Vigor
Topic: Maria-kultusz
vigor ******* 2000-07-10 (1430)
Kedves Nemo és Nan,
akár hiszitek, akár nem, valamennyire figyelemmel követem terjedelmes parbeszedeteket. Két dolog jut az eszembe róla: 1) Nemo a hülyegyerekeknek teológiát ad elö Nan segítségével 2) már megint ez a szappanopera-asszociáció, amikor már a forgatókönyvírók sem ismerik fel, hogy a 1158. rész teljes egészében megismétli a 154. részt, és természetesen a nézök ezt még kevésbé ismerik fel, lévén már a 32. résznél elvesztették a fonalat. Igazából nem értem, mi ebben a szórakoztató, mind a nézök, mind a forgatókönyvírók számára. A forgatókönyvírókat talán még meg lehet érteni, hiszen ez a munkájuk, ebböl veszik meg a mindennapi zsíroskenyerüket. Na de a nézök?!
nereusz ******** 2000-07-12 (1431)
Kedves Nan, Nemo, Mirabolan, vigor!
Nagyon színvonalas a topik! Nem értem a szappanopera metafórát, vigor. Kezdetben minden unalmas. Nietzsche szerint kezdetben a teremtőnk is unatkozott...
Nan ******** 2000-07-14 (1437)
Szia Nereusz,
Nagyon színvonalas a topik! Nem értem a szappanopera metafórát, vigor.
:)))) Köszi!!! Áááá Vigor csak irigykedik :))))
Sajna most nem sok időm van erre a topikra, mivel Némó más topikokban nagyon ráér.:)))
vigor ******** 2000-08-15 (1467)
Rájöttem, miért nem képesek a protestánsok tisztelni Máriát. Ugyanis a Mennyben is nagy ellenzéke van, mindazok, akik képtelenek elfogadni, hogy Isten ilyen magasságba emelt egy Asszonyt, minden teremtménynél magasabbra. Ez az egész annak az elcseszett farizeus Pálnak meg az iskolájának tulajdonítható, aki mindenféle aljas zsidó trükkel befolyást szerzett magának a keresztények között, sokkal nagyobb befolyást, mint amennyit valódi jelentösége szerint megérdemelne. A protesténsok meg erösen zsidó befolyás alatt állnak, tudtommal Luthert segítették is a zsidók, na meg aztán a sok kis protestáns szekta is többnyire filoszemita, ellentétben a nagy egyházakkal. Gyakorlatilag itt a zsidók (Pál) és az igazi keresztények közötti rivalizálásról van szó. Az egész protestantizmus, Mária elvetésével, egy zsidó támadásnak minösíthetö a kereszténység ellen.
orient ******** 2000-08-15 (1468)
Hűűű! Hogy én erre eddig nem jöttem rá! :))) "Az egész protentantizmus, Mária elvetésével egy zsidó támadásnak minősíthető a kereszténység ellen." Kedves Vigor, az nem zavar, hogy Mária is zsidó?
Nan ******** 2000-08-15 (1471)
Kedves Vigor,
Rájöttem, miért nem képesek a protestánsok tisztelni Máriát. Ugyanis a Mennyben is nagy ellenzéke van, mindazok, akik képtelenek elfogadni, hogy Isten ilyen magasságba emelt egy Asszonyt, minden teremtménynél magasabbra.
Asszem a dolog valahol ott van elásva, hogy a sola scriptura elv miatt történelem során kibontakozó üdvtörténet a szentirás utolsó szövegeinél megállt náluk. Vagyis befagyott az evangéliumi korban. Ez azt feltételezné, hogy Isten nem cselekszik azóta, vagy csak nagyon kis mozgástere van. Persze Isten nem szegi meg igéreteit, de Mária tisztessége itt asszem pozitiv kiemelésnek számit és nem negativ -mondjuk- az Újszövetség átértelmezésének.
Igy Isten nem töröl el semmit az üdvösség lehetőségei, igéretei közül és nem is fog új feltételeket odaállitani, viszont attól még megmarad a történelem urának, igy aktiv módon beleavatkozhat pl. nagyhatású szenteken keresztül, vagy Márián keresztül a dolgok folyásába.
Nan
Egyébként csak halkan mondom, hogy sommás véleményedben sok megfontolandó akad. :) Ezzel a vélekedéssel már keleti keresztények részéről találkoztam már.
haliho ******** 2000-08-17 (1476)
[...]
Szegény Vigor véleményét úgy gondolom nem kell minősítenem.
vigor ******** 2000-08-17 (1478)
Örülök is, hogy nem minösítenek bizonyos seggfej protestánsok. Máshol már minösítve vagyok, ti azonban oda nem fogtok bejutni. Mert a zsidók seggét nyaljátok. :)
Nemo ******* 2000-08-21 (1486)
[...] Kedves Vigor!
Köszönöm az új titulusokat ("seggfej protestáns," "zsidók seggnyalója"). Neked még ortodox korodban sem volt sok érved, de látom, mostanra az is elfogyott, ami volt – és maradt a szitkozódás. Alapos emberré váltál.
Nagy felfedezésed, miszerint a protestánsok Mária-tiszteletének hiánya páli gyökerű – nem valami egetrengető újdonság. Mi már régóta tudjuk, hogy Pál az Újszövetség legelmélyültebb teológusa, és mint ilyen, szükségképpen krisztocentrikus gondolatokkal ajándékozott meg bennünket. (Furcsa dolog egy farizeustól.) [...]
haliho ******* 2000-08-22 (1488)
Nemo!
Te csak ne akarj idegen tollakkal ékeskedni! Vigor szerint én vagyok a seggfej protestáns! :-)))
Nemo ******* 2000-08-22 (1490)
Kedves Haliho!
Igazad van, a te titulusodat bitoroltam. Azért most engedélyt kérek, hogy a Vigor-féle hozzászólás többes számú minősítésére tekintettel szolidaritásból én is seggfej protestáns lehessek.
haliho ******* 2000-08-22 (1491)
Kedves Nemo!
Örömmel fogadlak a klubban :-))))
vigor ******* 2000-08-22 (1492)
Némó,
sajnálattal közlöm veled: vak vagy. Megnyilvánul ez abban is, hogy folyton folyvást ismétled önmagadat. A saját magad kreálta papírbálvány, a Biblia, amit a kezedben forgatsz, elvakított. Ha azt hiszed, hogy teológiai kutakodásaiddal valamennyire is közelebb kerülsz Istenhez, vagy akár betekintést nyerhetnél az Ö titkaiba, csalódni fogsz. Olyan vagy, mint a szemellenzös szamár, aki azt hiszi, hogy elöre megy, holott csupán a malmot forgatja gazdái számára. Szellemed földhözragadt és becsavarodott, gondolataid körkörös útjukon lassan felemésztik az életedet. Hadd emlékeztesselek: a teológiai kutakodásaiddal nem teszel szert semmi olyasmire, amit felmutathatnál mint erényt a végítéleten, amiben hiszel. Saját elméd csapdájában vergödsz, és azt hiszed, hogy Isten elött valamit is ér emberi okoskodásod és ravaszkodásod. Híján vagy az igazi elmének. Pontosan olyan vagy, mint egy farizeus. Ha Jézus megjelenne elötted, bizony elnémulnál és nem tudnál mit mondani, csupán mezítelenséged szégyene mardosna. Halovány lila gözöd nincs arról, mi a Szellem és Élet, mi a Menny és Ki az Isten. Sajnállak.
alomhajos ******* 2000-08-22 (1494)
Kedves Nemo!
Ne hagyd magad provokálni, főleg ne vigor által, azt hiszem eddigi ténykedésével bőségesen bemutatta, hogy csak mások b@szogatására képes - legalábbis nem emlékszem más érdemleges hozzászólására. Sokmindenben nem értek egyet Veled, azonban többször elgondolkoztattak értékes írásaid – kár lenne, ha hagynátok elfajulni ezt a beszélgetést.
Nemo ******* 2000-08-23 (1495)
Kedves Vigor!
Tehát a biztonság kedvéért: seggfej protestáns, papírbálványozó, szemellenzős szamár, földhözragadt, becsavarodott, saját elméje csapdájában vergődő, ravaszkodó, igazi elmét nélkülöző, mezítelensége szégyenétől mardosott farizeus, akinek halvány lila gőze sincs Istenről, mennyről, szellemről. Ez vagyok én.
Jól mondtam?
Nemo ******* 2000-08-23 (1497)
Kedves Álomhajós!
Köszönöm a vigasztalást. Vigor számomra csak edzőpartner.
Nemo ******* 2000-08-23 (1498)
Hehehe, az első röhögés után eszembe jutott valami. Vigor cikke figyelemreméltó irodalmi formát mutat. Íme:
0. Sajnálat Vigor részéről. Keretes szerkezetet ad a 14-gyel. 1. Vakság. Vö. 5, oka pedig a 3. 2. Önismétlés, ld. még 6. 3. Bálványozás. 4. Eredménytelen kutakodás, szintúgy 9, 13. Eredménye 7. 5. Szemellenzősség 6. Körbe-körbe mozgás 7. Az ítéletkor nincs erényem. Eredménye 12. 8. Értéktelenség 9. Okoskodás 10. Igazi elme hiánya 11. Farizeusság 12. Elnémulás Isten előtt 13. Tudatlanság Istenről 14. Sajnálat Ha a keretet egy szerkezeti elemnek tekintjük, akkor a 14 vádpont a "szent" hetes szám kétszeresét adja, ami nyilvánvaló irodalmi fogás. (Vö. Máté nemzetségtáblázatával.) A megszólításos forma és a misszilis levél mint műfaj is tudatos kompozíciót feltételez. A belső összefüggésekből impozáns asszociációs háló szövődik. A címzett iránti elkötelezettséget bizonyítja a sajnálat-motívum. A szóismétléseknek (kutakodás, vakság, körforgás, elme stb.) stílusbágyasztó szerepük van. A szerző maga is tudatában volt műve nagyfokú szerkesztettségének: használ logikai kötőelemeket (megnyilvánul abban; ha-akkor; olyan, mint; holott csupán stb.) és érzelmileg stilizálja kifejezéseit (farizeus, szamár, mardosás stb.)
Haliho, ezennel megpályázom a seggfejű protestánsok klubjának elnökségét. Elbújhatsz mellettem. Mikor írtak Rólad ilyen alapos és találó életrajzi jellemzést?
belll ******* 2000-08-23 (1500)
Vigor!
Nemo szerint valódi irodalmi alkotást hoztál létre. Ezuttal egyetértek vele szerintem is legalább három költo veszett el benned!
A szemed: Petofi A szád: Arany Az eszed: Tompa :)) vigor ****** 2000-08-24 (1501)
Hali Némó!
1. Szvsz a te Krisztusod (aki nem az Úr) meg éppenséggel Máriától bitorolja a dicsöséget. Pszichológiailag belöled meg az általad favorizált [szvsz elcseszett farizeus csaló parazita zsidó] Pálból a nögyülölet beszél.
2. Köszi a verselemzést. Ha a Te agyi müködésed, amire annyira büszke vagy, nem jön rá ezekre a dolgokra, továbbra is az ezotéria homályában kellett volna maradnia kódolt üzeneteimnek. Ha rákattintasz a nickemre, és még egy gombot megnyomsz (de minek is mondom Neked... úgyis rájössz :)) akkor végigolvashatod mind az 1300+ hozzászólásomat. Ez egy egész életre elegendö agyi táplálékot biztosíthat Neked, ha keresztényböl vigor-hívövé válsz. Csak egy dolgod csesztél el: az "elme" nem stílusbágyasztó (szvsz Máté evangéliuma sokkal bágyasztóbb) céllal volt beleszöve, hanem azzal a célzattal, hogy szert tegyél egy kis észre. (Valszleg a higgadt stílus mögé bújt bosszúvágy és rosszindulat nem engedte ezt felismerni). Úgy látom ez sikerült, amit a kódolt keretszerkezet 14-es száma különleges misztikus mivoltának felismerése is bizonyít. Apropó, tudod honnan jött az a kevéske ész? Mert ha nem, további b@szogatásokra van szükséged, amit én szívesen megadok minden mennyiségben. Állok rendelkezésedre.
Belll-nek üzenem, kutyaugatás nem hallatszik fel az égig.
Üdvöcske, vigor
Nemo ****** 2000-08-26 (1503)
Tisztelt Vigor!
Elolvastam Önt 2000. IV. 26-ig, amikor már csak káromkodva tudott Jézusról beszélni. Ha azóta nem gyógyult meg az Ön szája, akkor szíves engedelmével nem fogom a Vigor Összest szellemi tápláléknak tekinteni.
P.s. Nem az "elme" szó használata volt a stílusbágyasztó, hanem a sok ismétlés.
vigor ******* 2000-08-29 (1524)
Kedves Haliho!
"Ezzel gondolván elintézni azokat a Szentírásra alapozott érveket (már ha azok a páli levelekből származnak), amikkel nem tud mit kezdeni."
Sajna nekem a Szeintírással is sok bajom van. Pl. nem fogadom el, mint Isten egyedüli és kizárólagos Igéjét. Szerintem ez egy olyan blöff, amit arra találtak ki, hogy Isten tekintélyével befolyást nyerjenek az emberekre. Tény viszont, hogy a Bibliában sok hasznos információ is van. Azt, hogy a Biblia nem a kinyilatkoztatás, hanem egy a sok kinyilatkoztatás közül, és hogy Isten nem cselekszik ebben a világban közvetlenül, már Nan-al történt párbeszédemben (már nem emlékszem, melyik topikban) kifejtettem.
"De valószínűleg az ortodox tanítás se pont így szól, egyáltalán a kereszténységgel szvsz összeférhetetlen."
Amikor elkezdtem egyre jobban belejönni az ún. "misztikus tapasztalatba", elkezdtem gondolkozni a keresztény tanításon is. Tudod, az elmém egyik tulajdonsága, hogy nem szeretem a felszínes érveket, mindig igyekszem a dolgok gyökeréig, az események mozgatórugójáig eljutni. Az egyik nagy felismerés az életembe a belémnevelt ortodox hit felülvizsgálata és elvetése volt. Most már nem igazán vallom magamat ortodoxnak, a saját utamat keresem. Tudom, hogy van Isten és Atya, de nem fogadom el a keresztény tanítást mint egyedüli igazat, vagy akár az igazság legpontosabb kifejezését. Hosszú-hosszú és kegyetlen küzdelmemben a legfontosabb, amit elnyertem, a szabadságom. Sokan próbáltak megtéríteni (többek között ugyanaz a Nan, de voltam HGY-s behatás alatt is), de ez csak megerösített abban a hitemben, hogy nekem saját utam van.
"Másrészt azt hiszem, hogy egy ilyen beszélgetés/vita óhatatlanul a racionalitás keretein belül kell folyjék..."
Tudod, ahhoz, hogy kifejtsem a világnézetemet, nem is egy könyv kellene. Sajna a Fórum keretei nem engedik meg, hogy akár részletesebben is kifejtsem tapasztalatomat és meglátásomat, a Fórumot más célra használom. Durva provokációim és "önhitt, gögös" megjegyzéseim ezt a célt szolgálják. Nem tagadom, van, amikor hibát követek el (ember vagyok), többnyire éppen "jóakaróim" miatt. De ha végigolvasod a hozzászólásaimat, mindig ugyanazt az embert, személyiséget láthatod meg. Volt már ember, aki ezt felismerte (ö is jelen van a fórumon, nem akarom megnevezni).