beállította, a sajat ket szemem es fülem a tanú rá.Szóval hagyjad magad.... En csak azt sajnálom ilyenkor, h minek is az a diploma, ha a való életben nem tudjátok a relevanciát megtalálni vele..... Ha mar nélküle amúgy sem menne ugye..
Mert nem kell ahhoz sem ott lenni, semmit csinálni, h megtaláljam a megfelelő forrást.
Szóval sajnállak.Németh Ferenc Ugyan már, semmi érdemlegeset nem mondasz. Megsértődés itt csak a te oldaladon volt: az otrombán bizalmaskodó nózizással, a rokonozással, satöbbi.
Nem informálódom rossz médiából, és különben sem te mondod meg, melyik média a rossz. Az biztos, hogy a nyugati média egy jeles képviselőjét nemrég marasztalta el saját médiahatósága, amiért hazudott a magyarországi migránshelyzettel kapcsolatban. Miről beszélsz egyáltalán?
A politikai nézetek nálam itt nem jönnek tekintetbe: elég csak itt lakni, és végignézni, ami történik. Ma Magyarországon az emberek 90%-a egyetért Orbán migránspolitikájával, noha csak a felük szavazna rá. Tehát itt is tévedsz.
A gondolkodásomat is hiába gyalázod, az nem lesz érv, csak fedeztetlen, habos minősítgetés. Ugorgyunk.
Azt meg, amit a migránsokat segítő, részben sorosista (tehát a nemzetállamokat esküdt ellenségnek tekintő és lebontani akaró), részen délibábos szélsőbalos ideológiákat követő szerveződásek műveltek a humanitárius segítségen túl (ideértve a demonstrációk szervezését, a migránsok hergelését, kiokosítását, a törvények kijátszására való felkészítésüket és a nemzetközi médiában való negatív hírverést), azt csak arra szolgáló bizonyítéknak tudom tekinteni, hogy őkelmeik megbízhatatlan információforrások és az európai uniós jog ellenségei, az Unió rendjének felforgatói. Tehát őkelmeikre hasztalan hivatkozol, csak elfogultságodat adod írásba.
Ami a Keletiben történt, az saját szememmel láttam, nem kell engem erről informálnod. A rendőrség nagyon is kíméletesen járt el, némi fennakadást csupán a felelőtlen és más kontójára nagylelkűsködő merkelista ígéretpolitika okozott.
Amit ezután írsz ("minek is az a diploma, ha a való életben nem tudjátok a relevanciát megtalálni vele", "Szóval sajnállak"), az csak habos gyűlöltetőhiszti, tehát nem kell rá több szót vesztegetnem. Ágyő.
SVW Te beteg vagy smile hangulatjel egyre jobban sajnállak smile hangulatjel
De az a lenyeg, h jol érzed magad, így summa summarum,
Legyen igazad.
Igazad van smile hangulatjelNémeth Ferenc Hiszti. Kezeltesd magad. Pá.
VP Na ez már nekem sok. Ne felejtsétek, hogy itt mindenki az én ismerősöm, úgyhogy a személyeskedést kéretik mellőzni még akkor is, ha egymásnak idegenek vagytok, mert ez az én oldalam és nem a sarki kocsma.
Németh Ferenc Nekem is sok, szólni is akartam érte.
VP Pedig sokkal inkább neked szólt.
Németh Ferenc Sejtem, de ennek csak elfogultságodban látom az okát. Én megőriztem a tiszteletet ellenfelem iránt, míg rá nem cáfolt.
PM "Sorosista" Az ilyen megfoghatatlan hülyeségekkel érvelni nemcsak értelmetlen, hanem elárulja, hogy a gazdi irányítja az illető gondolkodását. Erre nem kell ám válaszolni, mert elolvastam az egész beteg érvelést és ilyeneket az m1-en hallgatok és a kuruc.infon olvasok, hanépp olyanom van. Vitára alkalmatlan és érdekesnek is csak rövid ideig mondható...
Németh Ferenc Pedig Soros saját szavaiból kimutatható a kapcsolat a migrációt a nemzetállamokkal szemben segítő és az utóbbiakat lebontandó akadálynak tekintő szándék. A "sorosista" szó ezt a masszív tényanyagot foglalja össze. És ha vennéd a fáradságot utánaolvasni, nem írnál ilyen butaságokat.
Németh Ferenc https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fripost.hu%2Fcikk-soros-gyorgy-batoritasaval-jonnek-a-migransok-utikonyvet-kapnak%2F&h=jAQGkoWDV
Soros György bátorításával jönnek a migránsok, útikönyvet kapnak!
ripost.huNémeth Ferenc https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fkamaraonline.hu%2Fcikk%2Fsoros-gyorgy-hat-pontja-a-migracio-kezelesere&h=rAQETtS1N
Soros György hat pontja a migráció kezelésére
kamaraonline.huNémeth Ferenc https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.168ora.hu%2Fitthon%2Fsoros-gyorgy-valaszolt-orban-viktor-vadjaira-140171.html&h=CAQEIxyUu
Soros György válaszolt Orbán Viktor vádjaira
168ora.hu|Forrás: 168óraPM Tökre nem montam, hogy nem Soros van a háttérben, csak irreleváns.
Németh Ferenc Ezt írtad: ""Sorosista" Az ilyen megfoghatatlan hülyeségekkel" stb. Ezek szerint mégsem megfoghatatlan a mondott kapcsolat. De szerinted miért "irreleváns"?
PM Hagyjuk. Egy bármilyen vita lefolytatásának előfeltétele, hogy legyen értelme. Ennek nincs.
A népek összekeveredése egy olyan folyamat, ami meg fog történni, mert már nem szekérrel megyünk, hanem repülővel. A kommunikáció is felgyorsult. Ennek következménye a keveredés. Lehet ez ellen harcolni, ami sok személyes tragédiához vezet, de a vége úgyis a teljes keveredés lesz. Ezt a pár száz (esetleg ezer) ezer évet meg el lehet húzni. Azt senki sem tudja, hogy ennek a folyamatnak a segítése vagy a lassítása a jobb-e, de próbál mindkét oldal előnyt kovácsolni belőle. Soros is és Orbán is. Ez van. Én Orbántól hányok jobban, de erről nem kell lebeszélni és én sem akarlak téged az ellenkezőjéről.Németh Ferenc Ennek a vitának igenis van értelme. A közel-keleti és az afrikai népek milliós Európába vándorlása nem természettörvény: egészen a közelmúltig sikerült belőle kimaradnunk. Még a hatvanas évekbeli német- és franciaországi bevándorlás is szabályozott keretek között, az államok tudatos kezdeményezésére történt meg. Hasonlóképp van mód arra, hogy ennek gátat vessünk - legalábbis ha nem akarunk amolyan modern kori barbárság állapotába visszazuhanni, mint a nyugatrómai birodalom az ötödik században. Akkor is volt alternatíva: a keleti birodalomrész megmutatta, hogy a népvándorlást fel lehet tartani és le lehet győzni.
A teljes keveredés a mohamedán bevándorlókkal egyébként sem fog megvalósulni. Sokkal inkább egymás mellett élő társadalmak fognak egymásra vicsorogni. És ennek már ma is vannak jelei. A mohamedán bevándorlókat integrálni nem lehet: ezt a német, a francia és a svéd kísérlet kudarca bizonyítja.
Az európai kultúra hanyatlása, önértékelési zavara ma már tény, de emiatt nem kellene kizárni Európa belső erőforrásból történő megújításának lehetségességét. Egy demográfiailag, gazdaságilag és katonailag erőtől duzzadó Európa nem lesz annyira csábító a harmadik világ ágrólszakadtjai előtt, mint ez a mostani, amelynek tehetetlenségénél csak öngyűlölő és önsorsrontó idegenimádata a nagyobb. Legalább a lehetőséget adjuk meg magunknak a fenti kedvező fordulatra. A globalizáció sem olyan természettörvény, amely előtt lehorgasztott fővel kellene állnunk. De ennek részletezése már messzire vezetne.
A mai mohamedán bevándorlók pedig jellemzően nem repülővel jönnek.
PM Leszűrted a lényeget ügyesen... Repülővel a családjuk egyéb tagjai jöttek évekkel ez előtt. Ők pedig
látják (kommunikáció fejlődése), hogy nem kell feltétlenül éhenhalni a szétbombázott házuk mellett... Lehet ez ellen Sorosizmusozni, de tök felesleges.PM Ja, és hogy mohamedán valaki vagy nem, az is tök mindegy. Ha hinduk vagy buddhisták jönnének vagy vadkeresztények, abba ugyanúgy bele lehetne kapaszkodi, hogy ne a lényeggel foglalkozzunk. Erre van igény. Sajnos.
PM Ja, és téged is használnak, hogy terjeszd az igét és told a szekerüket. Nem is csinálod egyébként rosszul.
Németh Ferenc Ezek csak steril lózungok. A hindukkal stb. sokkal könnyebb együtt élni, mint a mohamedánokkal. A minősítgetésed pedig hajítófát sem ér. De az érveket ügyesen megkerülted vele.
Németh Ferenc Azzal pedig, hogy "nem kell éhenhalni a szétbombázott házuk mellett", csak azt a vélelmedet adod írásba, hogy ők Törökországban stb. éhen haltak volna. Mert ők utoljára ott voltak menekültek. A gazdasági célú népvándorláshoz pedig nem fűződnek emberi jogok, azellen az európai népek közösségének joga és érdeke is van védelkezni.
PM Ha neked kell menekülni, akkor megállsz a következő országban egy menekülttáborban vagy továbbmész és próbálsz a családodnak értelmes jövőt kialakítani? Amúgy az m1 szövegét nekem ne ismételgesd légyszi, mert azt szajkózzák az elvtársak egy ideje és már nem valószínű, hogy meggyőz.
Németh Ferenc Ha nekem menekülnöm kell, akkor az első biztonságos helyen megállok. De ha ezen túlmenően jobb életre vágyom, akkor meg sem állok Svédországig. Az utóbbit semmiféle jog vagy erkölcs nem rendeli támogatandónak. És ez nem holmi tévészöveg, hanem egyszerű logika.
Németh Ferenc Ezek az emberek egyébként a családjukat nagyobbrészt hátrahagyták. Miről beszélsz?
PM Ügyes vagy, hogy beszéltél velük személyesen. Azért, mert Orbán ezt mondja, attól még...
Na, tökmindegy.... minden jót!Németh Ferenc Nem kell velük beszélnem, hetven-nyolcvan százalékban férfiakról van szó. Nyisd ki a szemed, ne csak a nyugati média képeit nézegesd.
Németh Ferenc Vagy mit bánom én, beszélgess velük. Talán elárulják azt is, mikor születtek valójában.
PM Örülök, hogy ennyire tudod, hogy mit nézek. Én pl. hasonló helyzetben beadnám a családomat a menekülttáborba (ahol legalább enni kapnak) és elmennék a világba, hogy megteremtsem a jövőt a családomnak. Ezzel persze alapot adnék az olyanoknak, mint te, hogy ezzel érveljenek, hogy a családomat is elhagytam. Gondolkodni fárasztó. Helyetted is Orbán teszi. Amúgy a világ keveredésével kapcsolatban nem volt ellenérved. Akkor miért kellene a.szomszéd országban megállni? Költői kérdés volt...
Németh Ferenc Örülök, hogy te ilyen jól tudod, mit hallgatok. Én csak ugyanebben a modorban feleltem neked.
Ha a menekülttábor jó a nőknek-gyerekeknek, akkor a férfiaknak is jó lesz.
A """"jövő megteremtése"""" pedig bajosan képzelhető el segélyezettként, esetleg bűnözőként, az együttműködés minimumát is elutasítva. Miről beszélsz?
A világ keverdésével kapcsolatban nagyon is volt ellenérvem, csak te nem olvastad el. De tán lesz valaki, aki helyetted megteszi.
PM Ja, tényleg azt írtam, hogy jó a nőknek a menekülttáborban, nem azt, hogy ott legalább nem halnak éhen. Agyhalál.
Németh Ferenc Ja, tényleg, én nem írtam egy szóval sem, hogy te ilyesmit mondtál. Egyébként a menekülttáborban a férfiak sem halnak éhen.
PM Nem, te azt írtad, hogy a menekülttáborban jó a gyerekeknek és a nőknek. Hasonló jókat neked is!
Németh Ferenc Tévedsz, én azt írtam, hogy ha jó nekik a menekülttábor, akkor stb. stb. Menj vissza az iskolapadba, és tanulj meg olvasni.
Németh Ferenc
2021. november 17.
https://pestisracok.hu/visszavertek-az-migransok-ostromat-az-egyik-lengyel-hatarallmason"A lengyel határőrség kedd délelőtt közölte: a kuznicai határátkelő fehérorosz oldaláról migránsok támadják a lengyel rendvédelmiseket. Kora délutáni órákban Stanislaw Zaryn, a lengyel titkosszolgálatokat felügyelő miniszter szóvivője a Twitter közösségi fiókján megírta: leállították a támadások első hullámát. Rendőrségi közlés szerint az ostrom több mint két órán át tartott. A lengyel nemzetvédelmi tárca szerint a külföldiek köveket, valamint a fehéroroszoktól kapott hanggránátokat dobáltak a lengyelek felé.
A támadás ?az elejétől a végéig? elő volt készítve ? mondta el a térségbeli rendőrségi szóvivő, Tomasz Krupa, hozzátéve, hogy a legagresszívabb személyek arca el volt takarva, és zsákokba előkészített köveket szállítottak nekik folyamatosan, a hanggránát- és a kővetéshez pedig csúzliszerű tárgyakat is használtak. A lengyel hatóságok három sérültről számoltak be. Stanislaw Zaryn közlése szerint egy lengyel rendőr komoly fejsérülést szenvedett. Később a határőrség is közölte, hogy kórházba szállítottak egy tisztviselőnőt, akit kővel találtak el. A nemzetvédelmi tárca pedig egy arcán megsérült katonáról adott hírt. A tárca azt is megerősítette, hogy lengyel oldalról vízágyúkat és könnygázt vetettek be.
A közszolgálati rádió arról számolt be, hogy az ostrom után a migránsok a fehérorosz fegyveresek kíséretében visszavonultak a határátkelő környékére. A lengyel oldalon tart a készenlét. A Fehéroroszországgal szomszédos európai uniós tagállamok, Lengyelország, Litvánia és Lettország keleti határához hónapok óta érkeznek illegális bevándorlók. A fehérorosz-lengyel határon a múlt hét elején éleződött ki a feszültség, amikor nagyobb tömeg bevándorlót kísértek a határhoz fehérorosz egyenruhás fegyveresek. Azóta lengyel becslések szerint 3-4 ezer migráns tartózkodik a határvonal mentén. Az utóbbi napokban többször próbáltak tömegesen áttörni a határon, miközben a közelben lévő fehérorosz fegyveresek részéről egy sor provokáció is történt a lengyel határőrség jelentései szerint."
ÉSZSZ
Vagyis Lukasenka, Fehéroroszország elnöke szándékosan provokálja az Uniót a Lengyel határon: "a fehéroroszoktól kapott hanggránátokat dobáltak,... nagyobb tömeg bevándorlót kísértek a határhoz fehérorosz egyenruhás fegyveresek,.... a közelben lévő fehérorosz fegyveresek részéről egy sor provokáció is történt... " Akkor ki a nagyobb gazember: azok akik háborúznak az elvándorlásra kényszerült emberek országaiban, akik megszedik magukat az utaztatásukkal, Lukasenka, aki felhasználja őket hatalma megtartásához, vagy az Unió aki befogadná a menekülteket? Én úgy látom, hogy jelen helyzetben a migránskérdés Putyin és az Unió közötti hidegháború, aminek a levét azok a szerencsétlenek isszák meg, akik ott éheznek és fagyoskodnak a Lengyel határon.Németh Ferenc
Lukasenko egy gazember, Putyin pedig az ő gazdája. Itt geopolitikai kötélhúzás megy, Oroszországot a Nyugat szüntelenül provokálja és csuklóztatja, hát magára vessen, ha ilyen válaszlépéseket arat a politikájáért. Ezt már megtapasztalhattuk Erdogantól is, akit hasonlóan csuklóztat a szentséges unió.Amiben valójában változtatni tudna az unió, az a becsületes, migrációellenes közösségi politika a határokon. De ők ehelyett párás szemű emberjogista nyilatkozatokat tesznek, jóemberkedve oktatják a közép-európaiakat demokráciából és a migránsok kezeléséből. Holott fel kellene építeniük a falakat az unió külső határaira. aztán ha nagyon akarnak, hozhatnak szakmunkásokat Bagdadból vagy Addisz-Abebából, amennyit akarnak. Repülőn, érvényes papírokkal, leinformált embereket. De amit most csinálnak, az erkölcstelen és gusztustalan.
ÉSZSZ
Na így kellene ezt csinálni. Ahogy a magyar Kormány is: letelepedési kötvény árulni (és abból meggazdagodni, majd a néppel visszafizettetni) jó pénzért azoknak akik meg tudják fizetni, a többi pedig rohadjon meg ott ahol van, hiszen úgyis mindenki csak annyit ér amennyije van.Németh Ferenc
A letelepedési kötvény addig kellett, míg jobb forrásból nem sikerült pénzt szerezni. A hiteleket mindenütt az ország népe fizeti ki. Egyébként e kötvényesek lényegében telephelyet vásároltak Magyarországon annak a kereskedelemnek, amit nagyban művelnek. A lengyel határon korzózó ágrólszakadtak semmit nem tettek le az asztalra, és nem is hagyják magukat leinformálni. Miről beszélsz? A "rohadjon meg, ahol van" ellentéte nem az, hogy repülőkkel szállítják őkelmeiket az uniós határokra. Hallottál már arról, hogy "a segítséget kell helybe vinni, nem pedig a bajt importálni?" IGEN / NEMFogd fel végre, hogy sem az unió, sem a hazánk nem jótékonysági intézmény a világ összes idetaxiztatott ágrólszakadtja számára. Felelősségünk elsősorban saját polgáraink irányában van. A többiekért csak ezek után. Ez magyarázatra nem szorul, a középkor óta "a szeretet hierarchiájának" nevezik.
ÉSZSZ
Hú de mélyen keresztényi szavak ezek egy keresztény embertől.Németh Ferenc
Fogalmad sincs a keresztény etikáról, csak revolverezni akarod vele a saját hazádat. Piha!Németh Ferenc
IGEN / NEM?ÉSZSZ
Hát ha az a keresztényi etika, amit Kormányunk hirdet, na abból nem kérek.VP
Az első mondatig egyetértünk.Németh Ferenc
Hehe, hehe.Németh Ferenc
a keresztény etika ismeri azt a tételt, hogy először a hozzánk közelebb állókon kell segíteni, aztán a távolabb állókon. Az aufklérista, más fütyijével a csalánt verdeső, haladár jóemberkedés ezt tagadja. Persze megteheti, hiszen nem az ő micsodája fog feldagadni tőle, hanem a másé.