Éles vitai fordulatok
fórumos írásaimból

Ugrás a mellékletekhez: Különleges személyeskedések – Kendezés (nem időrendben!)

A legtöbb internetes hitvitázóhoz hasonlóan én is a magam álláspontját vélem a lehető leghelyesebbnek, ezért nehezen adok igazat bárkinek, aki tőlem eltér. Ez nem is volna baj, ha a stílusom barátságosabb és engedékenyebb volna. Az indulatos vitázás olyan rossz szokásom, amelyről szeretnék fokozatosan leszokni. Hogy olvasóimnak ne kelljen fáradozniuk, összegyűjtöttem saját írásaimból azokat az erős kifejezéseket, melyekkel ellenfeleimnek fájdalmat okoztam: személyüket minősítettem, illetve eljárásukat vagy álláspontjukat keményen odaszólva bíráltam. Az időrendbe rakott gyűjtemény szándékosan kiszakított idézetekből áll, melyekből olykor háttérinformációt vagy enyhítő szavakat is eltávolítottam, hogy minél keményebben hangozzanak. (Az öngúnyoló fordulatokat e keresésből értelemszerűen kihagytam.) Ezzel az a célom, hogy bemutassam saját sötétebbik oldalamat azoknak, akik engem nagyra tartanak – és azoknak is, akik hibáimat jegyezgetik. Ez utóbbiak megláthatják, hogy az én "másik arcom" sem olyan ördögi, amilyennek esetleg ők vélik. Kérem őket, arra figyeljenek, mi mindent nem alkalmaztam a vitában. Számomra pedig olyan dokumentum ez a gyűjtemény, melyen időrendben nyomon követhetem saját stílusom változását. Ez az állomány 1999-től 2004-ig terjed, míg a folytatása a 2005-2008. éveket öleli fel.



  • Ez a szemfules egerut sehova sem vezet: nincs masrol szo, mint hogy Rez felta'lal egy mondvacsinalt kulonbsegtetelt, amin az ellenfelek mar csak nevetni tudnak, de felelni ra nem, es igy gyoztesnek erezheti magat a maga onkenyes spekulaciojaval.

  • Ha szerinted a Biblia nem bir isteni tekintellyel, akkor jobb, ha beiratkozol egy felzarkoztato hittanfolyamra.

  • te elrugaszkodsz a "kegyelemmel teljes" szavaktol, amelyre alapozva szerzetesek, egyhazatyak, teologusok, puspokok es papak tucatjai igyekeztek szazadokon at minel tobb dicsoseget Mariara tornyozni

  • Hol mondtam, hogy levezetheto barmibol is ez a marhasag? Es Rez vajon melyik ujjabol szopta, hogy ilyet mondtam?

  • Komolyan kerlek, fordulj valakihez, aki a te felekezetedben hitoktatoi vagy papi allast tolt be, mert attol felek, hogy a tevelyges osvenyen tamolyogsz!

  • Te a szabad akarat kritikatlan, reflektalatlan (magyarul: darabos, feluletes) ertelmezeset tartod magad elott pajzskent

  • Hogy a ti normaitok szerint Maria a Szentharomsag anyja, az konnyen bebizonyithato olyan modon, hogy r.k. teologiakonyvek okoskodasait es az egyetemesnek mondott zsinatok teteleit hasznaljuk.

  • Te es mas r.k. vitazok rendre letépitek a "Theotokosz" szorol annak eredeti ertelmet, es mas ertelmet eroszakoltok ra: olyat, amely a negyedik-otodik szazad pogany vallasos igenyeibol sarjadt ki.

  • hires mondatanak durva kiragadasaval meggyalazzak az o emleket, es tulajdon hagyomanyuk onkenyes kezelesevel hiteltelenne teszik onmagukat is.

  • Vegig szitkozodik, acsarog es duhong. Talan mert valodi bibliai erve nincs egy se.

  • Ugyanilyen balvanyozok azok, akik recepteket adnak a hivoknek valamely imakeres gyorsabb ugyintezese erdekeben - erre HGY-es tapasztalatombol tudnek peldat mondani - mert azt hiszik, Istent a kezukben tarthatjak a maguk silany receptjeivel.

  • Kezd elfogyni a türelmem. Nagyon nehezemre esik egy magát katolikusnak mondó, de saját hitét sem ismerő emberrel szemben az ortodox római katolikus teológiát védelmeznem, még ha ezen a ponton ezt nem csupán szerepből teszem is, hanem mert magam is hiszem. Az e fórumot látogató, felelős pozícióban lévő római katolikus papok és hitoktatók dolga volna, hogy a Tiédhez hasonló eltévelyedéseket rövid úton kiszűrjék, és nagyon csodálkozom, hogy eddig még nem üzenték meg Neked, hogy megrögzött eretnekség kötelékében leledzel!

  • Micsoda csiki-csuki játék ez a bizonyítandó állítással és a bizonyítás eszközeivel!

  • csak az az állítás marad a kezedben, hogy a "bűn árnyéka" biológiai úton terjed - ami vérlázító manicheizmus, és már akkor csorba volt, mikor kézbe vetted.

  • A József-érv teljesen összekuszálta álláspontodat, így csak mondvacsinált kifogásokkal tudod azt a látszatot kelteni, hogy megfeleltél rá.

  • Ez nem más, mint bújócska a vita helyett.

  • Ez nem más, mint Jézus tekintélyének és itteni kijelentése egyetemes érvényének ellaposítása - pusztán egy római katolikus újítás kedvéért.

  • a témák egy részében szerepet cseréltünk: én játszom a (római) katolikust, Te pedig a (magát sugalmazó) protestánst, amennyiben zavaros egyéni értelmezéseidet próbálod rámtukmálni egyházad nevében

  • a szentképeket ugyan valóban kulturális tényezők hozták be az Egyházba (ha csak a közvetlen okot tekintjük; a végső mozgató ok természetesen az Isten igazságos haragja az emberek elvakultsága miatt)

  • A megigazító hit helyére a "megszentelő eszközök" léptek, és a gyakorlatban gátlástalanul tombolt az egyre laposabb és öncélúbb erkölcsnemesítő hitoktatás, amelyet már alig lehetett megkülönböztetni a sztoikus filozófusok magasztos elveitől.

  • Ugyan a Szentlélek éppen beleillett volna ebbe a képbe, de Őt a korai teológiai viták egészen elmerevítették, az Atya és a Fiú kópiájává tették, és a Hozzá ragasztott hittételek óhatatlanul is eltávolították az egyszerű keresztény néptől.

  • Akkor mi ízlik Nektek egyáltalán? A vak engedelmesség Rómának? Az ötletszerű és csapongó biblia- és hagyományértelmezés, amely katolikusnak hiszi magát, holott annak a karikatúrája? Vagy a naiv humanisták vélekedései, akik úgy csepülik Rómát, hogy azt sem tudják, miről van szó?

  • Mivel pedig nem akartál elszakadni felekezeted tanítóinak tekintélyétől, a vitában továbbra is az inkvizítort fogom megtestesíteni.

  • Szerintem így eretnekséged hamarabb szemet szúrna Neked is, és nem kellene rádküldenem egyházad helyi ordináriusát, aki azzal van megbízva, hogy visszatereljen Téged a r.k. tanításhoz, azaz a templomba, hogy helyesen lásd a színes üvegek üzenetét.

  • miben nyilvánult meg az Ő állítólag örökkévaló emberi természete? A Te spekulációidban?

  • sok dogmatikakönyvben a mariológia csak afféle odabiggyesztett fejezet, sehová nem tartozik

  • Legkönnyebbnek kínálkozott, ha ezt a bizonytalanságot blöfföléssel, papi gőggel és lelki terrorral palástolják.

  • még a legtöbb egyházatya is csak kapdosott az újszövetségi iratok összefüggő értelme után

  • ha a magadfajta önjelölt dogmaszaporítóknak kedvük támad egy kis szórakozásra

  • aki az üdvösségre rendelést vitatja, az azt hiszi, hogy mi vagyunk saját magunk megváltói; aki pedig a kárhozatra rendelés ellen hőbörög, az azért teszi, mert szerinte a bukott ember képes lenne magát üdvözíteni, ha Isten nem "akadályozná meg." Mindkét vélekedés tűrhetetlen istenkáromlás és poshadt eretnekség.

  • Ezt tette Pelagius, ezt tette Celestius, és a többi moralizáló, strigulázó, jópontos-rosszpontos istenű pimasz eretnek

  • Csakhogy ellenvetéseid egyre gyöngébbek, így attól félek, el fog fogyni az anyag.

  • az eleve elrendelés katolikus (egyetemes) keresztény tanítás, de a római felekezet nem hisz benne, ezáltal is kimutatva eretnekségét.

  • Neked szól Pálnak az az ítélete, hogy "balgatag ember, mit pörölsz Istennel?"

  • a jezsuiták lángoló dühvel elítéltették őket

  • Azóta csak messzebb tévedezett felekezeted a Biblia és az atyák tanításától.

  • De most már jó lenne, ha nem lovagolnál ezen a félreértésen, amely mellesleg a Te félreértésed, és mehetnénk tovább.

  • Az imádás-tisztelés közti megkülönböztetést igen későn és csak utólagos foltozgatás céljából találták ki.

  • Persze a római katolikus vallás kieszelte a kibúvót

  • a nagyon tisztelt képek tehát valódi eladhatatlan bálványok.

  • Csakhogy mit akar belőle levezetni? Marhaságokat. Akarom mondani, a római katolikus képtisztelő tanítást.

  • most nyakukba borítom az érvüket

  • Elvetemült arcátlanság lenne ezt azok után is tagadni, amit a II. Niceai Zsinattól idéztem.

  • De ez a párhuzam tüneményes balfogás

  • a r.k. egyház tagjai nem szégyellik végbelükön kiengedni a legméltóságosabb oltáriszentséget

  • A Biblia és a vécépapír körüli nevetséges demagógia most már odáig fajult, hogy némely r.k. vallású hozzászólók ellenfeleik végbelét emlegetik

  • gyatra érveik cáfolatán a r.k. hozzászólók bizonyára annyira feldühödnek

  • Látom persze, hogy érveimet rendre kikerülöd

  • Te is egyre csak a magad felekezeti értelmezésén belül rovod a köröket

  • Ha addig istenkáromlás volt képet csinálni Istenről, akkor Jézus testté létele után egyenesen bolondság lett az ilyesmi.

  • ha szerinted is Jézus a láthatatlan Isten "képe," akkor hogy merészeled ezt a fenséges "képet" emberi kéz csinálmányával pótolni?

  • Ha felekezeted legalább elhatárolta volna magát ettől a gyerekes és törvénytipró esettől, akkor kisebb volna a bűne; ehelyett merészen lobogtatja, az ún. tisztítótűz mellett érvelve belőle.

  • A r.k egyház csak úgy képes a maga kibővített kánonjában szereplő éles bálványellenes polémiát leszerelni, hogy pókerarccal kijelenti: "Amit csinálunk a képekkel, az nem bálványimádás, még ha annak látszik is."

  • nemcsak elégtétellel szemlélném az összefirkált Krisztus-bálványokat, hanem én magam járnék az élen a pusztításukban

  • mindenki kinevetné őket, hogy még dicsekszenek is bálványimádásukkal.

  • a r.k. egyház ennek a fogalomnak a védősánca mögé menekült a protestáns polémia elől, amely a tömegek állati bálványimádását vetette a szemére.

  • Érveim tehát egyedül nekem voltak, Te pedig felsültél a magadéival.

  • Ha ezt még mindig nem érted, akkor az valószínűleg tartós.

  • Németh Sándor maga ismeri el, hogy erre nincs szükség. Csak a rángatózást és hisztérikus kacajt kiváltó "kenetre."

  • Talán a választások eredményétől lelombozódott vezető lelkész most a szakadárokra irányítja tehetetlen bosszúvágyát, és minden szentségtelen mocskolódásával minket tisztel meg.

  • Szintén felháborodva kell visszaköpdösnöm azt az arcunkba hajigált ganajt

  • Ez puszta szájjalverés, amikor az érvek már elfogytak.

  • sem Isten, sem ember nem kötelez engem arra, hogy ezen a fórumon szóbaálljak velük, amíg állításaikat azok papagájos ismételgetésével "bizonyítják."

  • Ezt letagadni szemérmetlen és jellemtelen trükk.

  • a lelki terror, a vezetők gyomrozás általi betörése, a N.S. és családja körüli személyi kultusz, a doktrinális tévelygések, a kongó prédikációk, a politikai besározódás, a vádló próféciák, az ellenfelek imakommandók általi megátkozása, a torontói iszapos új hullám, és sok más vád - még mindig megcáfolatlanul áll

  • Úgysem tudja magát kivakarni innen a HGY.

  • Ha szigorúan ítélünk, Németh Sándort nemcsak a Biblia alapján kellett volna kiközösíteni az Egyházból zsarnokoskodás és a mások hitén való uralkodás miatt, de már az államnak is közveszélyessé kellett volna őt nyilvánítania és kényszergyógykezelésre küldenie nagyzási hóbort, kóros agresszivitás, rögeszmés kényszerképzetek és hisztéria alapos gyanújával.

  • Ez az a pont, ahol végképp elfog a hányinger, és nem tudok haragtól mentesen, hűvös tárgyilagossággal véleményt nyilvánítani.

  • Micsoda szemforgató és álszent taktika az

  • Olyan hirtelen és mondvacsináltan köpték őt arcul ezzel a szégyenletes, fröcsögő nyílt levéllel

  • Az undor nem volt más, mint a hivatalos állásfoglalás által szabadon hagyott lelkiismeretem önkéntelen összerándulása ekkora képmutatás láttán.

  • Akiben maradt még egy cseppje a puszta világi jóérzésnek és nem tompították el az ítélőképességét a "cél szentesíti az eszközt" elvéig lesüllyedő hitgyülis szólamok

  • Németh Sándor azért nem megy perre, mert tudja, hogy akkor kiesne kezéből egyetlen jelenlegi fegyvere, a konok tagadás és a cinkos némaság.

  • Vajon be kell érni a szűk és súlytalan újprotestáns egyházi közvéleménnyel, amelyet Németh Sándor vagy manipulál, vagy semmibe vesz és megátkoz?

  • Emellett a lojális kritika a HGY-ben nemlétező dolognak minősül

  • Érdekes, a pápizmust szavakban elutasító HGY milyen hamar felfedezte magának az emberistenítésnek ezt a tömör és primitív bizonyítékát.

  • Irgalmatlan, rossz pásztor lennél.

  • ellenszenvesen és érvek nélkül csepüli az ellentábort

  • Bravó, barátom! Hipotézised nemcsak lyukas, de vérlázítóan képmutató is.

  • Ha nem volna sírnivalóan komoly a dolog, akkor ezen az égbekiáltó hazugságon mindegyikük öblös kacajra fakadna.

  • Tehát NS felelős RHB aranyborjúzásáért.

  • Hatalomvágyát árulta el, amikor saját munkatársait alpári hangnemben szidalmazta és megalázta.

  • Bombasztikus, szájjalverő szólamok.

  • Kilóg a lóláb: akármilyen fennkölt pszichológiai hipotéziseket eszkábálsz össze a szakadás okairól, mégis mindig egyre lyukadsz ki

  • Ó, szívek és vesék vizsgálója! Köszönöm, hogy leleplezted kilépésünk valódi indokát. Mostantól kezdve fütyülni fogok saját tapasztalataimra és kifogásaimra, és csak azt fogom felelni az átállásom okát firtató kérdésre: "Tudod, az ördög ihletett rá."

  • Talán ebből a színvonalas igemagyarázatból látszik, hogy Bartus László sem "ok nélkül jutott arra a következtetésre," hogy Ruff Tibor mindent és mindennek az ellentétét képes lenne levezetni a Bibliából.

  • bizonyos manifesztációkat akkor sem lelek az Írásban, ha kifolyik a szemem az erőlködéstől. (Lehet, hogy az illető részek fehérrel vannak szedve.)

  • És amikor a kérése teljesült (NATO-csatlakozás), NS harapdálta miatta legjobban a falat ("Antikrisztus!")

  • Egyedül NS a kivétel: ő olyan ellentmondásos marhaságokat mond, amilyeneket akar, mégis mindig a Szentlélek beszél belőle.

  • De a HGY a maga vezetési elveivel (Ámen? Be a sorba, birka!) melegágya az önállótlanságnak.

  • a tudatos örömtánc és a hisztérikus rángások közt pedig van némi különbség

  • Előfordult ez is, ami talán jelképesen mutatja, hogy ebben az áldásvadászatban az önzés tombol.

  • Sírnom kell ezen a keményszívű kifogáson.

  • Ilyen törvényeskedő propagandát legutóbb Czófár, Bildád és Elifáz szájából hallottam.

  • De egy, a hívek nagy részét az úrvacsora feléből kirekesztő, magánmiséket dünnyögő felekezet képviselője nem éppen hiteles bírája annak, hogy ki kit hova nem enged be.

  • Ismét egy jeles római módszerbe ütköztünk: az ellenfélnek a miénktől eltérő tanát úgy kell beállítani, mint a leglényegesebb dolgokban fennálló tátongó hiányt - amit aztán a magunk mágikus cselekményeivel nekiláthatunk kipótolni.

  • Miért, az a "hit," amit a hétéves gyerekek értelem nélkül bemagolnak, talán több, mint akár a református konfirmáció, akár az újprotestáns felekezetű hívőknek általatok is sárgán irigyelt lángoló bizonyságtétele?

  • A római felekezet egyik legjobban bevált módszere az ellenfélre valótlan álláspontot rákölteni, majd azt ostromolni és szidalmazni.

  • Hogy a protestánsok "eltörölték" volna a "szentségeket," az tudatlanságból eredő ráfogás.

  • Legyen ez válasz a topic elején előadott triumfalista kiabálásotokra.

  • Ezután Rez megkezdte igénytelen érveinek előrelátható sorozatát.

  • Ezek a hitvány bandita áldozárok

  • partra szállt valamelyik jezsuita szent, ezrével fröcskölte le a pogány embereket, majd az utána jövőkre bízta, hogy tanítsák meg nekik a Miatyánkot, az Üdvözlégyet és a Hiszekegyet.

  • ezt a teológia "feltételes megkeresztelésnek" nevezi, hátha rossz volt a varázsige, és érvénytelen a keresztség

  • A csecsemőlefröcskölők pedig megfordították a sorrendet

  • Satya, tudatlanságod csak bosszantana, de hogy érvként vágod a fejemhez tulajdon téves képzeteidet, az már dühít. Azt ajánlom, használj eredeti forrásokat, mert felekezeted Kálvin-kutatói Bolsectől Gánóczyig vagy elhallgatnak dolgokat, vagy szemérmetlenül hazudnak.

  • Jellemző a római felekezetre, hogy amikor a konkrét vitás dolgokban elfogy a lőporuk, akkor mindig önmagukra mutogatnak: "Nem lehet igazatok, mert mi tévedhetetlenek vagyunk!" - Nos, ha így áll a dolog, akkor mit keresel még ezen a fórumon? Itt vitatkozni kell, nem hazabeszélni.

  • Tessék, itt a "szélmalom", a te szörnyeteg felekezeted.

  • Te érezted, hogy a 3. érved halódik, ezért sietve kivágtad a szövegből, majd a rá adott válaszomon kezdtél el rágódni.

  • Szintén igen etikátlanul kiforgattad szándékomat egy másik esetben

  • sietve kiindultál abból, amit bizonyítanod kellett volna, általánosságban mozogva és ködösítve szlogenszerűen kijelentetted, hogy ez igaz, és diadalmasan mögébiggyesztettél három kérdőjelet. Gratulálok, alulmúltad önmagad.

  • Undok, hisztis, gyerekes módszer ez.

  • Gratulálok, most igazán nullára redukáltad saját hírnevedet!

  • Ágoston nem a keresztvíz fölött elmotyogott áldásnak tulajdonítja az erőt

  • És nem fogjátok fel, hogy éppen a ti megnyújtott (halálig tartó) lelki csecsemőségetek az, ami a pápának kell: azért kínálgatja a maga állítólag objektív és megbízható szakramentumait és tanítását, hogy közben azt tehessen veletek, amit akar. És ti még élvezitek is a helyzetet. Mint a kisbaba a cuclit.

  • Téged a felekezeted arra nevel és kényszerít, hogy tulajdon hitedet (de mondhatnám azt is: eszedet, lelkiismeretedet) semminek ne tekintsd, és minden apró-cseprő kérdésben szaladj oda a pápához.

  • az "Egyháznak" (azaz a hierarchiának) hozzá kell csatolnia a maga "hitét," ami nem más, mint a birtokában lévő varázserejű szakramentumok használatának joga és képessége.

  • Ha ellopnánk tőled a csecsemőkori keresztségedet, nem lelnél magadban annyi hitet, ami meg tudna tartani.

  • Vajon te nem azért csimpaszkodsz váltig a csecsemőkeresztségbe, mert szerinted a hit nem elegendő az üdvösséghez?

  • De amint latom, ebben a temaban ti nem ertetek a szep szobol.

  • Csakhogy ezzel saját mondandóját taglózta le egy népies szokás kedvéért.

  • Te persze kínodban ebbe csimpaszkodsz bele.

  • De a párhuzamod összedőlt.

  • Rez, neked valami baj van a szemeddel.

  • láncos vérebként húztál engem elő Tomm ellenében, és én megugattalak.

  • IX. Pius pápa dühtől fuldokolva átkozta meg azt az állítást

  • A demagógia vádjával való handabandázásodra ismét csak ugyanazt felelem

  • nem tudsz egy épkézláb ellenérvet összedobni fél oldalon keresztül, csak idézel kétségbeesetten

  • Ez nem más, mint a hullában virtuálisan benne rejlő életerő, amely majd a feltámadáskor előjön.

  • Az suta mellébeszélés

  • felekezetetek tudósai tudatában vannak a mágikus ceremóniák krisztustalanságának

  • Hogy Előd mit mond a mágikus hatás kapcsán, az csak kapálózás.

  • De te ezt sem tudod, mert egy sort sem olvastal toluk.

  • Maskor tanulmanyozd figyelmesebben, amit te magad a sajat topicodba irsz.

  • Ezzel kihúztam alólad a szőnyeget

  • Ahogy az érved megdőlt, fűhöz-fához kapkodsz.

  • Tehát ha lehet, ne akard az érveimet adminisztratív eszközökkel lesöpörni. Még azt hiszik, félsz a vitától.

  • Ezt az "érvelést" csak kétségbeesett vonaglásnak és szemérmetlen kicsuszamlási kísérletnek tudom tekinteni.

  • Megint a szelektív triumfalista idézés római katolikus kerékvágatában haladsz.

  • a "klérus" görögül Isten "osztályrészét" jelenti, minden hívőre vonatkoztatva, ld. 1Pt 5,3. Tőlük lopta el ezt a nevet felekezeted papsága.

  • A római rendszerbe éppen az nem fér bele, amivel a keresztény élet kezdődik: ti kiiktattátok a megtérést.

  • Az a tertulliánuszi fogás, hogy "az a tanítás apostoli, amit mi hirdetünk, az utódlás folytán," egyenesen a vita öngyilkos lezárása - ugyanis ez függetleníti az igazhitűséget az Igétől, és mágikus rítusokhoz láncolja.

  • Valóban babonás hókuszpókuszolásnak és rituális mágiának látom a hagyományos r.k. szentségteológiát.

  • Milyen lekezelő és sivár felfogása ez annak a nagyszerű eseménynek

  • Maga a neve bizonyítja, hogy igenis korhadt oldalág. Rómainak nevezi magát, ezzel a katolicitást vatikánizmussá zsugorítja.

  • Minek a tagjai? A pápás, bíbornokos, magánmisemondó, nyírottfejű és házasságtól eltiltott papságú r.k. felekezetnek?

  • Ez nem "karakteres," hanem hiperlegalista és ultramágikus tertulliánuszi fogás.

  • Mit mondjak erre? Kígyó-okosságú és haszonelvű egyházjog.

  • Ez a legdurvább jogegyházi felfogás, a II. Vat. Zs. egyik püspökének szavaival: triumfalizmus, legalizmus és klerikalizmus.

  • Tényleg, Jézus csak egy bűntelen félistentől születhetett meg. Micsoda förtelmes manicheizmus! Az a szamár is, amin bevonult Jeruzsálembe, egy félisteni szamár volt, minden más sértette volna az Úr méltóságát.

  • És ezek megerősödnek abban a tévelygésben, hogy Jézushoz Márián át vezet az út. Mint egy keleti despotához.

  • Az így reklámozott jézus egy áljézus, egy máriákus jézus.

  • ezek a sületlen hamis kijelentések még a hitelesnek mondott r.k. hagyománytól is idegenek

  • Fáj az Ige, mi?

  • Ez a mária Jézus dicsőségét akarja bitorolni.

  • Püff. A római fellegvárból már száll is az átokvillám.

  • ez az ervelesed (politika) enyhen szolva is le lett radirozva, amig nyaraltal.

  • A magam es mas idegbeteg neoprotestans disznok neveben tisztelettel megkerlek, hogy inkabb a masik marias topicban vitezkedjel, ahol erveiteket a folddel tettuk egyenlove - ahelyett, hogy effele mocskot szorsz rank, raadasul bizonyitas nelkul.

  • Erveiteket pedig ugy megcafoltam, hogy valasz azota sem erkezett. A magikus szakramentalizmust, a lelekrablo celu csecsemokeresztseget, az infantilizalo es Istent serto keptiszteletet olyan ervekkel tettem semmive

  • Ezoterikus, belterjes tanaitokat inkabb ki kellene dolgozni, hogy vedhetok legyenek, ahelyett, hogy olyan ragos falatokka valjanak, amelyeket a r.k egyhazba atterok tobbsege is csak tekintelyelven tud elfogadni es lenyelni.

  • Így lyukat rúgsz, amikor színpadiassággal vádolsz engem

  • Tehát a ti kegyelemfogalmatok tényleg nem más, mint holmi szárított és kiadagolt üdvpaszta, vagy néhány tanknyi üdvbenzin.

  • Ez igazán bohózatba illő kiforgatása annak az igének

  • Vagyis a hitre jutott, de megkereszteletlen emberek csak azért nem kárhoznak el, mert Isten állítólag beletöltött egy hektoliter "kegyelmet" abba a keresztségbe, amit ők sosem kaptak meg!

  • Vagyis hiába bánta már meg Isten előtt, össze kell gyűjtenie minden mocskot, ami benne a legutóbbi gyónás óta felhalmozódott.

  • Érved azonban a nevetségességig sekélyes

  • A "gyakorlatra" való hivatkozásod a "nem hit által" kikötéssel súlyosbítva pedig nem más, mint a cselekedetekből való megigazulás ősi tévelye.

  • arra következtetek, hogy itt a "kegyelmet" az "isteni áldás" vagy "ajándék" értelmében használod, azaz valamiféle belénk töltődő áldásfolyadékként vagy kiporciózott üdvkoncentrátumként.

  • Bazilikás-könyvkupacos csúfolódásod egy kissé avas már, emellett soha nem volt megalapozva. Eddig úgy látszik, én ismerem jobban a r.k. tanítást. Bazilikád belsejében gyakran van sötét. Gyere ki a fényre: itt legalább olvasni lehet arról, amit odabenn a pókháló fed. De ha hályog lepi a szemedet, akkor ez a reményem is odalesz.

  • Az érvényesség ugyanis tifelétek a mágia működéséhez szükséges minimum. Ehhez legtöbbször nem kell a hit, csak némi szándék a kiszolgáltató részéről, továbbá az előírt anyag és a helyes varázsigék.

  • felekezeted sokat züllött Ágoston óta

  • Előhozod néhány régi szégyenvallásodat is

  • Utólag hiába ordibálsz - bár tényleg könnyebb, ha a cáfolandó hivatkozások már eltűntek a topic levélfolyamának mélyén.

  • azt hiszem, ez a csőlátó védekezési mechanizmus gyógyíthatatlan nálad

  • Mintha ráduszítottam volna egy falka ebet, és te azt mondanád: "Hozd ide ölben a legerősebbet." Felfoghatnád végre, hogy nincs rá szükség. Ott vannak rajtad, és a torkodat harapdálják.

  • Vitakultúrád zuhanó színvonala mély megdöbbenéssel tölt el. Már hosszú ideje azt sürgetem, hogy válassz te az érveim közül - s te erre nem vagy hajlandó. Még a szerinted "legzsengébbet" sem szedted elő. Talán berezeltél?

  • Ez igazi mágikus hatékonyság, rosszabb, mint egy felújított mózesi rendszer.

  • milyen förtelmes ez a többes szám, mintha a "kegyelem" valami darabáru volna!

  • Ezzel a cinikus dedukcióval teszik semmivé azt a követelményt, hogy "vegyétek, egyétek." Tehát a pap egyszerre játssza el Krisztust és az Egyházat az ilyen esetekben. Erre mondta egy r.k. teológus a még éppen lojális csúfolódás hangján: "Isten megteremtette a hierarchiát, és ezzel az Egyház mindennel el volt látva, jobban is, mint kellene."

  • A tridentista római katolikusok pedig az egész internetet telekiabálják azzal a vádjukkal, hogy a "Novus Ordo" (az új miserend) minden tekintetben felhígítja, átértelmezi és erőtlenné teszi a misét.

  • Az ortodoxok ebből a szempontból közelebb állnak az igazsághoz, mert ők legalább a régi hagyományt részesítik előnyben az újjal szemben, és nem ültetik ezt amannak a nyakára - a rómaiakkal szemben, akikre emiatt az a hálátlan feladat hárul, hogy az újat kell mindenáron fellelniük a régiben, még ott is, ahol nincs.

  • Az egész esküben sehol egy pirinyó utalás a Szentlélekre. Ebből vakarjátok ki magatokat.

  • Mielőtt bárki is megugatna (a rossz házőrző reflexével)

  • Kitűnik ebből is, milyen szemérmetlenül lebecsülte a Szentlelket a római felekezet, és saját papjait tolta az Ő helyébe.

  • A későbbi latin tanfejlődés ezt az ősi hangsúlyt mosta el, amikor jelentéktelen függelékké törpítette a Szentlélek lehívását.

  • Éppen az a szégyenletes a római rituális mágiában, hogy nem elégszik meg azzal, hogy saját papjainak különféle cselekményeihez az Isten kegyelmét mint "bennlakozó erőt" vagy "eltörölhetetlen karaktert" odaragassza, hanem odáig merészkedik, hogy ezekhez a (mégoly gépies) szertartásokhoz Istent magát is odaköti, még akkor is, ha a befogadó hite teljesen hiányzik.

  • Azt hiszi, hogy mert ő nem tudja kivakarni magát a mágia vádjából, azért erre más sem képes.

  • Ez a mágikus képesség pedig még a keresztény élet csúcsát jelentő eucharisztia, eme legszentebb szakramentum esetében is rajta ragad azon a papon, aki vérfertőző, hitehagyott, egyházellenes, részeges cenkké züllik.

  • A római mágia csődje.

  • felekezeted a maga virágkorát arra használta, hogy Isten kegyelmét folyadékformában különféle cselekményekbe rekessze. Később ebbe a látásmódba csak belemerevedni tudott.

  • Ha elolvastad volna Elődtől a leckédet, tudnád, mit tanított erről Ágoston, illetve hogy miként tompítja ezt le felekezeted, és nem lennél ilyen hangos. A tudás felelősséggel jár, és csak a tudatlanok ordibálnak.

  • Amikor azonban a Szentlelket kiszorította az áldozárok által kimondott varázserejű "átváltoztató szó," akkor az epiklézis sem tehetett mást, és elkullogott oda, ahol nem zavarta a boncok, kacikák és augurok kasztját mágiájuk gyakorlásában.

  • Ezt az idézetet a már többször is említett amerikai r.k. hitoktató levelezőpartnerem hápogva fogadta

  • felekezeted a tudatlanoknak, a tunyáknak, a közönyöseknek, a mágiára hajlóknak egy szó intés nélkül adja a "kegyelmet" a misében, mert annak érvényes felvételéhez nem kell sem megtérés, sem hit, sem igazhitűség, sem erkölcsi felkészültség.

  • Tehát itt még az igazat írtad álláspontomról, amit most megtagadsz és saját magadnak is ellentmondva hazudsz.

  • az eleve elrendeléses vitánkat a gyökeréig vezetem vissza, hogy mindenki lássa: nem te voltál olyan merész, hogy vállalkoztál volna a kálvini predestináció cáfolatára, hanem egy máriás vitából akartál úgy kimenekülni, hogy rávetetted magad erre a háttérkérdésre, és elkezdted csócsálgatni. Amikor ebben is alulmaradtál (részben felekezeted köpönyegforgató predestináció-kezelése miatt, részben tudatlanságod okán), kiléptél a Mária-vitából és ebből is.

  • Itt megmutatom, hogy erőd fogytát érezvén hogyan nyergeltél át az észérvekről és a teológiai érvekről a tudatlanságból eredő találgatásokra, álláspontom hamis beállítására,továbbá a korábban elhangzottakkal kapcsolatos félreértéseid és ténybeli hazugságaid monoton szajkózására.

  • Felekezeted egészen a közelmúltig ennek a felfuvalkodott kijelentésnek az alapján szidalmazta ellenfeleit

  • Tanulj különbséget tenni saját felekezeted teológiájának alapfogalmai között, mielőtt nyakig löksz a dágványba.

  • gőgösen elkezded rámtukmálni azt a roskatag hipotézist

  • Néhány tanács a szkenner használatához: Ez a masina nem helyettesíti az agysejteket. Ha tudsz, szerezz be egy olyan berendezést vagy programot, amely elárulja a szöveg jelentését, ha már saját magad képtelen vagy ezt megtalálni.

  • most miért rágalmazol úgy engem, hogy akkori tudomásulvételedet pókerarccal letagadod? Talán csak durrogtatsz, le akarsz mosni engem és politizálsz? Vagy csak lendületből, online üzemmódban gépelsz, ezért vetsz gáncsot magadnak, hogy ilyen rútul felbukfencezz?

  • Én ezeket a szavakat vastag betűvel eléd tálaltam, Ágoston önellentmondását velük kimutattam, te meg hallgattál, mint a csuka

  • Számodra csak az a fontos, hogy engem elhallgattass, és ez a magasztos cél számodra szentesít minden eszközt: a spórolós online olvasást, akár a magad meghazudtolása árán is; az ezerszer megcáfolt darabos rágalmaid újra meg újra történő felmelegítését és nagy lendülettel való rámfröcsköndözését.

  • egy varázserejű ostyában való hit megfér a legsötétebb tudatlansággal Isten személyét és akaratát illetően.

  • hozz bizonyitekokat vagy vond vissza a vadjaidat. Nem fogok a HGY ellen egy rosszindulatu romai katolikussal szovetkezni.

  • egy felekezet hitének tömör kifejtéséről, amelyet te olyan galádul kiforgatsz, amihez hasonlót még egyetlen római katolikus asztaltárstól sem láttam.

  • Elnézést kérek mindenkitől, de ez a rosszhiszeműség és kisszerű inkvizítori lelkület "végképp" kihoz a sodromból.

  • Endinek teljesen igaza volt, amikor kérdéseid láttán téged vádolt meg nagyzolással és tudatlansággal. Én most ezekhez a rosszindulat vádját is hozzáteszem, mert ha nem volnál ebben ludas, hanem csak tudatlanságban szenvednél, akkor is bizonyára utánanéztél volna a dolognak a Bibliában és valamiféle dogmatikában, mielőtt igaztalanul mocskolni kezdted volna a HGY-t.

  • ugyanazt kárhoztatod benne, amit felekezeted mint mély hittételt maga is vall; ennek pedig más oka nem lehet, csak fortyogó rosszindulat és mindenáron való ártani akarás.

  • A Hit Gyülekezete buzgó szívvel és jó lelkiismerettel átveszi az ősegyháznak ezt a hatalmas mondatát, te pedig holmi spekulatív általánossággal akarod agyonütni!

  • terjeszd elő nyomós érveidet. Ha meg nincsenek, akkor ne acsarkodj a vakvilágba.

  • Undok csúfolódásod legalábbis ezt sugallja.

  • Ezt a feladatot e fórumon én magam vállaltam el, senki nem kért rá - hacsak tulajdon lelkiismeretem nem, amely elborzadt az énáltalam csak szervezetileg elhagyott közösség ellen nagy lendülettel, de annál alacsonyabb színvonalon megindított öklelődésed láttán.

  • Azzal szemben pedig, aki minden jóhiszeműség félrehajításával igyekszik egy hitvallást szétcincálni és szavainak önkényesen mindenféle mondvacsinált sületlenségeket alácsúsztatni, egyenesen keresztényi joguk van tiltakozással és cáfolattal fellépni.

  • fenntartom magamnak azt a véleményt, hogy rosszhiszeműen vádaskodsz, és merő lejáratási célzattal olyan dolgokba ártod magad, amikhez nem értesz.

  • Az eleve elrendelésről: olvasd el Elődöt, aztán felelj a 10 kérdésre. És ne szkennerrel, mert az nem pótolja a szemet és az agyat.

  • Nektek valami precíz szöveg kellett, egyértelmű állásfoglalással: olyan, mint az atanáziuszi vagy a tridenti hitvallás, esetleg az antimodernista eskü, ami mögé oda van téve, hogy "aki üdvözülni akar, annak ezt a hitvallást teljes terjedelmében és tántoríthatatlanul hinnie kell az utolsó hörgő lélegzetvételéig"

  • Te pedig napóleoni pózba vágtad magad, és hagytad, hogy a slagszobába vigyelek.

  • Ezt a szánalmas hibát tovább ostoroztam egy egyenértékű matematikai álbizonyítás és egy hamis zárótételű egyháztani szofizma konstruálásával. Te ezeket is lenyelted, szőröstül-bőröstül.

  • Ha maradt volna még benned egy szikrája a valóságérzéknek, nem siklottál volna el a sértő disznóhasonlat fölött, hanem észrevetted volna, hogy gúnyolódom, és felháborodva nekemtámadtál volna. Te azonban nem szóltál, mert az én (ön)lemosásom fontosabb volt számodra.

  • olyan csúszó-mászó alázattal hódoltam meg a tanítóhivatal előtt, aminek ki kellett volna vernie a szemedet, ha azt egyáltalán nyitva tartanád.

  • Te nem voltál képes meglátni egy "petitio principii"-t tartalmazó (azaz körben forgó) érvelés lyukas voltát, valószínűleg mert maga az érvelés zárótétele egy neked tetsző állítás volt. Azaz politikai érdekből félretetted a bizonyítás logikai helyességének igényét. Ez sokat elárul arról, hogy vajon más érveid mennyire precízek.

  • rámutattam ténybeli hazugságodra azzal kapcsolatban, hogy feleltem-e már az "akarja-e Isten..." kérdésedre - és ripacskodva, széles gesztusokkal eljátszottam, mintha elhinném ezt a hazugságot elkendőző mesédet arról, hogy csak adni akartál nekem egy lehetőséget a helyesbítésre.

  • Attól meg egy csöppet sem félek, hogy "újjáéleszted" a politikai vitánkat, mert ott is képtelen vagy nekem megfelelni. A vitaképességet tekintve te magad bizonyultál harmatosnak és pehelysúlyúnak

  • hogy te a Biblia szövegét akár csak lehetségesnek gondoltad effajta dedós csacsogásokkal elékteleníteni, azt én csak "igénytelen és közönséges hangú toldásoknak" tudom nevezni.

  • Célom, hogy a r.k. felekezet igei bizonyításra irányuló kísérleteit leszereljem, a gazdag hagyomány bizonyító erejére támaszkodó dölyfüket némiképp megnyessem

  • Ez bizony egy hamis mária szava. Az igazi Mária Jézusra mutat.

  • Amúgy legtöbbször gyermekdedek, néha pedig istenkáromlók

  • A halott szentekhez való könyörgésnek az a mentegetése, hogy "az nem Istent fordítja felénk" ízzé-porrá cáfolható r.k. kegyességi kiadványokkal.

  • Vagy tán az Úrhoz költözött szenteknek millió fülük van?

  • Szülés közbeni szüzesség: ez manicheizmus. Talán egy normális születés beszennyezte volna Jézust? Szülés utáni szüzesség: ez is manicheizmus, de annak rútabb válfaja.

  • Az "Istenszülő" szó monofizita eretnekség, mert nem foglalja magában Jézus emberségét.

  • Rusnya paródia, de a tiednek méltó párja.

  • Ha az "ember" szó nem volna itt, akkor talán még kisebb tiszteletlenség volna Máriát ajánlgatnotok mint Istenhez vivő közvetítőt, de így, hogy ott van, csak az ember Jézus sértegetése árán.

  • (Bölcs és Kiegyensúlyozott Apostoli Szent Hagyomány, óh!)

  • Ez az általad elkövetett baklövés mellesleg leleplezi azt a rejtett monofizitizmust (Jézus megmaradó emberi természetének elfeledését) is, amely a Mária-kultusz kifejlődéséhez vezetett.

  • No, erre csak azt tudom mondani: "Tü usztranyil zapovegy Bozsiju predanyijem cerkvi tvojej." (Mt 15,6)

  • És nem azért tagadod, mintha reformkatolikus volnál, hanem mert így rövidebb fronton kell védelmezned a tridentizmust.

  • Ha azonban már meg vannak keresztelve, akkor nem szabadságból mennek hozzá, hanem egy mágikus szertartás folytán hozzá lettek bilincselve. Rosszabb esetben egy felekezethez.

  • Nyilván ezt meggyőzőnek szánod.

  • Én is igazolhatnám egy sor (nem is annyira kiragadott) idézettel, hogy tényleg rosszindulatú (és igen tájékozatlan) római katolikus vagy, a HGY-nek feltett darabos vádpontjaidtól kezdve egészen az Ariellel és velem folytatott emlékezetes vécépapír-vitádig. De inkább hagyjuk, nem akarok iderondítani.

  • A "Sola Scriptura" elv nem azonos ezzel a fajta handabandázással, amit csak Rez utánzására ötlöttem ki. Ezt persze ő nem tudja, ezért hivatkozik mindig e két szóra, amikor valami sületlenséget vezet le a Biblia valamelyik kiragadott versének szó szerinti vagy általa belemagyarázott értelméből.

  • Felekezeted közelmúltbeli hittudósa és bibliafordítója tehát nem hitt e zsoltárvers szószerintiségében. Vajon őt is Jézus elleni lázadással vádolnád?

  • Nehéz egy olyan emberrel vitázni, akinek szemlátomást egy végtelenített szalag forog az elméjében.

  • De mivel én kérdeztem először, felelj te először. Máskülönben rádfogom, hogy berezeltél.

  • Ne rombold saját nimbuszodat azzal, hogy kivágod az egészet, aztán szent dühbe lovalod magad azon, ami a tudatod fenekén megmaradt az általam mondottakból, és vakon elkezdesz handabandázni ellenem. Eléggé rosszul állsz már a politikai szálon - minek tépáznád itt is a hírnevedet?

  • Mit acsarogsz itt össze-vissza? Olvasd végig, amit írtam, aztán vádaskodj ellenem habzó szájjal, hogy én Jézus istensége ellen beszélek!

  • Tehát még mindig bajlódnod kell a párhuzamaimmal: tud-e hinni az égbolt? Megkeresztelnél-e egy cethalat?

  • Vedd le a rózsaszín szemüveget. A tények makacs dolgok.

  • Talán Jézus tévedett, amikor nem tudta, hol a lényeg, és most neked kell őt kisegítened?

  • Ám legyen, követlek erre az egérútnak hitt kényszerpályára is

  • Te kínodban nem fogadod el a párhuzamot

  • Éles elméjű és vaskövetkezetességű barátom! Te az imént azzal igyekeztél aládúcolni azt az állításodat, hogy "a csecsemők tudnak hinni," hogy "dicsérték az Istent."

  • Esetleg az anakronizmus vétkébe eshetsz. (Nézd meg valami szótárban, mi az az "anakronizmus.")

  • Csak a te manicheus felekezeted tette dogmává az áteredő bűnnek azt az értelmezését, hogy az a csecsemőkben is megvan, akik nem képesek rosszat tenni vagy rosszra gondolni. És mindezt azért, hogy a maguk mágikus rítusait népszerűsítsék. Elvégre egy mágikus bűnfolyadékot csak egy mágikus vízfröccsentés moshat le, még akkor is, ha az illető nem hisz.

  • Köszönöm alássan, összeszorított szájú inkvizítor úr. Van önnél spanyolcsizma? Felpróbálhatom?

  • Rágd meg, amit most írok, mert többször nem magyarázom el, hogy mi különbség van ezek között

  • No de csapjunk a lovak közé, és szurkoljunk Reznek, hátha sikerül saját felekezetének hittudósait megcáfolnia.

  • Az újabb keresztelési agendák (1969-70) le is tettek arról, hogy valamiféle hullazsinat-szerű vallatással a szegény csecsemőt faggassák "hitéről" és arról, hogy "ellene mond-e az ördögnek"

  • Utólag már úgy rúgkapálsz, ahogy akarsz. Politika...

  • De amikor még csak egy részletkérdés miatt voltál sokkos állapotban, perdöntő bizonyítékot gépeltél be amellett, hogy az önáltatásnak olyan állapotában leledzel, amelyben tényleg hidegzuhanyként várt rád turpisságom fél órával későbbi lelepleződése.

  • Ezt a kifogast is most talaltad ki, utolag, kinodban.

  • Minek egy zömében gyümölcstelen rítusrendszer mögé egy láthatatlan és igeietlen, öntudatlan, szinte mágikus kegyelmi hatást odaképzelni?

  • Megteremtett egy olyan fogalomszörnyet, amely a későbbi századokban önálló életre kelt, és ellenőrizhetetlen garázdálkodásba fogott - mintegy tárgyiasítva az önműködő hierarchia gőgjét a maga "ex opere operato" hatékonyságával.

  • Lezárnád, mi? Talán berezeltél? Ráadásul a fenti logikai bukfencre alapozva? Jellemző az intelligenciádra.

  • Hisztériás, gyerekes rikácsolásod mellett elkövetsz egy ordító logikai hibát is

  • Akkor miért bömbölsz világgá ennek ellentmondó rosszindulatú hazugságokat álláspontomat illetően?

  • Gratulálok, atyámfia. Metsző tekinteteddel a vesémbe látsz.

  • További artikulátlan üvöltözés törölve, nehogy valaki azt higgye, hogy fáj a hasad.

  • Lám, megint üvöltözöl, pedig azt csak a tudatlanok teszik.

  • Ez merő szónoki pufogtatás

  • Kár, hogy ma nem tanítanak érettségi anyagként dialektikát és logikát. Rádférne.

  • No lám, nem tudsz magyarul.

  • A viccet komolyan veszed, a velős érveket pedig viccnek? És ezek után még az IQ-dra mutogatsz?

  • Te most sem látod, hogy ott csak mószeroltalak, segítséget tőle nem kértem.

  • Lám, már magyarul sem tudsz.

  • Persze nyomod a demagogiat, de erved nincs egy szal sem.

  • olyan indoklással, ami a tiédnek szakasztott mása, és mégis szégyent hoz rád, akkora marhaság

  • Szép védőbeszéd, de odvas.

  • Érdekes, milyen sokára tudtad csak kiötleni azt az ideológiát, amibe most kapaszkodsz

  • Eredeti bőszült rikácsolásodban ugyanis az állt

  • Néha nem tudom, tisztában vagy-e a magyar nyelv alapjaival.

  • "Dogmatikáidtól szorongattatva kínodban feltalálod az "objektív hitet"

  • egy dacos kamasz lelkulete hatja at, ezert hisztisen ki fog tartani velt igaza mellett.

  • szemtől szembe fogom megcáfolni és a fejeteken szétkenni azt a ganaj közt érlelt csömörletes teológiát, amit NS itt világra öklendezett.

  • No de nem fogok ebben a csömörletesen áporodott, gennyes és pudvás okádékban tovább kotorászni.

  • Akkor talan megusszak, hogy szetkenjem az Onok fejen NS mocskos teologiajat.

  • Felkiáltójelektől hemzsegő jótanácsait pedig legyen szabad közhelyes érvpótlóknak tartanom.

  • a továbbiakban parasztságnak és pofátlanságnak fogom minősíteni az Ön minden idézését és véleményközlését

  • A szakadásról vallott véleménye orwelli tollra kívánkozó maszlag.

  • Csak azt a ganéjt kenem vissza NS-ra, amit ő maga okádott ki.

  • a pódiumról éppen a fanatizáló és hergelő beszédek szólnak untalan

  • Latom am, hogy ezek az idezetek azert tolultak elo Onbol, mert eddigi magyarazatai befuccsoltak

  • Minek egy zömében gyümölcstelen rítusrendszer mögé egy láthatatlan és igeietlen, öntudatlan, szinte mágikus kegyelmi hatást odaképzelni?

  • ez nem más, mint a mágia hatékonyságának feltétele: helyes rítusok, jó varázsigék, gépies kegyelmi aktus, akár kegyelemközlés nélkül is.

  • Az érvényesség kritériuma alárendelődik a pápai melldüllesztés ("apostoli folytonosság") politikai érdekének? Ez öngól.

  • Ez olyan mindentudóság látszatát kelti, amely a skolasztikával jött divatba, de csak üres kagylóhéj.

  • Ez az én rövid távú célom - a hosszú távú pedig a tridentizmus és az aquinóizmus teljes lerombolása

  • Hogy ez a csecsemőkre alkalmazva csak komédia volt

  • kénytelen vagyok a te kifacsart hasonlatkísérletedet is helyére tenni.

  • ürügyént szolgált a hierarchia gőgjére

  • Az a római vitázókat nemigen hatja meg

  • Másrészt pedig miféle suta beszéd az, hogy "hinni a keresztségben"?

  • De ez a dogmatikus dedukció tkp. kicsuszamlás a bizonyítás kényszere alól

  • magától Istentől is elszakítod az ő szeretetét, amikor hozzáláncolod egy szertartáshoz.

  • On azt is nyugodt lelekkel ramondana Istenre, hogy O egy sem Istent nem felo, sem embert nem becsulo hamis biro

  • ez a köpedelmes és utálatos mágia

  • A légüres térben mozogsz ezekkel az érvekkel.

  • Tehát a levegőbe bokszolsz.

  • Az első tagmondattal hitet teszel a holt opus operatum mellett

  • Mit csinál ebből a harmonikus képből a csecsemőkeresztség, ha nem rituális mágiává torzítja?

  • Régi római érvet melegítesz fel ezen a ponton

  • Némely jelenkori teológusotok éppen ettől a következménytől igyekszik kétségbeesetten szabadulni.

  • Ezt pedig a r.k. egyház vezetői és hittudósai olyan görcsösen szorongatják, mintha a kereszténység velük bukna, ha netán tizedére apadna a felekezetük.

  • elegge le lehetsz lombozodva eddigi merkozeseink eredmenyetol

  • "erveidet" mar regota nem veszem komolyan

  • allaspontodbol az kovetkezik, hogy a keresztseg "tisztito hatasa" valami mosopor hatasahoz hasonlo, magikus hatekonysag, amely nemcsak helyettesiti, de foloslegesse is teszi a hitet.

  • Mar itt is kezded az ellenem valo acsarkodast?

  • A hallás kapcsán ismét a szokott mélyrepülésedet mutatod be.

  • nem tudok mit kezdeni azzal a kvázi-materialista felfogással, hogy Isten kegyelme "jön" - mint afféle varázslötty a távvezetéken.

  • Tehát igenis jolly jokerként használod ellenem a lángban sülő csecsemők képét.

  • Mást is rendelt, csak ezt ti szemfülesen elhallgatjátok

  • Az ilyesféle ködös és zengzetes válaszok éppen a lényeget kerülik meg

  • Engem akarsz megtanítani erre; engem, aki a formális és gyümölcstelen rítusoktól úgy undorodom, mint egy púpozott fazék trágyától?!

  • Ha ugyanis a római felekezet akarja a mellét dülleszteni ezen az alapon

  • Az Ön részéről ismét a hamis dilemma jön zsákszámra.

  • Azt hiszem, skolasztikus szófacsarásban is lefőztelek.

  • De nem árulom el, mit jelent, hadd főjél saját meghiúsult dicsekvésed levében.

  • Titeket azonban ez nem erdekel, mert a hinni nem tudo csecsemot is lefrocskolitek.

  • Parhuzamodat tartsd meg magadnak. En ide erveket szoktam bekuldeni, s ha te ezeket valos ismeretek hianyaban csak gerincveloi reflexbol tudod kommentalni, azert csak ne en legyek a hibas.

  • Aki ennek elébe megy, az lehet inkvizítor, karámszemléletű ultrapápista, vagy más vallási diktátor

  • NS azonban arra biztatja nyáját, hogy kitartóan suttogják vagy ordibálják Isten fülébe saját dühüket, melybe egyre jobban belehergelődnek.

  • Hajrá, lelki zsarnokok, itt a ti példaképetek!

  • Ez merő általánoskodó szájjalverés és arrogáns kiabálás.

  • menten átokpózba merevedsz a láttukra

  • A karizmatikus mozgalom szélsőséges szárnya éppen azzal igazolja legvadabb eretnekségeit, hogy "ezt a Szellem mondta."

  • egész gondolatmeneted a levegőben lóg

  • A "te álláspontod nem függ attól..." szálat egyszerűen nem vagy képes felfogni. Inkább hagyjuk, nem mindenki matektanár.

  • Az utóbbi időben azonban olyannyira belecsimpaszkodtál abba, hogy a csecsemő képes a hitre, hogy kénytelen vagyok Ágostont mint erős tromfot kijátszani ellened.

  • Isten nevében teljes mellszélességgel, magabiztosan és arrogánsan fenyegetőzik a maga irományának elfogadtatása érdekében

  • Eleddig semmit nem tudtál érdemben hozzátenni a HGY-t ért bírálatokhoz. Darabos kérdéseid semmiképp nem meggyőzőek.

  • kénytelen vagy megkeresztelni a ceteket, a hitetleneket, a hegyeket, az eget, az angyalokat és az ördögöket is.

  • Amúgy meg túl sokat ábrándozol

  • A csecsemő legfeljebb annyit ért a világból, mint egy nagyon bolond értelmi fogyatékos.

  • Ez szentségtörés és mágia.

  • a te hasonlatod istentelen következményekre vezet

  • Vállalkoznál arra, hogy egy ördögöt megkeresztelsz?

  • Igaz, elég "kétségbeesett" lehetsz már, ha nyerő stratégiádnak az elhallgatás módszerét választottad.

  • amit mondott, azt először szemérmetlenül félrefordítod, aztán pókerarccal elhallgatod

  • erre hivatkozva rögtön győzelmet rikkantasz

  • Rez azonban kénytelen volt egyre kacifántosabb indoklásokat és pótfeltevéseket biggyeszteni kezdeti hárompontos listájához

  • Szép példát láttunk arra, hogyan képes valaki saját magát hátul megharapni, csak hogy ne kelljen ellenfeleinek igazat adnia.

  • Ha pedig valaki szembejott, fel kellett venni az adaz pofat.

  • az ószövetségi hangsúlyok a maguk történetiségétől elszakítva, differenciálatlanul és egysíkúan ráugranak az Újszövetségre, és számbeli fölényükkel agyonnyomják annak új hangsúlyait és esetleges átértelmezéseit.

  • Ennek fényében nem áll meg az a mágikus elképzelés, miszerint az átok valami ragadós folyadék, amely tudtunk és beleegyezésünk nélkül is ránktapadhat, és amelyet a Krisztus Jézushoz való megtérés után külön rítussal kell levakarni az életünkről.

  • Nem fogom részletesen cáfolgatni azt a lelki pórázként gyakran alkalmazott érvet

  • arra szolgál, hogy a szavak mágikus ereje folytán megszabaduljunk olyan titokzatos "generációs átkoktól"

  • A HGY démonológiája tehát első közelítésben népszerű kalandjáték, de alaposabb olvasatban az ateista és a máshitű bírálók miatt szükségessé vált lelki füldugó.

  • És még NS merészeli magát az Ige tanítójának nevezni - hiszen mit csinál itt, ha nem kufárságot űz és ízetlenkedik az Isten beszédével?

  • Az idézett prédikáció fényében ez szánalmas melléfogás - vagy éppenséggel borzalmas képmutatás.

  • Olcsó és kirekesztő fogás az, amivel itt NS igyekszik Jézust a maga bosszút lihegő teológiájához hozzáláncolni.

  • Németh Sándor vakmerő arcátlansággal elsumákolja az Úrnak azt a tanítását

  • a túlvilági jutalmazás és büntetés ígéretét vágja sutba egy darabos, túlhaladott és lejáratott eszme (az embert kielégítő evilági ítélet) kedvéért

  • nagy hangon prédikál róla, saját sértődését az isteni kijelentés örvivel ráerőszakolja a hallgatóságra

  • Azt, hogy Németh Sándor "soha nem bántotta" Bartus Lászlót, annak pszichiátriai leletére tekintve álszent hazugságnak tűnik.

  • a prédikáció belehergeli a hallgatóságot egy maga csinálta mártírszerepbe, amelyben a helyzetértékelés magától értetődően tompul, és a hallgatók valóságképe elhomályosodik

  • Németh Sándor évek óta kitartóan gyalul sok jobb sorsra érdemes személyt és szervezetet (politikusokat, a r.k. egyházat), és enyhén szólva "kifogásolható" üzenetekkel bombázza hallgatóságát azon a jogcímen, hogy Isten Igéjét hirdeti.

  • Előd István ügyében gépelj be, amit akarsz, hazugágod tény marad.

  • de ezzel csupán Bildád, Czófár és Elifáz szószátyárkodását ismétled meg

  • Szintén csak sírnivaló képmutatásnak tudom minősíteni azt a bizonykodásodat

  • a térítési hatékonyságot számonkérni goromba öklelődés.

  • Ami sarat pedig az én "kristálytiszta teológiai fejtegetéseimmel" kapcsolatban rámfecskendezel, az lepereg rólam

  • Siralmasan felsültél azzal a csúfolódásoddal is

  • Az általam felvetett problémáról (rossz vezetési elvek) könnyeden odébbröppensz, és azt lobbantod a szememre, hogy én az evangéliumot szidalmazom! Ha lehet, képezd magad valamelyest a dialektika és a retorika területén, mert ekkora rosszhiszeműséget és logikai bukfencet, mint a tiéd, még kevés embertől tapasztaltam.

  • Te azonban rámförmedsz, hogy az "evangéliumhirdetés igenis kőkemény befolyásolás." Ha legalább végigolvastad volna, amit írtam, nem igyekeznél ezzel a mondvacsinált, fülénél fogva előcibált, szónoki semmitmondástól csöpögő és arrogáns "érvvel" végigcirógatni a hátamat, és engem rágalmazással vádolni.

  • fogni kell az ilyen emberek iromanyait, es ujra ki kell oket adni, hadd rohogjenek az emberek

  • Véleményem szerint Molnár Róbert olyan korlátolt ember, hogy még egy jó ügyet is képes zátonyra futtatni.

  • Zaro megjegyzeskent kozlom veled, hogy vesztésre allsz. A sajat palyadon.

  • Kezdesz Rez szintjere emelkedni. O hasznal ervek helyett ordibalojeleket.

  • Te csak a sertegeteseket kohogod vissza, de beszédednek nincs magva.

  • Hehehe. Megadtam a cimet, mi kell meg? Tudsz olvasni?

  • Azt persze elfogadom, hogy te ezeket nem vagy kepes felfogni, de akkor inkabb maradj csondben.

  • Hazudsz, en ilyet sosem mondtam.

  • Amit te mogemagyarazol, az csak kapalozas.

  • Ha meg mindig nem latod a kulonbseget, iratkozz be egy hittani pottanfolyamra.

  • szerintem inkabb te vagy az, aki tevelygesekbe hergeli magat, es makacsul kitart mellettuk

  • ha az ellenfél nem lát különbséget van aközött, hogy adok vagy kapok-e valamit, akkor ezer igehely idézése sem tud rajta segíteni, mert saját kificamodott teológiája elvette a józan eszét.

  • Itt azonban ismét csak sanda mellébeszélést hallunk tőle

  • Itt egy díjnyertes csúsztatást láthatunk

  • Nevetséges mellébeszélés az

  • Szánalmas mellébeszélés volna itt a "felfoghatatlan misztérium" szavakba csimpaszkodni és ezen az alapon megtagadni a választ. A római vitázókat ugyais nem a Biblia kijelentései késztetik erre a feleletre, hanem saját parttalan misés spekulációik.

  • át is adhatnám a szót Kálvinnak, aki annak rendje és módja szerint püffedtre cáfolta a Trident előtti, kapálózásnál nem erősebb r.k. miseelméleteket, sőt a legtöbb Trident utáni elméletet is.

  • Még 1898-ban bőszülten lobogtatta bizonyítékként a jelen időt

  • Ez az a pont, ahol egy protestans mar csak visszautasitani tudja a mariakus omlengeseket.

  • Erdekes, a r.k. cenzorok azt a megoldast karhoztattak harsanyan, amely ma a sajat forditasukban ekeskedik.

  • Szanalmasan botladozol.

  • Ha a tudásod is akkora, mint az arcod, akkor könnyen kitöltöd a kérdőívet.

  • Még azt hinné az ember, hogy elfogyott a puskaporod, és maradt a sarazás.

  • amit teszel (leszólod a cikkemet, de valóban odavágó érved egy sincs), azért a régi egyházatyák némely ellenfelüket "szükofantész"-nak nevezték. Nézz utána egy görög szótárban, mit jelent ez.

  • a papok funkciója ezáltal szűkül, és sokan azt hihetik, hogy csak az átváltoztatás céljából vannak ott, mint hókuszpókusz-emberek.

  • Az új dogmatikák nem ilyen öncélú, papelvű, mágikus és individuális megközelítésben tárgyalják a témát

  • valódi nevét fröcsögő személyeskedéssel körítve kiírtad az asztaltársak előtt, és mindenkit ellene uszítottál

  • olyannak tűntél, mint a Hit Gyülekezetének egy különösen fanatikus képviselője, aki csak átkozódva és démonokat csépelve tud hozzászólni ahhoz, amivel nem ért egyet.

  • Igaz, ettől nem csókolgatnám végig a festett képeiket, sem nem intéznék hozzájuk hosszú litániákat mint az én szakosított védőszentjeimhez.

  • ez gyakorta együtt jár azon vicsorgó szelindekek szájának betömésével, akik eközben meg akarnak harapni.

  • És miért nézzem tétlenül, ha a tévelygés is körbejár a maga rozsdás vagy fényes páncéljában, és telekiabálja a világot azzal, hogy ő az erősebb?

  • Kár, hogy korábban Isten hangsúlyos tulajdonságaként ordibáltad, hogy őt nem köti az idő. Vajon te is Isten vagy?

  • Cikkemnek a honlapomon olvasható legfrissebb változata ezt mint r.k. kibúvót említi és roggyantra cáfolja.

  • Amikor ő megjelenik, akkor majd tényleg "lehúzlak téged a vécén"

  • Ehelyett jönnek az olyan mellébeszélések, hogy meg akarom szakítani a vitavonalat. Meg a kaján hahotázások, és a magad győztesnek nyilvánítása. Érvek és válaszok nélkül.

  • Legyen szíves, jöjjön minél hamarabb, mert a szent palota mestere, aki itt Ön helyett vitézkedik (mondhatni: handabandázik), annak nemcsak a szemtengelye ferde, hanem már annyiszor padlót fogott a velem való bokszolásban, hogy a szeme vérbenyihhant, és azt is tótágast látja, amit még egyáltalán el tud olvasni. Az a gyanúm, hogy ennek a Prieriasnak a szeme helyén két jókora képfordító prizma van. Bíboros úr, hozzon medikusi szerszámokat és szedje ki őket, mert félek, hogy ez a szerencsétlen már nem húzza sokáig. Talán a műtét után jó lesz még nézőközönségnek a kettőnk lovagi tornájához, és talán valamit okul is belőle.

  • Szerintem csak egy sarokba szorított áldozári kaszt tépi a haját kétségbeesetten, hátha a hajánál fogva sikerül magát kirángatnia a szorult helyzetből.

  • csak elszajkózta az illető igét, de nem volt képes beilleszteni a rendszerébe

  • Hogy hihetted azt, hogy bedőlök ennek a kétballábas cselnek?

  • amit a könyv ezelőtt ír, azt szemérmetlenül kinyisszantottad, és fapofával félremagyaráztad

  • Gúnyt fröcsögve nekemrontasz

  • nem fűzi oda a prot. vélemények közlése után a primitív és értetlenségtől zengő tridenti átkokat

  • Nem kellett volna egy szál (az agyat nem pótoló) szkenner birtokában kihívnod magad ellen a könyvkupacuk tetjén trónoló protestánsok tudományát

  • Szeretnék egy pindurka tűt döfni ökörbéka módjára felfuvalkodott írásodba

  • Unom már, hogy hetek óta ugyanabban a kérdésben kell Georg Emser gyomrán ugrálnom.

  • Szerintem nem kéne előre nevetned, mert ha ott is ilyen lendületesen fogsz támadni, még ráhasalsz a terítőre.

  • Egyelőre csak egy félreértelmezést küldtél be

  • A megválaszolatlan kérdéseim a körmödre égtek.

  • Satya nem fog melléd ülni a találkozón, ha csak annyi papi hatalmat hagysz neki, mint ami az ördögnek van.

  • A találkozóra listába gyűjtöm az eretnekségeidet, és átadom Balázsnak. Ő pedig majd eldönti, hogy ezek alapján megindítható-e az inkvizíciós eljárás. Forró üstöt alighanem adnak helyben is.

  • Csak kavarászol szánalmasan

  • És még engem hirigelsz, hogy félremagyarázom a r.k. tanítást! Most éppen te mutattál be egy díjnyertes eretnekséget r.k. szempontból.

  • írásod erre kipukkadt

  • Az a kibúvód, hogy Trident az egész Zsidó levélre hivatkozott, merő porhintés.

  • vérbe borult szemed előtt a semmibe foszlik az a félmondat

  • Onnek rossz a lelkiismerete, ezert loki a mellebeszelest.

  • A romai maszlag ellen egyutt kuzdunk

  • ez az ideológia légből kapottnak, mondvacsináltnak és siralmasan kisszerűnek hat

  • csak válaszul szánom ezt a tőled jövő kerengélő feleletekre

  • Nyugodtan rugdossál, mert nem esik jól.

  • csodálkozom is, hogy ebben a szép hosszú írásben egyetlen érdemi szót nem vesztegetsz arra, amit én a topic kezdete óta támadok

  • Megint csak a levegőbe kapdosol.

  • olyan fekete indulattal csavarod el az én szavaim értelmét

  • hozzád méltatlan gonosz rugdosás

  • Ez nem válasz, hanem nagyképű ledurvítás és ronda mellébeszélés.

  • Micsoda logika, immár sokadszor!

  • arculcsapsz azzal

  • Csak ne szárnyalj oly fennen, mert még leesel.

  • Ha nem látod ezt a különbséget, az bizonyára szándékos.

  • Amit Rez írt, az a saját dogmatikus véleményének kátészerű kimondása volt, amelyet ő mindennemű mélyebb, reflektáló teológiai megértés híján nem is tud tovább differenciálni és hadrendbe fejleszteni.

  • te pedig lebarmítasz

  • Miért kalapálsz engem

  • így könnyebb az arcomba csapdosni olyan darabos szidalmakat

  • Először tanulj meg különbséget tenni a szentség és az áldozat között, aztán gondolj arra, hogy engem ebben a dologban leckéztess.

  • beesel ide, és a képembe kiabálod

  • csak azért vágtál arcul ezzel a méltánytalan és ledorongoló váddal

  • a tridentista és aquinóista r.k. teológiát követem arra a harcmezőre, amelyen az elkiáltotta magát, hogy "a kenyér és a bor átlényegül." Ez a harcmező pedig a logika.

  • Mostani hozzászólásod valóban a rohanás miatt sikerülhetett olyan nyersre és felszínesre, amilyenre sikerült.

  • Modern szellemi hadviselés ez, talán még karizmatikus körökben sem könnyű megideologizálni.

  • a mise körüli misztikus szépelgés és a bibliataposó skolasztikus szófacsarás olyan sűrű bozóttá nőtt mára

  • egy vesztett ügyet (a miseáldozat ügyét) még a legokosabb és legistenfélőbb ember sem képes győzelemre vinni. Ez az igazság természete.

  • Felvetésedet és annak roskatagságát tisztán látom.

  • De talán ő pápai többesben beszélt, így ismét egérútra lelsz.

  • Igaz, hogy felekezeted áldozárai igen szemfülesnek bizonyultak a maguk posztjának aládúcolásában, de te talán még ötletesebb vagy annak megindoklásában, hogy a misés papok nélkül milyen ordas protestáns elvek szabadulnának rá az egyházra.

  • csak a felajánlásnak az a rendszere öncélú, amire az Úr senkit nem utasított, és csak egy papi kaszt ötlötte ki saját létének igazolására.

  • Így készülnek a laposan végződő és szétfolyó viták.

  • Így könnyen a nyakamba borítod a mosogatódézsát

  • Léket kapott tehát az a lavírozó taktikád, hogy a misét csak mint Krisztus áldozatához simuló emberi önfelajánlást próbált velem megetetni.

  • A római (és egyéb) katolikusok persze hamar legyártották a megfelelő apokrif mendemondákat, de ezzel is csak azt vallották be, hogy írásos bizonyíték híján Mária "tisztelete" megalapozatlan volna.

  • Aztán figyeljük meg azt a tehetetlen dühöt, amit a máriákusok rendszerint a protestánsok iránt éreznek

  • Jézus ennek ellenére is többre értékelte, ha valaki engedelmeskedik Istennek. Annál is fontosabb ez, mivel éppen egy máriákus provokációra felelte.

  • És kétségbeesett kapálózás ennek azt vetni ellene

  • Mária valóban Isten akaratából szenvedte el azt a mellőzést, amiben az Ige részesítette - csak azért, hogy a római máriás rajongókat ő maga szégyenítse meg.

  • Csakúgy, ahogy Ábrahám vagy Dávid ősatyja lehetett a Megváltónak. Őket mégsem kezdik el "Isten ősatyjának" nevezni és szobrukat körbetömjénezni.

  • A tiarás méltóságok pedig, akik a történészeket és a vallásszociológusokat leckéztetik, csak ötszáz évente vonnak vissza valamit a legdurvább tévedéseikból - és ebben a bezárkózó makacsságban ők a Szentlélek adta állhatatosságot vélik fölfedezni.

  • Ez azonban csak egy Bellarmin óta vissza-visszatérő lyukas okoskodás.

  • miféle "meglevő hagyományokat" írtak le a máriákus protoevangélium szerzői, és miért maradt ki ez a saláta a kánonból?

  • semmi jóra ne számíts tőlem

  • Szerinted a Mária-dogmák kimondásának lehetőségét az "egyház" Istentől valami biankó csekk gyanánt kapta meg. Itt figyelni kell az érvelés darabos brutalitására, ugyanis ezzel az erővel minden igazolható, el egészen az inkvizícióig.

  • Nem akarom újra felsorolni odvas igeismeretedből fakadó súlyos tévedéseidet, amelyektől lekoloncozva képtelen vagy egyáltalán felfogni érveimnek legalább a felét. Így pedig nem érdemes vitázni. Rekedtre ugathatom magam, de ha neked semmit nem mond a Zsidó levél, csak a "hit hőseit," akkor hiába ugatok. Talán elolvashatnád egyszer-kétszer, hátha az segít.

  • Te pedig jössz, és mesét mondasz nekem az Isten előtt ismételendő felajánlásról, bemutatásról, hivatkozásról és könyörgésről! Teszed ezt először általánosságban mozgó, de a Bibliától független észérvekkel, majd ezek fogytán szemérmetlenül kiforgatott, oda nem illő és krisztustalan allegorizálással, szemlátomást a Zsidó levél ismerete nélkül, de azért a Sola Scriptura elvet messziről ócsárolva. Azt hiszem, most sokkal jobban feldühítettél, mint amikor az áldozati jelleg védelme helyett azzal becsméreltél, hogy nem ismerem Isten erejét. Most ugyanis nem engem sértegetsz, hanem magát Krisztust, aki éppen azzal mutatott be különb áldozatot, mint a levita papok, hogy nem kellett maga után utódokat rendelnie, hogy azok folytassák, amit elkezdett. Te pedig nagyképűen a "ritka Istenre-gondolással" és a "hébe-hóba való Istenhez-fordulással" állítod párhuzamba, amit Krisztus egyszer s mindenkorra megcselekedett a kereszten, maga-magát megáldozván; s a gyakoribb kegyességi gyakorlatokkal veted egy mérték alá a te felekezeted önjelölt piléses misemondó áldozárainak buzgólkodását, akik Krisztust megfosztják attól a tisztességtől, hogy áldozata egyszer s mindenkorra bemutatott áldozat legyen - és futnak, ahová nem küldte őket senki, feláldozván, ami nem az övék, és nem is adatott nekik a jog, hogy vele kényük-kedvük szerint rendelkezzenek, hol erre, hol arra a kisded célra fordítván az, akár szabott tarifa fejében is!

  • Azt hiszem, itt fogok kiakadni a sületlen és istenkáromló allegóriáidtól.

  • De honnan is költöd rám ezt a rühes tévelygést?

  • Lyukat rúgsz.

  • Ti bezzeg még az ő feláldozottságát is a saját kezetekbe ragadnátok

  • Most meg már Isten figyelmébe kell ajánlani a keresztáldozatot! Mit gondolsz, Krisztus minek ül ott az Atya jobbján a maga sebeivel egyetemben?

  • Látom, elfogytak a direkt észérveid (bibliai érved nem volt egy szál se, de ez nem a te hibád, mert nem is lehetett) - most pedig jönnek az allegóriák, azaz a belemagyarázások. És még te szidalmazol engem amiatt, hogy az észre építek! Te pedig megcsúfolod a legelemibb logikát. (Ugye nem ez a "misztériumok" "mély" "felfogása"?)

  • a misefelajánlás úgy hat tartósan, hogy többször meg kell ismételni. Ennyiben tökéletlenebb, mint a keresztáldozat, és egyben mózesi jellegű is.

  • Mondhatnám azt is, hogy a kiátkozás felé támolyogsz.

  • Értem már, miért vádolsz folyton azzal, hogy észből érvelek. Hiszen ha megpendítek egy bibliai tényt, benned a legritkább esetben ködlik fel, hogy ezt most a Bibliára támaszkodva mondom, s nem saját eszemből. Tehát megadom az igehelyet - hátha nem vágod ki legközelebb, mint akkor, amikor bibliai érvemre rámondtad, hogy csak az én következtetésem, bár az idézet éppen csak a szemedet nem szúrta ki.

  • Ismételt gyanúsítgatásaiddal ellentétben

  • Aha. Tehát a pap csak olyan hatalommal bír, mint akármely frissen megtért laikus, vagy egy keresztvíz alatt sikító csecsemő. Szépen leépítetted a klérus kiváltságait.

  • Ezzel túlmész a római teológián, és eretnekségbe esel. Mindjárt ráderesztem a Hittani Kongregációt.

  • Hiába pampogsz, hogy én állok vesztésre és én kezdek mellékvágányokat, ha egyszer te vagy az, aki megcáfolt érveidet pirulás nélkül újra beveted.

  • Kösz a bókot. Tehát egy mezei, uraskodó, másokat igével agyonverő, bibliacsonkító bagyos vagyok. Püff. Meglőttél (sárral). Itt elfogytak az érveim. Te győztél. Feladom. Éljen NS és módszere, amit most egy tanítványa előadásában láthattunk!

  • rikácsolva szájbajt követel arra, aki nem tetszik neki

  • Előkészített csapdába estél.

  • No ez igazán felséges facsarás.

  • Akkor mit szólsz a diadalmas, kígyótaposó, eretnekségtipró Máriához? (Pápai enciklikák népszerűsítik.)

  • De semmiképp nem egy biankó csekk, egy készen kapott dogmaeregető hatalom.

  • Hamar eljutottunk a jolly jokerig. Rosszat jelent, ha nincs más tromfod. A szóban forgó egyházat Jézus nem azonosította a pápás, bíborosos, egyházi államos római felekezettel.

  • Itt a ti felekezetetek a ludas, mert olyan könyveket vett bele az ószövetségi kánonba, amelyeket csak a Septuaginta tekintélye igazolhatna, de elfelejtette az összes ilyet belevenni.

  • Mária az ÚSZ-beli alakból olyan ripsz-ropsz módon a menny királynőjévé vált, hogy azt Jeremiás is csak nézte volna elkerekedett szemmel (Jer 44).

  • Hallottál már Adolf Harnackról? Ha ő nincs, akkor felekezeted tán még ma is azt hinné, hogy a lélek halhatatlansága és az Isten szenvedésmentessége a Bibliából lett levezetve.

  • Sajnos ezeknek az elmélkedéseknek a "kiindulópontja" a legritkább esetben volt a Biblia tanítása. Sokkal inkább a későpogány vallási közhangulat (istenanya-hagyomány, sokistenhit, szakosított istenek stb).

  • Mit választasz? Gondolom, rámsütöd, hogy csak félreértelmezem Badalikot. Nos, én csak idéztem őt, és egy dilemma elé állítottalak. Tehát nem marad más, mint hogy tagadd, amit ő mond, és eretneknek nevezd a Censor Deputatus-t, aki a könyvet r.k. szempontból átnézte.

  • Itt dokumentáltunk egy r.k. tradíciót, amely nem ártatlan, nem visszavonható, nem kulturális - de téves.

  • nekem elég, ha első érvedet a tövénél átmetszem

  • Spenderrel stb. nem ulok egy padban. Ok azt mondanak, amit akarnak, amiatt te csak ne probalj lakatot tenni a szamra. Olcso fogas.

  • neked már a harmadik kísérleted is vagy istenkáromló allegorizálás, vagy a józan észt felrúgó elmélet, vagy virágnyelvű áthidaló megoldás

  • Vagy a tudós r.k. magyarázók csak meglobogtatták az Atya előtt Krisztus áldozatát, ahogy azt ezek szerint Krisztus is tette? Vajon Krisztus felajánlását az Atya nem fogadta el, és ezért kellenek a papok? Illa nefanda blasphemia, anathema.

  • olyan illendőségi meggondolásokat rángattál elő, amik a Biblia fényében két perc alatt elolvadnak

  • Isten keze nem olyan rövid, hogy az áldozat gyümölcsét csak az áldozat ismételt bemutatása által akarta volna közölni velünk.

  • Ennyire nem vagyok madár.

  • fegyvertáram élesebb, mint gondolnád

  • Ez a gondolatmenet arra a meggyőződésre épül, hogy az Úr hatalmat adott az áldozárok rendjének arra, hogy ővé varázsolják az ostyát, aztán olyan célra fordítsák, amire akarják.

  • aki a lakoma-jelleg és a minket a keresztre emlékeztető szerep nélkül e "jelenlétre" alapozza az áldozat felé oldalgó spekulációit, az igazi eretnek módjára kiszakít valamit az Írásból, a többit meg a földre dobja.

  • mintha ugyan Jézus ezzel csak annyit akart volna mondani, hogy "ez itt most átlényegült az én testemmé, mostantól fogva tegyetek vele, amit jónak láttok: ajánljátok fel Istennek, tegyétek aranyedénybe, ne hagyjátok, hogy a zsidók tűvel szurkálják, imádjátok, hordozzátok körbe az utcán, feküdjetek előtte három éjjel és három nappal, égjen előtte szent láng; ha vérezni kezd, rendezzetek zarándoklatokat hozzá, s ha netán akad, aki részesülni akar belőle, annak adjátok oda - de persze a bort ne, mert arra csak a papi rend hivatalos."

  • Azok a kései sallangok, amikkel a misés áldozárok és ideológusaik az idők folyamán felcicomázták a misét, egyáltalán nem rendelkeznek semmi bibliai alappal.

  • Ma pedig éppen a r.k. hittudósok igyekeznek lázasan új hangsúlyok beépítésével menteni, foltozgatni a misét

  • belédkapaszkodtam, mint a kullancs, és nem tágítok

  • Amikor tehát felekezeted behozta a maga engesztelő misés újítását, akkor ezt a bibliai érvet tagadta meg és tette erőtlenné.

  • ne ajánlgass nekem kótyagosító tablettákat. Én egyedül attól tudok megnyugodni, ha egy jó sűrű vitában legyőzhetem az ellenkező álláspontot

  • Az ostya démona olyan mértékben elvakította ezeket az aposztata bálványimádó katolikusokat, hogy megkeményítették a szívüket és nem fogadták be az Isten Igéjét, amely ajkamról csepegett. Sajnálom, hogy az igazságnak egyetlen bajnoka sem jött segítségemre, így egyedül tapostam a borsajtót. A római katolikusoktól pedig azt kérem, hogy ne susároljanak engem (főleg ha kisebbségben vagyok), eretnek dogmáikat Jézus nevében tagadják meg, továbbá térjenek meg.

  • Tudtam, ha ez a négy római katolikus így belelovalja magát saját extráikba, akkor abból semmi jó nem fog kisülni, mert mind ellenem fordulnak.

  • én fiatalabbnak képzeltem. (Ez talán nem hízelgő rá nézve, de képzelni csak szabad.)

  • a vita forrpontján kifejezetten hatásos lett volna a makrancos HGY-s vitázót egy füstfelhő alakú "szellemiséggel" "leuralni."

  • A minap is négy római katolikus próbált elevenen megnyúzni

  • Ne etess már.

  • a romlásos prédikációt a terroristázás, szanhéribezés és egyéb istállóban koholt pudvás szájaskodás párhuzamaként említettem

  • egyedül azt az eleve vesztett ügyet kívánom leleplezni, amely mellé odaszegődtél

  • nem azonosulsz teljes mértékben az őáltala itt diktált bosszúban tobzódó ideológiával

  • Dávid részletes átokkéréseinek kéjelgő ecsetelése, a felengedett hallgatóság részéről pedig a hihihaha, jáh-jáh, hehü, hehü, híí

  • kicsinyes mellébeszélésnek látom a "kivételekre" és az egyedi esetekre való hivatkozásodat

  • Az ilyen esetek előcibálása csak tulajdon megátalkodott igyekezetedről árulkodik, amivel a "bővebb, árnyaltabb kép" ürügyén felszólítást nem tartalmazó esetekkel akarod megerőtleníteni az utasítást és indoklást tartalmazó általános tanítást.

  • lepereg rólad az Újszövetség alapértelmezésben vett tanítása (ne átkozzatok, főleg ugyanazzal a szájjal ne, amivel Istent áldjátok), és kínodban mindenféle egyedi esetekbe csimpaszkodsz

  • nem tudom, mit akarsz te itt az én "szűklátókörűségemet" lobogtatva, ha ott nem voltál képes helytállni a részletes vitában. Talán csak engem mószerolni.

  • a teáltalad nagy hangon rámkiabált "önkényesen hatályon kívül helyezz" uszításról csak annyit tudok mondani, hogy csak annyi foga van, mint egy krokodilbőr táskának

  • egy éles vita kellős közepébe beletenyerelve lendületből elémömleszted azt a darabos, rágatlan vádkomplexumot, amely a Zsolt7-tel folytatott vita elfajulása és megrekedése óta mint legutolsó HGY-s lózung a szádban maradt, és ismét rámkened azt a csiszolatlan rágalmat, aminél fejlettebb harci eszközt azóta sem sikerült előbányásznod felekezeted arzenáljából

  • aki egy szál bunkóval megy harcba, az mindenképpen püfölni próbálja ellenfelét, még ha az repülőgépen száll is fölé

  • ellenfelem ezeket bizonyára meg sem értette, rajtuk rést nem talált, és őket ezért hallgatással mellőzte. Ahogy azonban eltűnt a dolog a figyelem homlokteréből, minden adandó alkalommal belémtörölte a lábát, engem többször is azzal vádolva

  • Erre jött a tisztelt Zsolt7 (akit máig magázok), és belémdöfte azt a differenciálatlan vádat

  • engedi is, hogy saját elszabadult dühe és sértettsége belehajszolja egy romláskérő imába. Szintén erre hergeli hallgatóit is. Azok meg veszik a lapot, amint a vihorászásokból hallható.

  • Pontosan ezt a sértődöttséget, bosszúvágyat, tehetetlen dühöt és köpködési hajlamot olvassuk ki mi most NS idézett beszédéből.

  • tiszteletreméltó az az igyekezet, amellyel egy eleve vesztett ügyet védelmezel. Ezen felül azonban semmi elismerést nem vagyok képes kifacsarni magamból

  • Menjetek mashova, ha nem tudtok szelidebben vitazni.

  • Ne leckéztess ilyen alapdolgokból, mert megjárod.

  • a Biblia a r.k. felekezet számára inkább kolonc, mint aranybánya

  • Ha pedig a Mária-kultusz még mindig rúgkapál, megköti az újabb időkben Rómában is elfogadott ökumenikus lelkület. Már csak az a kérdés, hogy ez nem holmi protestáns démonok befolyásának köszönhető-e. (A zsinaton néhány püspök így vélekedett.)

  • nem tudom bölcsességnek nevezni azt, ahogy a nagyegyház vezetői a pogánysághoz idomultak, a szakosított isteneket a védőszentekkel, Artemiszt (stb.) Máriával, a helyi áldozókultuszokat zarándokhelyekkel, a bálványamuletteket ereklyékkel helyettesítve

  • a későbbiek nagyon szégyellték, milyen bárdolatlanok voltak az ő Nicea előtti elődeik

  • Mária állítólagos szeplőtelen fogantatását sem akkor döntötte el, amikor azt a leghevesebben vitatták, hanem kivárta, merre billen a közhangulat, és azt iktatta dogmába.

  • Az ő tekintélye nem függ a te egyetértésedtől, csak a saját önkényétől.

  • bennem csak a megfutamodás és a hazabeszélő álérvelés benyomását kelti

  • A mutatvány szépségéből sokat elvesz, hogy előregyártott csapda volt - de a beleesés utánozhatatlan volt.

  • Érved tehát lyukacsos.

  • az Igébe az ellentétét magyarázza bele

  • miért kell "megelevenedésről" beszélni. Ha ugyan azért nem, hogy a misés áldozároknak maradjon létalapjuk. Kár, hogy ennek Krisztus főpapsága issza meg a levét.

  • Elfog a harag, ha ilyen szemtelen felekezeti önfelmagasztalást látok Krisztus dicsőségének rovására. Ő a Főpap - erre jössz te a felkent misemondók védelmében, és azt harsogod, hogy ők teszik élővé ennek a Főpapnak az áldozatát.

  • másképp nem tudnák a lelkiismeretük (és a protestáns bírálat) előtt tisztára mosni a misés teológiát.

  • Elárultad magad. Szerinted tehát Krisztus keresztáldozata valami döglött, tehetetlen esemény volna, ha felekezeted misemondó áldozárai életet nem lehelnének bele.

  • Ezt kb. ötödször mondom, de te semmit nem bírtál ellene felhozni. Ha azonban az én érvelésemben találtál volna ilyen hiányt, már bizonyára telekiabáltad volna vele a fórumot - ahogy ismerlek.

  • Erre senkinek nem volt épkézláb felelete a vasárnapi találkozón.

  • Ennélfogva lyukas az a spekuláció, hogy a test és a vér azért jelenik meg, hogy áldozatul bemutassák a "papok."

  • Matematikai mise-levezetésed több ponton lyukas.

  • Így pedig könnyű érvelni: ha szorul a hurok, rögtön olyan értelmet csúsztatsz alá a "bűnárnyék" szónak, amilyet az ellenfeled még nem érintett, és jót kuncogsz a markodba.

  • Tehát az ennek tagadására alapozott érved megdőlt.

  • ez a társmegváltós mellébeszélés is balul üt ki számodra

  • Ha tartanád magadat saját normáidhoz, akkor ez a példa rögtön leütött volna a lábadról. De te csak a pillanatnyi győzelemre hajtasz (politika!), így az is belefér a stratégiádba, hogy menet közben módosítod a követelményeidet. Ez nem vitakultúra a részedről, hanem kétségbeesett ide-oda futkosás.

  • Erre mondj valami okosat. (Látom, máshol már görög idézetekkel dobálózol. De vajon érted-e, amit olvasol? Vagy magyarázóra szorulsz?)

  • Furcsa szemüveggel olvasod te a Bibliát.

  • Ha azonban némelyek saját hagyományukat nem ismerve tudatlannak neveznek, és gyalulatlan érvekkel támadnak rám, akkor igenis előrántom a régi polemikai feleleteket.

  • Ez csak a r.k. papsagfogalom beszukultseget mutatja.

  • Szornyu magiaba bukik az ervelesed.

  • Visszavonod? Igen / Nem?

  • Nem a temarol beszelsz. A mise aldozati voltat tamogasd meg, ha tudod.

  • Ne karomold Krisztust

  • Menj, gyond meg ezt a tevhitedet.

  • Ha ők szerinted tudatlanok, akkor bizonyára magad vagy az Isten.

  • Legfeljebb, ha tényleg olyan gyermeteg, mint amilyennek felekezeted minden "laikust" kezelt évszázadokon át.

  • Bizony, nem kellene olyan fennen szóló dörgedelmekkel leszólnod annak az irányzatnak a képviselőit, amelynek a tudományossága, lelkiismeretes tudásvágya, becsületes kételkedő hozzáállása után felekezeted csak kullog évszázadok óta.

  • Ma miért nem kiabál ezellen a pápa?

  • Gyanítom, hogy te is csak azért vívod ezeket az utóvédharcokat, mert szerinted a hibák beismerésének képessége nem tartozik egyházad pozitívumai közé.

  • megvalósult az, amire az említett pápák kimondták a nagy anathémát és világgá rikácsolták a "dögvész"-t. Jönnek azok a bibliák, amelyekben nincs se tanítóhivatali lábjegyzet, se kioktató bevezetés.

  • a bevezetőben efféle hitközömbösségtől csöpögő megjegyzéseket lát róluk

  • a latin szöveg még a görög eredetit is kitúrta

  • még azzal próbálják némelyek védelmezni a Vulgátát mindenek fölébe toló tridenti végzést

  • lényegi felvetéseim közül egyre többet hagyogatsz el

  • mar egy honapja az eukharisztia lakomajellegevel igyekszik aladucolni a mise aldozati jelleget

  • Úgy látom, ezt még a püspöki kar sem tudja.

  • Aki pedig védelmezni kezdi, a Zsidó levél szerzőjével gyűlik meg a baja, no meg velem is. És most nagyon mérges vagyok.

  • Így hát én sem meggyőzni igyekszem őt - hiszen azt sem tudja, mit kell megvédenie.

  • Amint látszik, én Rez-zel már nem keresek semmiféle megegyezést. Ez azonban az ő hibája. Bejön, rámhörken, hogy "harmatos," "lüke" és "süket" válaszokkal "elbagatellizálom" az áldozati jelleget

  • Akkor még bevallottan az "áldozati jellegről" szólt a nóta - és azért kaptam a fejemre, mert "elbagatellizáltam." Most meg az a bajod, ha komolyan veszem, hogy arról szól. A csuda ismeri ki magát rajtad.

  • Ha visszavontad volna az elsőt, akkor én nem táraztam volna be a polemikai ütegeimbe a miseáldozat elleni golyóbisokat. De mivel nem emlékszel arra, amit régen írtál (és vissza sose nem vontál), bezzeg felszisszensz, ha számonkérem rajtad és oldalbapörköllek a cáfolatával. De ha lehet, ezért ne engem hibáztass.

  • macskaügyességgel oda magyarázta

  • Akkor miért mondod most az ellenkezőjét? Politizálsz? Blöffölsz?

  • Csak azért nyisszantottam ki a kajánkát a szövegből, mert máskülönben senki sem látná, milyen alattomos vagyok.

  • Erre sem feleltél még. Immár sokadszor.

  • saját topicjában leírt álláspontjára nem emlékezve azzal ver fejbe, hogy nem ismerem a r.k. hitet

  • irracionális csigaházba kényszerítelek egy tonnányi bibliai érvvel

  • Megtehetném, hogy megválaszolatlan kérdéseimet kiabálva újra felteszem, lónagy "Igen / Nem"-ekkel, ahogy tőled tanultam.

  • Sokkal jobb érzés magamat úgy mondani Krisztus követőjének, ha nem olyanokkal kell egy társaságban ünnepelnem, akiket jószerivel csak a pápa elleni tiltakozás köt össze, és akik józan olvasás alapján még akkor is hetvenszeres eretnekek, ha a róluk mondott vádaknak akár a tizede igaz.

  • Az "igazi" "visszaemlékezést" (vagyis a láthatatlan szubsztanciális megjelenítést) pedig immár nem átallják a Biblia palástja alá bújtatni - hogy milyen alapon, nem világos.

  • "egy múltbeli eseménynek" - amely a keresztáldozat csúfneve, ha már a Zsidó levelet egészében nem bírták félrelökni a római tudósok

  • Ismét ez a protestáns-ellenes "pusztán"-ozás jön Rahner részéről.

  • Az már csak a félresiklott római látásmód következménye, hogy ők hirtelen az emberi önfelajánlás jelképét veszik észre Krisztusban, aki eljött hozzánk, a kenyér külszíne alá rejtőzött, majd ott megállt, várván, hogy mi majd hozzácsatoljuk a magunk koszos rongyként éktelenkedő igazvoltát, és visszafordítjuk a küldeményt a mennybe.

  • nem avégett rendeltetett ez a szertartás, hogy legyen egy kenyérdarabnak kinéző Krisztus minden templomban, hogy azt tetszés szerint felajánlják, kitegyék, körbevigyék, imádják vagy ha megromlott, kidobják

  • kicsinnyé törpül a statikus jelenlétből kiinduló minden további spekuláció

  • az "ez az én testem" nem a kenyérnek szóló mágikus hókuszpókusz, hogy változzon át Krisztussá

  • Ez a félreértelmezés kiáltó példája annak, hogy miként terpeszkedett el a görög gondolkodásmód a sémi gyökerű bibliai üzeneten.

  • Rahner szövegében az áldozat gondolata a semmiből ugrik elő; ürügye pedig az a torzítás, amely a lakoma dinamikáját felcserélte az átlényegítés statikájával, hogy azt aztán egy papi rend kénye-kedve szerint fordítsa ide vagy oda.

  • zabolátlanul garázdálkodik a minden személyes vonatkozásától és felénk való irányulásától megfosztott "jelenvalóvá tétel"

  • Íme, kinyílt a trójai faló

  • Lehet persze, hogy nalad ez volt raktaron, de hadd ne tekintsem ezt valasznak

  • lenduletbol a nyakamba zuditottal olyan erveket

  • ne irj lenduletbol, mert akaratlanul is belemrughatsz.

  • mosolyogva odabiggyesztették a végére

  • Ne repülj oly magasan, mert elolvad a szárnyad.

  • éppen te festesz úgy, mint aki az ellenfél álláspontját meg sem akarja ismerni, és koordinálatlan mozdulatokkal össze-vissza vagdalkozik

  • megelőznél engem a célt tévesztett támadások és az önkényes, téves általánosítások terén

  • hányszor támadsz a magad toldozta madárijesztőre

  • te azonban erről lendületből elfeledkezel

  • te magad vagy az, aki elereszted a füled mellett

  • Az pedig, ahogy a r.k. fordítás jegyzete ezt a verset a kannibalizmustól való elhatárolódásra akarja szorítani, merő porhintés.

  • Itt már nagyon össze lehetett ragadva a szemed, mert a "megáldó" szót "megváltó"-nak olvastad, s ezen szent dühbe hergelted magad. Hadd ne öntsem vissza az összes szidalmadat a fejedre, mert bizonyára nem szándékosan csináltad. De ha valaki tévedésből ugrál a gyomromon, akkor sem kell ezt tétlenül tűrnöm, csak mert nem készakarva csinálja. Tehát ha ki akarsz oktatni egy "alapvető különbség"-ről, előbb tégy te különbséget az ábécé betűi között.

  • Tudom, hogy ez csak bizonyítatlan szájaskodás, de csak téged utánozlak.

  • Látom, bedobtad a dzsókert. Mivel nincs ennél erősebb lapom, elismerem, hogy te nyertél. Ha a Szentlélek megvilágosította a te felekezetedet, akkor tényleg súlytalanná válik mindenféle földhözragadt ellenérv, hiszen alapból igazatok van. Ahol az egyházatyák (és az őket is "értelmező" tanítóhivatal), ott a Szentlélek. Aki mégis visszabeszél, az tévelyeg. Nem ismerős neked valahonnan ez a vitakultúra? Vagy ezt csak nektek szabad? Akkor én, a Szentlélekből kitagadott ökör már poroszkálok is elfelé jupiteri körötökből.

  • Eme kiragadás és egyoldalú hangsúlyozás miatt a r.k. misetan szektás jellegű

  • nem tudom, minek tépem itt a számat. Mintha a falnak beszéltem volna eddig.

  • Ugyanezen bukik meg (másodszor) az az érv

  • álláspontodat a szőlőtőkés kijelentés felettébb megerőtleníti

  • elolvastad te egyáltalán, amit írtam, vagy csak a kulcsszavakat láttad? A most piros betűvel kiemelt "aztán" szócska elejét veszi annak a szemrehányás-áradatnak, amit itt gúnyosan rámborítasz.

  • egy olyan kíváncsi világban, mint a mostani, nem lehet vallásos nyelven eldarált szólamokkal letudni a kívülállók kritikáját

  • Itt az első minőség területén vaskos csúsztatás tapasztalható

  • Rahner azon mesterkedik, hogy fokozatosan egyre személytelenebbé tegye a "megjelenítést," hogy végül kisajtolhassa belőle a "szubsztanciális jelenlétet"

  • megemlékező személyeket igénylő ünnep fogalmába a "jelenvalóvá tétel" könnyen elszemélyteleníthető eszméjének trójai falovát építette bele."

  • ezt a vádat öblös kacajjal visszautasítom

  • De legyen, hogy mondod: "tekintsünk el" ettől a balul sikerült érvedtől.

  • Sajnos ez a hangzatos érved sem működik.

  • De ha már itt tartunk, felelj becsületesen

  • És itt nyugodtan lehet jolly jokerként a Szentlélekre hivatkozni, mert én úgysem fogom elfogadni, hogy a Szentlélek először ésszerű érvelésre indította a skolasztikusokat, majd miután azok a hiányzó bibliai kifejtés adta kis réseket tátongó szakadékokká feszítették, körbejár és "hittitok" feliratú függőhidakat ácsol föléjük. Erre véleményem szerint a megfeneklett érvelésüket menteni akaró teológusok emberi hiúsága is képes, nincs szükség itt a Szentlélekre - hacsak mint ideológiai fedőnévre nem.

  • Szerinted tehát "stíluskritika," ha rámutatok arra, hogy felekezeted hittudósai (Rahner és mások) olyan fogalmakat használnak, amelyeket vagy nem definiálnak kielégítően ott helyben, vagy olyan definíciókra hivatkoznak, amelyek is a bibliai szövegkörnyezet és szóhasználat figyelembevétele nélkül születtek.

  • Főleg ha a "hittitkot" csonkán idézett szentírási helyekre alapozzák, majd az elhallgatott tényező elhanyagolásával spekulálnak tovább.

  • Itt kiélhetném veséző hajlamomat, és gunyoros stílusban eléd ömleszthetnék fél oldalt arról, hogy te merő vitapolitikából minek nevezed, ha én felfogom és követem a szócikken belüli és szócikkek közötti logikai rendet (amit maga a szerző szőtt).

  • Azt hittem, meg is nézted, amit beszkennelsz.

  • Ahol a lényeges hitfelfogásokkal ilyen pongyolán bánnak, ott nem a stílussal van a baj, hanem a fogalmak jelentésével.

  • Nem tudom, hány perc alatt fogalmaztad meg válaszodat erre a bekezdésemre, de véleményem szerint nem szánhattál rá sok figyelmet

  • De azt nem tudom elhinni, hogy a Szentlélek kinyisszantja azon újszövetségi helyeknek a szövegkörnyezetét, irányultságát, lendületét és sodrását, melyek alapján állítólag spekulatív levezetésbe fog. Erre a te leveledben is lesz még példa.

  • Az általad kinyesett kifogásom fényében ez a válasz nem teljes

  • Néhol csak félremagyarázod kifogásaim csapásirányát, de másutt éppen azt vágod ki, ami a lényeg, és a kísérő morgolódást kommentálod nagy lendülettel.

  • ha kliséket húzol rám, azzal csak magadat járatod le.

  • Öngól.

  • Csigaelőzgető szlalomozásod egyelőre nagyon kispályás

  • Bár nem hiszem, hogy egy magamfajta csigától jólesne egy ölelés.

  • Kiközösíttetni nem akarlak, megtetted azt te magad. Konokul kitartasz egy formális eretnekségben: szerinted Jézus öröktől fogva ember.

  • Elég las-san tudtad magadból kipréselni a vá-laszt az én "triviális" kérdéseimre. Ezért most én új-ra a szád-ba rá-gom őket, mert úgy tűnik, a csiga bedőlt a kanyarban, miközben előzted, és besodort téged az árokba.

  • Még jó, hogy olyan ellenfelem is van, aki képes felfogni, miről folyik egyáltalán a vita

  • Az öngól a te kapudban zörög.

  • Ne számíts semmi jóra: eddig ő mindig mellettem tanúskodott.

  • Ezt persze te "kaméleonságnak" csúfoltad, de majd alább adod, amikor felekezeted ordináriusa (püspök vagy ilyesmi) előtt kell számot adnod "makacs tévelygésedről."

  • felhozol egy díjnyertes blöfföt

  • lehetővé teszi az egyenes válasz elsikkasztását

  • Napokon belül olyan patrisztikus megszólalásokat fordítok le angolból, amelyek kiverik a biztosítékot mindenkinél, aki előtt tiszta és szeplőtelen dolog a tisztességes házasság.

  • ezeket az "érveket" ismétli máig minden r.k. apologéta, bár némelyik igen elavult

  • mellévetődtél

  • Te ezt "jelenlétté" dermeszted, és így keresed benne az erőt.

  • a miseáldozat nem csupán olyan lehetőség, amely képes megférni saját tagadásával, hanem tévtanítás, és Krisztusnak, az egyetlen főpapnak a megcsúfolása.

  • Ez a személy azonban az Atya jobbján ül, és a Szentlelket "küldözgeti," ahogy ellenszenves kifejezéssel te figuráztad ki az ő saját szavait.

  • nem marad más a kezedben e ponton, mint egy dogmatikus dedukció a "titokzatos test" alapján, belemagyarázás az Igébe, és ellentmondás a Zsidó levélnek.

  • ha mégis el akarod tussolni ezt az explicit bibliai elvet

  • Erről csak valami megbokrosodott lift jut eszembe

  • Rossz lelkiismeretüket leleplezi

  • váltig bizonygatja - de ez a bizonygatás igen gyengeteg.

  • az megcsúfolása Krisztus szavának

  • lendületből rámolvasod

  • eleve lefitymálod

  • nem kiolvasol dolgokat az Igéből, hanem beleolvasod, amit be akarsz bizonyítani

  • Én a magam részéről eleget írtam már ide, hogy ez utóbbi kifogás fogainak száma 0-hoz közelítsen, így az efféle hangzatos ráolvasásoktól nem fogom zavartatni magam.

  • Úgy látom, régen esedékes már számodra az a felzárkóztató hittanfolyam.

  • Tehát kibúvódba beleszorultál

  • Ami válaszút elé állítottalak, azelől a következőképpen próbálsz elsomfordálni

  • De hogy azóta folyamatosan csak árnyékra ugrálsz és a levegőbe kapdosol, az már kezd mulattatni.

  • akkor sem pózolhatsz úgy, mint aki már mindenre megfelelt

  • Hiába akarsz azzal a kérdéssel kifarolni a zsákutcából

  • Tudom, nehéz lehet más írásait figyelemmel olvasnod, de igencsak rádfér egy kis alapozó edzés polemikából.

  • javakorabeli ember is lehet "elsőszülött." Az persze lehet, hogy te ezt nem tudtad.

  • Két dolog összehasonlítását nem szabad megakasztani egy harmadik dolog előráncigálásával.

  • Érvelésed Sola Scriptura típusú. Rosszul állhat a szénád, ha már ilyenhez folyamodsz két r.k. teológussal szemben is.

  • Talán mert megijedtél a két szertartás azonos működésmódjának következményeitől, és megkötöd Isten kezét

  • ezt még Előd sem tagadja. Csak te, a magas lóról, ha ugyan máris le nem pottyantál.

  • De mielőtt a torkomba gyömöszölnéd a magad darabos olvasatát, előbb próbáld meg felfogni, miről szól a szöveg.

  • kimutatva Rahner logikai csúsztatásait.

  • Most meg fogsz lepődni, milyen hamis ábrándokba ringattad magad.

  • Az apollinarista eretnekség felé tántorogsz.

  • Hazudsz

  • Te nem fényt látsz, hanem csillagokat, mert a sötétben nekimentél a falnak.

  • Sola Scriptura érvelésedet megfúrják saját teológusaid

  • Krisztus egyháza nem a hívők és Isten közt lebegő szőnyeg.

  • "értelmezésnek" álcázott toldásokkal kipótoljátok

  • Látom, sikerült érdemben semmit sem felelned.

  • dilemmád összeomlik.

  • Ennek tükrében a máriás teológusok megtekinthetik saját meggyőződésük manicheus gyökereit.

  • Akik először próbálták védeni az örök szüzességet, igen visszataszító érveket hoztak

  • Te persze megint nyakamba öntöd vádjaidat

  • Ekkor még nagyobb a szégyened, mert egy üres provokációra sem tudsz felelni.

  • Amit meg Uzoni Peter halala kapcsan irsz, az izlestelen vajkalas.

  • Fölöslegesen fáradtál, amikor a "lényeges többlet" szavakat "jól jegyezd meg" kommentárral rám uszítottad.

  • Ahelyett, hogy régebben diadalmas ujjongással arcomba nyomtad volna a "lényeges többlet" szavakat

  • Előd kimondja azt a köpedelmes eretnekséget

  • Ha tudnád, talán értenéd, miről beszélek már régóta, és nem kérdeznél a "vágd baltával" pontossági szinten, amikor én legalább a "jelöld krétával" pontossági szinten fogalmaztam meg állításokat.

  • Ha olvasnál is, nemcsak írnál

  • Az mellékes, mit tennének ők, ha látnák, hogy felhasznált érvelésükből egyszerű, de támadhatatlan logikával mit vezettem le. Szerintem leforrázva hallgatnának.

  • A te szegénységi bizonyítványod, hogy ezeket a szálakat mind elhagyogattad. A kívülállók alkalmasint az elhagyogatott vitaszálak számában is mérhetik a mérkőzés állását: amelyik fronton visszavonulsz, ott bizonyára nincs több puskaporod.

  • Amit veled csinálok, az már csak lazító edzés. Igazából még Balázstól várok valami patrisztikusat, mert már Nan is olyan mélyen visszavonult saját hátországába, hogy alig maradt védhető állítása.

  • Én nagyon szépnek tartanám, ha a következő utáni pápa Péternek nevezné magát, és pontot tenne a pápaság intézményének jelenlegi formájára.

  • De így csak átkokat kaptunk zsákszámra.

  • Ettől én is megszelídülök - csak dobjátok már ki az áldozati terminológiát is, ha már az áldozat lényegét kidobtátok.

  • elszegényítése és ószövetségivé való süllyesztése a keresztáldozatnak

  • Egy általánosságban mozgó és homályos elvvel próbálsz bibliai tényeket felülütni.

  • Ők is keservesen igyekeznek valamit összekaparni az áldozati jelleg mellett; újra és újra megpróbálják kétezer év múltán kicselezni a Zsidó levelet - de elég kevés meggyőződéssel teszik.

  • Nincs itt akkora rés, amibe bepréselhetnéd akár a papjaitok általi ismételt felajánlgatást, akár Krisztus ismétlődő önfelajánlgatásait.

  • Sajnos nemigen látom, hol vannak leveledben az ellenérvek.

  • a római teológia még Jézust is képes lebecsmérelni, hogy Máriát ezen az áron felmagasztalja

  • hiába igyekszik a római bibliamagyarázó más szavakat is odaképzelni kettőjük közé, ez már nem az ő szakmája, hanem a látnoké

  • Én ezt istenkáromlásnak nevezném.

  • Utana kerdezni kezdtem, es menten elfogyott a tudomanyod.

  • Te ezt tudhattad volna jol az elozmenybol, de ugy tettel, mintha nem ertened. Persze, mert nem tudsz valaszolni egy "ures provokaciora."

  • A római apologetika erre nem volt felkészülve, s máig sincs is rá felelete.

  • Távozzunk innen, mert ezektől a beszédektől rá fog rogyni Kerinthoszra a mennyezet!

  • engem is a padlóig szidalmazol

  • Mondtam én, hogy a páskában? Ne beszéltess, még van nyelvem nekem is.

  • Mit kaptál volna a pusztában, ha elbagatellizálod Isten szabadító tetteit!

  • Szavakat adsz a számba, aztán azokat ostorozod, ádázul visongva. Ócska trükk.

  • Ez köpedelmes eretnekség.

  • Ezt kapd ki.

  • Végül egy díjnyertes eretnekség tőleg: szerinted a megtéretlenül meghalt bálványimádók kapnak még egy megtérési lehetőséget. Tudja ezt a gyóntatód?

  • Te persze a kétszeres idézés szintaxisát már képtelen vagy átlátni. Talán vehetnél egy magyar nyelvtani kisokost.

  • Ehhez persze el kéne olvasnod újra, nemcsak hőbörögni.

  • Ezt persze már harmadszor mondom, csak persze te nem tudod, mi fán terem az "implicite". Talán megnézhetnéd Bakos Ferencnél.

  • "Ime nehany cimzetes okorseg:" - Azt hittem, többre tartod magad.

  • erre a kérdésre már két hete képtelen vagy bármi cáfolatot összeütni

  • Te ezekre most sem feleltél, csak nyomatod a nagybetűs, bizonyítatlan propagandát ellenem. Azaz ordítozol. Ennyire futja az erődből?

  • Ott voltam, nem érdemes rizsázni.

  • Faithful, Ön hazudik.

  • Ne törődjetek Vigorral, úgy látszik, ennyi telik tőle.

  • Keress igényesebb érveket.

  • Kioktatásodat köszönöm.

  • Ne a magad képzeteit vitasd.

  • Lehet, hogy az ószövetséget maga mögött hagyta, de gyakorlatában (ismételt felajánlások) visszazuhant bele.

  • Tehát nem csupán a "más áldozatok" fölöslegesek, hanem ugyannak az áldozatnak megismételt felajánlgatásai is.

  • Az, hogy Máriát hipervenerációval illetitek, legalábbis félistenné teszi őt.

  • Szépen sarkítod az álláspontomat, hogy aztán jól lecsepülhesd.

  • Az, hogy ellenvéleményemnek adok hangot némely véleménye kapcsán, az talán nem fog engem Istentől elszakítani és a sötétség karmaiba vetni.

  • Ha meghalok, és az egyházi köztudat engem is félistenné emel, akkor lesz erre alkalmam.

  • Az efféle beszéd már a könyökömön jön ki. Remélem, nem gondolod komolyan, hogy ez érv.

  • Felekezeted a IV. század óta gyártja az ez irányú túlzásokat.

  • inkább keresse meg, mielőtt látatlanban lebarmítana engem

  • ha az én szavaimra építesz, részese leszel azoknak a tridenti átkoknak, amik az én fejemre hullanak

  • Akárhogy kalimpálsz

  • én legalább igyekszem a témánál maradni. Te pedig minden erőddel igyekszel attól elszakadni.

  • Neked már a tipográfiai megoldásaid is olyan kulturálatlanok, hogy jobb, ha nem engem vádolsz ordibálással.

  • azóta még azok közül is elhagyogattál szálakat

  • Ha ez neked nem tetszik, akkor annak az az oka, hogy Máriát valami utolérhetetlen félistennek tartod.

  • Csak éppen nyomoréknak, üresnek, sivárnak, ridegnek, egyoldalúnak, részlegesnek és gyümölcstelennek mondják azok hitét, akik nem borulnak le Mária előtt.

  • A kánai menyegző általad adott misztifikáló értelmezését nem igazolja

  • Sajnálom, a nagybetű mindenki számára ordítást jelent. Ez az internetes etikett része.

  • Ha ugy erzed, hogy ezen a szalon vesztettel, akkor uzend meg

  • Ez mar a sokadik arnyekra vetodesed.

  • A vastag betu rairanyitja a figyelmet arra, ami vele ki van emelve, mig a tomeges felkialtojelek inflaciot ideznek elo annak erzelmi eszkozei teren, aki veluk el.

  • a hierarchia - mint mindig, úgy most is - kivárásra játszik: amit az állításaiból vitatnak, azt elhatároló, dialóguskerülő tridenti módon leszögezi, majd mikor az ellenfelek elunják, hogy a falnak beszélnek, lassan beenged differenciáltabb kifejtéseket is, mintha azok kezdettől fogva el lettek volna fogadva.

  • Ha te kényelmesen érzed magad a római egyházban ezzel a hiányos (és emiatt heterodox) véleménnyel, akkor csak azt tudom kívánni, hogy legyen álláspontodból mihamarabb hivatalos tanítás.

  • S ami ideológiát mögékanyarított, az aztán végleg helyrerakja a te megközelítésedet

  • ilyenformán megszabadult a bizonyítás feladatától, annak cáfolatát az ellenfelek feladatává téve

  • azt a védfalat rontod le, ami mögé a tridentisták a reformátorok kritikája elől menekültek

  • A "valóságos jelenlétet" csak egy száz éve levitézlett római naivitás képes visszaképzelni

  • csak a te logikádat csorbítja ki

  • Ez a magyarázatod hidegre teszi a hagyományos r.k. misés levezetést

  • képes orcapirulás nélkül idézni Hippolitusztól

  • aki nincs tudatában, miféle állítások vágtáztak már elő Rómából "az egyház tanítása" és "apostoli hagyomány" zászlók alatt

  • Sikerült keresztre feszítened az Atyát

  • "Isten anyja" ennélfogva valóságos és igazi értelemben a "Szentháromság anyja." A "Szentháromság anyja" egyben az "Atya anyja" és a "Szentlélek anyja" is. Az Atya nem ember, mégis fia Máriának. No de neki egyetlen természete van (az isteni természet), amit az anyaság lényegénél fogva szintén Máriától kellett elnyernie, ahogy Jézus tőle nyerte emberségét. Tehát Máriának van isteni természete. Ekkor azonban Mária isten.

  • Ha számodra ez a korrekt vita, akkor nem tudom, mit nevezel tisztességtelen fogásnak.

  • a te arcod is egyre jobban elborul a szent botránkozástól

  • Ha Máriáról ilyet látnál, bezzeg fényes győzelmet ünnepelnél.

  • Csak a Szentlelket sajnálom, akinek ilyen jézusos szöveget kellett a szentírási kánonba beszerkesztenie a helyett a máriás dicshimnusz helyett, amit odetervezett.

  • Gondolom, ha Mária mondott volna ilyet, rögtön ráragasztanátok a "Pogányok Nagy Kegyelemközvetítője" titulust.

  • Derék inkvizítor lennél: még azt sem érted, aminek a nevében hadakozol.

  • Iratkozz be valami gyorstalpaló teológiatörténetre, mert ez a megszólalásod már végképp kimeríti a tudatlan vagdalkozás fogalmát.

  • mindennap megfeszíted Krisztust saját magadnak

  • zátonyra futott az az igyekezeted, hogy a konkrét "Jézus mindennap feláldozza magát" mondatot a ködös "megelevendik a keresztáldozat" kifejezés mögé bújtasd

  • lónagy betűkkel vágtál hozzám egy offtopic kérdést

  • nem is sajnálom, mert ő tehet róla

  • nem a világosságot kellene ostorozni, amiért rá merészelt derengeni NS beszédére

  • Azt hittem, tudsz olvasni.

  • Mássz ki a béka alól.

  • Ott közösítetted ki magad, amikor azt írtad

  • Innentől fogva egész spekulációddal a levegőbe bokszolsz.

  • A monotheletizmusnak nézz utána. Állítólag te vagy benn a bazilikában.

  • Erről egyébként már oldalakat írtam, igazán elolvashatnád.

  • Tehát megdőlt az az igyekezeted

  • Tehát párhuzamod megbukott.

  • Pápás módszer ugyan, de biztos.

  • Ld. Bakos Ferenc: Idegen szavak és kifejezések szótára.

  • Az Ön utólagos ideológiája tehát kényszer szülte kifogás.

  • Sajnos újabb eretnekséget gyűjtöttél: "akcidentalizaciánus" tévtant vallasz.

  • Párhuzamodat pedig tudomásul vettem, és hagyom, hogy önmagát minősítse.

  • Ha azonban ezért engem börtönöznek be vagy bírságolnak meg, az olyan eset lesz, amikor a haramia záratja börtönbe azt, aki látta a gazságait.

  • Hallottuk már eleget ezt a beszédet.

  • Így meg az a vád, hogy ezoterikus gnózist osztottam meg a pneumatikus beavatás nélküli pszichikus emberekkel

  • NS sajnálhatja, hogy már van egy pápa Rómában.

  • Idézd, hol mondtam ezt, máskülönben rajtad marad, hogy az érveket hazudozással akarod pótolni.

  • Szeretném némiképp eloszlatni az általad terjesztett homályt néhány kérdésben. Monoton diadalujjongásaidat nem illetem, azok magukat minősítik.

  • Beismered, hogy idézetem nem igazolja hazug vádaskodásodat

  • még mindig igazolatlan hazugságként dülöngél az az állításod

  • csak lyukas órákban tudok egyet-egyet odapörkölni annak az önjelölt r.k. apologétának, aki úgy áll ki küzdeni, hogy nem is tudja, mit mond a saját felekezete a témáról, saját vélekedéseit csúsztatja alá a tridenti dogmának, felhígítja a "szubsztancia" fogalmát

  • tudományod csődöt mondott

  • vagy jóhiszeműen kapálózol, vagy rosszindulatúan sumákolsz

  • te felhígítod a hagyományt és a régi dogmákat

  • Te pedig (igen arrogáns tradíciót követve) azokat is megfenyegeted a Szentlélek káromlásával, akik teljes szívükből hiszik, hogy Jézus a Krisztus, csak éppen a hisztérikus csapkodással és az állatias hangkeltéssel nincsenek kibékülve.

  • Te azonban a számba adod, amit nem mondtam, azt bőszülten cáfolgatod, és ezzel ügyesen elkerülöd azt a kérdést, amit föltettem.

  • Hazug rágalmakat vagdosol hozzám

  • Vereséged érzetében többféle kibúvót kísérelsz meg

  • Látom, egyházatyáid elnémítottak. Ez az, amit vártam, bár a hangerőd megmaradt.

  • Most éppen részletesen idéztem, te meg kinyesed és hallgatsz.

  • Csak te adod az én számba, hogy én ezt adom az ő szájába.

  • Furcsa logikátok nőtt az utóbbi időben.

  • Ön pedig találva érzi magát, ezért engem kezd el ócsárolni. Mintha ugyan én elárultam volna Krisztust. Ez már az arrogancia teteje. Isten bocsásson meg önnek.

  • hiába igyekszel elmismásolni

  • azon görcsölt a teológusok egy jelentős hányada

  • nem más, mint a valóságos jelenlétről szóló középkori tan materialista kizsákmányolása

  • dühtől lihegve kárhoztatták ezt a párhuzamot a poklokig

  • Ha azonban e spekulációk valamilyen fajsúlyosabb tévelygés ürügyéül szolgáltak, akkor akár átokba is foglalták őket.

  • Hasonlóan félresikerült az a párhuzam

  • az ő egyszeri felajánlását avas és tökéletlen eseménynek érezzük, amelyet nekünk Isten számára is a "jelenbe" kell hozni, megszégyenítve a mennyei főpapot, aki közben vagy kénytelen újra felajánlani magát, vagy tétlenül kell néznie, amint ezt mi tesszük meg.

  • tűrhetetlen káromlás

  • te erre a levitézlett és igeellenes hipotézisre támaszkodsz

  • a "bemutatásra kerülő Krisztus" egyes-egyedül a római misés mesterek koholmánya

  • egyedül magamat kellene oktondi futóbolondnak tartanom, ha ezen érv mellé még másokat keresgélnék

  • A római misés dogma tehát megerőtleníti az új szövetséget és visszaengedi az ót.

  • éppen a Zsidó levél igazságát teszitek talonba

  • A történelmi dogmatika terén tanúsított tájékozatlanságod betetőzéséül azt állítod

  • a római tanítóhivatal időről időre olyan kijelentéseket tesz, amelyeknek minden távlatát ő maga sem látja át, még a Szentlélek állítólagos segítségével sem. Innen adódnak aztán a kétségbeesett teológusoknak azok az erőfeszítései, hogy a régiben mindenáron felleljék az újat, s a dogmák régi szövegébe "új értelmezés" jelszóval beleerőltessék a modern tanítást.

  • ez az axiómatagadás nem lehet a részedről valami nagy intellektuális teljesítmény

  • idézeteid gátlástalanul átsiklanak

  • csak te költötted oda

  • az új katekizmust hígnak és félig reformkatolikusnak tartom

  • leveleidben nagyvonalúan hagyod elsüllyedni

  • Mi persze már sok ilyet láttunk, ezért most sem fogunk kifutni a világból ijedtünkben.

  • nagy vaktöltény a magyarázatod

  • nem én mondom, hanem a második vatikáni zsinat és többrendbeli máriákus hozsannázó művek

  • ha tagadásba veszed, akkor önmagátől beálló kiközösítés hatálya alá esel

  • durva materializmus

  • ennek a biológiát megcsúfoló, gnosztikus zamatú álszülésnek

  • eretnekítő konklúziód bumerángnak minősül

  • igyekszel elbagatellizálni és "másodlagosnak" minősíteni

  • az nem kevésbé istenkáromló

  • Amit mondasz, az istenkáromlás.

  • Amint mondtam, ez apollinarista és modalista eretnekség

  • Persze könnyen acsarogsz ellenem

  • Igen arrogánsan rámripakodsz

  • s hogy én rámutattam ennek labilis voltára, oda menekülsz

  • Az pedig, hogy én történetesen BAGY-os vagyok, a te érveid erejét nem növeli, legfeljebb személyeskedő mellébeszélésre adhat neked alkalmat. Foglalkozz inkább a teológiával ahelyett, hogy engem a felekezetem miatt sarazol és cikizel. Bármikor bejelenkezhetnék más néven, mint református, és elmondhatnám ugyanezeket az érveket, és akkor vakarhatnád a fejedet, hogy utolsó bekezdésed helyett mivel sértegess.

  • Ha bibliai műveltséged nem máriákus folyóiratok cikkeire korlátozódna, nem kérdeznél ilyen triviális dolgokat.

  • az a kapálózó ellenvetésed

  • Nem szitával kell pingpongozni, vagy ha mégis elhullajtasz vitaszálakat, akkor jelezd, hogy vetted az adást, és nem akarsz rájuk felelni. Egyébként még azt hiszik, hogy nem tudsz felelni, és csak elhallgatod azokat a témákat, amelyekben rosszul állsz.

  • helyretette Mária materialista csodavárását

  • napnál világosabbá tettétek, hogy az Istenszülő dogmáját képtelenek vagytok krisztológiailag értelmezni, ahogy az kezdetben definiálva lett

  • A "Jakab"-féle ősevangéliumban leírt manicheus álszülés ugyanis megcsúfolja az emberi szülés menetét. Aki az anyaságot ilyen emberietlen módon képzeli el, az lehetőleg ne papoljon arról, milyen mélyebb társadalmi, lelki és egyéb összetevői vannak az anyaságnak Mária és Jézus esetében. Te persze ezt a kifogásomat ügyesen kinyested, hogy engem értetlenséggel, következetlenséggel és a logika hiányával vádolhass. Bumerángod tehát rád szállt vissza.

  • felekezeted apokrif máriákus hamisítványai éppen azt a szemléletet tükrözik

  • Máriás dogmáitok pedig csak spekulációk, egyik a másikra épül. De mivel mindegyik egy fél méterrel oldalra van csúsztatva, a felül lévők már úgy inognak, hogy azt még Rómában is látják.

  • a ti raktáratokból vettem mind az alapanyagot, mind a receptet. Hogy mégis ilyen kulimász jött ki belőle - abban talán csak nem én vagyok a ludas.

  • nagy hangon elmondott didaktikus érvelésedet utóbb visszavonásig menő módosítással kellett meg nem történtté tenned

  • az "Istenszülő" dogma, amely a maga egyszavas terjedelmével rettenetesen pongyola kiindulópontja lett minden teológiailag műveletlen első évezredbeli szerzetes vaskos paganus eszejárásának, és ilyenformán megkovászosította az egész tésztát

  • Azért modalista eretnekség

  • Az "Istenszülő" cím azért apollinarista eretnekség

  • Mária-kultuszotok nem más, mint "magaválasztotta istentisztelet"

  • Utolsó mondatoddal pedig leleplezted magad.

  • a szívedben dédelgetett félisteni Mária-alak védelmében igaztalanul acsarogsz ellenem, és hiába akarok Krisztusban dicsekedni, te megtiltod nekem ezt, és a te félistened kedvéért eleve megfosztasz attól a reménységtől, hogy valóban kövessem a hit hőseit

  • a benned élő félisteni Mária-képet félted

  • csak akkor vettél vissza a gőzből

  • a ti mariológiátok Krisztus megtiprása

  • akinek kilószám állnak a polcán a máriákus zengzetek

  • halljátok, hogy mi a válaszom ennek a félistennek: Dorgáljon meg téged az Úr! Anathema, illa nefanda blasphemia!

  • csak a bomló római birodalomban féktelenkedő szinkretisztikus tendenciák nyomására tapadt hozzá az ő nevéhez mindaz a félistenség

  • Ha pedig valaki komolyan veszi azokat a mellébeszéléseket, amelyekkel szorult helyzetben a ti Máriátokra tornyozott titulus-hegyeket mentegetitek

  • bibliaellenes Mária-alakoddal engem már előzőleg felháborítottál

  • minden szalmaszálba belecsimpaszkodtok, hogy őt még följebb tornásszátok a mennyei ranglétrán

  • a ti félisteni mennyei királynőtök reputációja forog kockán

  • te meg a számba rágod

  • az ő mondvacsinált félisteni tekintélyét arra borítsátok rá ezer kárhoztatással

  • számodra Mária valóban valami utolérhetetlen, utánozhatatlan félisten

  • rámripakodtál, és mindennek elmondtál, aztán mézédesen az orrom alá dörgölted

  • Zárójelben kioktatsz amiatt

  • idézem a kirekesztő és triumfalista, zsinat előtti máriákus ömlengéseket

  • Fogod még emiatt szívni a fogadat

  • énellenem olyan zordul kijátszottál

  • Bizonyításomat azzal lökted félre

  • leereszkedően azt ajánlod

  • Tisztelhetitek a magatok Máriáját

  • megpihen a maga kényelmes irracionális vélekedéseiben, ez esetben a máriákus ömlengésekben

  • Ne hazudj, te nem vitatkoztál róla: csak kinyested, amit erről beírtam

  • saját felekezeted egyházatyáit zombizod le

  • Újra előhozakodsz a gyerekes zombielméleteddel.

  • eddig majd féltucat eretnekséget bizonyítottam rád

  • az nem "misztérium," hanem ariánus eretnekség a részedről

  • Így születnek "misztériumok" az íróasztalon.

  • alapból kilőtte alólad azt támaszt, amit most a lejtőn lefelé csúszva keresel

  • árnyékra vetődtél

  • Vagy most vagy képmutató, vagy a múltkor hazudtál.

  • Bukik bizony a tiéd, de olyan csúfosat, hogy hármat hemperedik, mire egyszer körülnéz.

  • Ne szárnyalj oly fennen, mert megolvad a viasz.

  • visszazuhansz a tridenti kategóriákba,

  • téged csakis az új terminológia ment meg a csúfos felsüléstől

  • Egyik r.k. tekintély üti a másikat, mondhatni novum bellum papale.

  • nem fog bedőlni annak a rágalmadnak

  • vagy a te érvelésed bukik, vagy Elődé

  • Az a lecke, amit nekem adtál, triviális

  • Ezen nem segít, hogy engem mézédesen kicsúfolsz.

  • Te bakiztál

  • mivel a könyveddel együtt irgalmatlanul kupánnyomott téged, hármat bucskázva repültél a római katolikus felekezetből

  • addig is el akarja sinkófálni, amíg magától is rá nem jön a dér

  • Hazudsz, ezt sosem sugalltam.

  • ezzel elmenekülni azelől

  • ki vagy te, hogy kiforgasd a szavait?

  • Előd logikája bukik, magával rántva az átlényegülést

  • Tíz tonnányi idézeted a te saját lükeségeidet cáfolja meg.

  • felekezeted reszket elismerni

  • csupán ösztönös pelagiánus érveket láttam az eleve elrendelést támadók részéről, de olyan primitíveket

  • bebizonyítottad, hogy annyira nem érdekel a vita

  • Most aztán nagyot bukfenceztél.

  • Kissé furcsa, hogy az "időn kívül" való dolgokra mutogatsz, holott még az időben történt dolgokat sem érted.

  • Most nem káromlom Máriát, hanem magasztalom a szamarat

  • Máriákus ömlengéseid nem az Úr szava.

  • Anathéma.

  • belementél és megbuktál

  • hörögve megtagadtad a vita folytatását

  • Ezt csak te hazudod rólam egy hónapja.

  • Ezeket a tirádákat ti mondjátok a ti Máriátokra.

  • Ebbol vakard ki magad

  • akkor hazudsz

  • ha tudod egyáltalán, mi az

  • az Ön szemében a hánytorgás a fő próbakő, nem Jézus

  • arrogáns HGY-s tradíciót követve

  • Máriákus kegyességi vélekedéseitek

  • ténykérdésekre nem tudtál felelni

  • sok máriákus római katolikus fél Jézustól

  • Ebből nem következik, hogy a Sztentháromság belebújt Máriába

  • olyan szólamokat halászol elő, amelyek már elkoptak a vitában.

  • pár szóval visszaverjem rövid odadöféseidet

  • Nan, van neked bibliád?

  • érveid kopottak

  • A Biblia szerinti "egy közvetítőt" Máriával kipótoljátok

  • A Mária-kultusz pápai enciklikákkal igazolhatóan nem szobatiszta.

  • A ti Máriátokat

  • Ne kapdoss oda, ahol nem döflek.

  • A ti Jézusotok

  • porrá zúzva védekezésedet

  • ha volna valami fogalmad saját felekezeted skolasztikus filozófiájáról

  • Arról pedig, hogy melyikünk felekezete követelt magának több objektív szentséget és papi hatalmat a maga szakrális léte okán (azaz önmagára mutogatva), inkább ne vitázzunk, mert még utóbb kiderül, hogy éppen ti vagytok azok, akik görcsösen csimpaszkodnak saját hierarchiai utódlásukba, ezen a jogon automatikusan kizárván mindenki mást Jézus testének és vérének közösségéből. Olvass utána, melyik táborból hangzott el több gőgös kirekesztés, aztán gondold meg, érdemes-e egy teológiai ellenvetést (miszerint az egyház még mint Krisztus teste sem nem tartalmaz engesztelő áldozatot bemutató papi szolgálati ajándékokat) valódi felelet híján azzal az övön aluli ütéssel megválaszolni, hogy a protestánsok nem tartoznak az egyházhoz, sőt nem is akarnak oda tartozni. Még a végén a HGY alá züllötök a vallási türelem terén.

  • sajnálatos módon elfelejtette egyházát a pápához és a piléses misemondó áldozárokhoz láncolni

  • keménynek szánt öklelődésedet

  • Amit tehát nem tudsz onnan kiolvasni, könnyeden belemagyarázod.

  • Súlyosan tévedsz

  • Kár, hogy nem voltál mellette, hogy színvonalas bérlethasonlatoddal elkaszáld az érvelését.

  • blöffölt egy jó nagyot

  • telibe találja a misét

  • az egészet gálánsan kinyested, és azt a képtelenséget költötted rám

  • az a mondvacsinált időfogalom, amelyet a mise mellett felhozol, nem éppen eredeti, aztán meg csúffá teszi Jézus felajánlásának egyszeri voltát, és az "örökérvényű" szót "örökké tartó"-ra cseréli

  • nem tudsz elmenekülni azon következtetés elől

  • S a "hivatkozás," ameddig elhátráltál

  • Végül kénytelen-kelletlen elismered

  • így mutatván meg saját alkalmatlan és hibás voltát

  • Ez a felelet azonban a bibliai hangsúlyok könnyed félretolása

  • Ha ez nem a használt fogalmak bohózatos elferdítése

  • A te szemléleted pedig jól megvan egy olyan kegyelemfogalommal, amely hit nélkül is jön

  • Ez durva materializmus

  • hacsak a test maga lényegileg a kenyér mögé nem bújik

  • Jézust le kell rángatni a mennyből és kenyér alakjában cibóriumokba kell rekeszteni

  • Keress mást, aki át tudja ugorni ezt a logikai szakadékot, mert ide én nem megyek utánad.

  • "kegyelmi isteni jelenlétre" hivatkozó szólamaitokban

  • Materialista okoskodással próbálod lejáratni

  • bámulatosan felületes elemzését adod

  • jól elrágódsz egy magad csinálta problémán

  • te felsültél a bérletelméleteddel

  • Pörölj bizony a Zsidó levél szerzőjével

  • Te persze lekezelően kigúnyolsz mondvacsinált bérlet-teóriádra támaszkodva

  • a papok bemutathatják többször, mert ők ügyesebbek Jézusnál, és nekik sikerül, ami az Úrnak nem ment

  • legalább te magad igyekezz megfelelni saját követelőzésednek

  • Nagy hangon felszólítasz

  • Tehát itt van, amit a látszat kedvéért hosszan kerestél, de meglelni már nem mertél.

  • Itt már elmenekülsz a misemagyarázó iratok elől

  • ezen az alapon könnyebben félrelökhesd az érveimet

  • végképp nem tudom, mit akarsz még a nyakamba kötni mint lesajnálandó protestáns tévelygést, amit darabosan "szimbolikus jelenlétnek" emlegetsz

  • Az a ritmikusan visszatérő érved és gyakorta elém tett dilemmád, hogy ha én nem fogadom el az átlényegülést, akkor egy merő szimbolikus jelenlétben hiszek - tájékozatlanság és türelmetlenség szülte kisszerű eretnekítő fogás.

  • Ha pedig az Igéből elhagytok hangsúlyokat, miért bízzam bennetek, amikor a magatok többleteit hozzábiggyesztitek?

  • Te pedig megfosztod az úrvacsorát az Isten rendelte irányától, és gátlások nélkül statikussá teszed, hogy ebből a renyhe, papok által ide-oda fordítható "jelenlétből" kisajtolhasd, hogy akár fel is lehet ajánlani.

  • hiába próbálod olyasfajta általánosságokkal félresöpörni érvelésemet

  • úgy teszel, mintha nem hallottad volna

  • úgy próbálod meg félreütni azokat az észrevételeimet

  • Ez istenkáromlás.

  • Sokatmondó, hogy erre még nem voltál képes semmi egyéni elbagatellizálást sem kitalálni.

  • Mellékapdosol.

  • ha időnként nyakon nem öntenek, hajlamos vagyok elhinni, hogy ellenfeleim türelme végtelen

  • Trident ezt a véleményt elátkozta.

  • éppen azt az utat zárta el előled, amire most szeretnél ráfarolni

  • Küldöm a feljelentést Ratzingernek.

  • Odáig hátrálsz

  • lekezeloen "No Comment"-et rikkantasz

  • csak olyan torzképet festhettél a protestáns hitfogalomról

  • megtehetted volna, hogy nem csupán leegyszerűsítő és propagandisztikus r.k. forrásokból nézel utána

  • elkezdtem csúfolni az elméletedet

  • Mindezt bizonyára nagyon szellemes riposztnak találtad a magad részéről, s nagymesteri önérzeted talán el is ment a nagy győzelmi mámorban.

  • érved önmaga hamisságát igazolta.

  • egy igaztalan megbélyegzést kell levakarnom magamról

  • Ha ez nem némethsándori lelkület, akkor bizonyára csak nyelvbotlás volt.

  • Én vigyáztam, hogy soha ne mondjak rád ilyesmit, és hogy érveid akármilyen ádáz földbe-döngöléséről ne térjek át a te személyes jóhiszeműséged és hited valódisága elleni tajtékzásra.

  • Ennél is visszatetszőbb a te eljárásod

  • az erre való hivatkozást összekevered érveim kommentálásával

  • éppen a lényegi vita előli elbújásodat látom benne

  • Figyelhetnél, hogy mit írsz.

  • A te "No comment" válaszod volt a rikkantás.

  • A romláskérő ima pedig azt a tehetetlen dühöt leplezte le

  • Ne hazudjon.

  • ez csak afféle számonkérhetetlen máriás ömlengésgyujtemény

  • No fuss neki még egyszer.

  • Kifelé még van udvariasság a raktárban, de befelé már elfogyott a türelem.

  • hipochonder struccpolitika az egész

  • Ezek a jajongások már kétszáz éve hallatszanak Rómából.

  • És ezt a főinkvizítor mondja. Hát akkor miért ül a helyén, miért kapja a fizetését, ha nem bír az eretnekséggel?

  • No ezt fejtsd meg, ha tudod.

  • egy személy anyjából három személy anyjává tették Máriát.

  • lerázzák magukról a számonkérhetőséget, ha Vassula istenkáromlásait az orruk alá tolom

  • akkor kevesebb nedvességet kiabálnál az arcomba

  • Vassula, aki még a saját felekezetének is a peremén egyensúlyoz

  • Azóta is belenézek az új kötetekbe, de már egy oldal után is rámjön az unalom.

  • nyugodtan tedd meg, legfeljebb majd jól letollak

  • Protestáns vagyok, ha nem látnád.

  • Ha nem érted, a szádba rágom.

  • Már egészen belejöttem az iszapbirkózásba.

  • Elolvashattad volna

  • ne verdesd a mi fejünkhöz, ami a ti lelketeken szárad

  • tudod, mit várhatsz akkor tőlem

  • De ezt én nem misztikának, hanem csődnek tartom.

  • Az ilyen "jelenlét" nem kegyelem, csak a paródiája.

  • Ez nem hit, hanem önámítás.

  • mondják misés tudósaitok

  • Mert neked bezzeg szabad a protestánsokat általánosságban egységtiprással rágalmaznod, majd az erre adott felháborodott válaszomból kiolvasnod, amit enélkül nem mondtam volna: hogy ti. a HGY színvonalára süllyedtél a türelem terén.

  • Én csak arra a személyeskedő kirohanásodra feleltem

  • Ezzel megdőlt az a sánc

  • elsinkófálta a dinamikus lakoma-jelleget

  • Túl nagy ez a mellény.

  • Ezt úgy kell értenem, hogy a Hittani Kongregáció téved, és Jézusnak nincs hatalma, hogy helyretegye őket? És hogy ezt be is vallja?

  • Egy pogány bálványisten szokott azért könyörögni a követőihez, hogy ne hagyják elveszni őt.

  • nem más, mint egy levitézlett félrefordítás

  • Igen, csakhogy ez egy eretnek reformkatolikus tanitás.

  • Ez pedig zwingliánus eretnekség.

  • Rozsdás a csapdád, de csak próbálkozz.

  • Sírdogál az oltáron az eucharisztikus Krisztus

  • Egyébként megnyugtató, hogy egyetértesz magaddal.

  • A csapdád beragadt.

  • Gondoltam, hogy lepadlózol attól

  • nemcsak a régi tridentista érvek habosak

  • az ügy nem hoz semmit a r.k. teológia konyhájára

  • miért nem kéred közvetlenül magát Istent? Túl elfoglaltnak tartod? Félsz tole?

  • Az a kibúvó, amin ki akarsz csuszamlani, túl szűk a számodra

  • Mária "érdemeit" csak ti költöttétek.

  • Keresd a választ szorgalmasan, mielőtt engem lelükézel.

  • Ébredj fel.

  • Te azonban eddig még mindig képtelen voltál felvilágosítani engem arról

  • Ennek fényében még rosszabbul állsz.

  • Érvelésed egy testes non sequiturt tartalmaz.

  • Máriának Istenre való ráhatása bizonyíthatóan a mágia kategóriájába tartozik.

  • Ha Máriával kapcsolatban ilyet látnál, menten telerikoltoznád a fórumot győzelmeddel.

  • Azok a "szentek" pedig, akik "egyszerre több helyen voltak," csak felekezeted apokrif kitalálásai, de rosszabb esetben démonok is lehetnek.

  • van üstöke, aminél fogva meg lehet ragadni: egy fél imprimatur, így szól: "Rendi jóváhagyással"

  • Áll a csudát melletted.

  • Nem a farok csóválja a kutyát.

  • ajánlom, hogy fékezz le. Írtak már ide elegen ilyen arrogáns szöveget, és elég rossz vért szült.

  • az a kisikamlásod megbukott

  • Nem félek attól, hogy a te bibliaértelmezéseid kinevetése miatt megver azt Isten.

  • legalább ekkorát tévedett Róma, amikor az egyházfegyelmet bolondságokra pazarolta, a valódi fekélyt pedig hagyta nőni.

  • Ez a r.k. felekezet részéről képmutatás

  • ha az Isten képe Krisztus, kik vagyunk mi, hogy ne ezt a képet szemléljük, hanem egy darab fát vagy követ bámuljunk helyette?

  • ha én lennék az ördög, először rávenném az igaz Isten tisztelőit, hogy Őróla képmásokat készítsenek

  • valójában a pléhkrisztust is imádni kell, hogy abból Isten imádata süljön ki?

  • Akit az ördög belevitt egy kép előtti vallásos hajlongásba, annak a hódolatát is szívesen fogadja.

  • Te is olyan kulonbsegtetelekhez folyamodsz, amelyek elsinkofaljak a keptiszteletrol szolo hivatalos r.k. dogmakat

  • en nem csupan hiabavalonak, hanem eretnekseget gerjesztonek is latom a Krisztust abrazolo kepek elmelkedes es ahitat celjabol valo faragasat

  • Jezus istenemberi lenyet rutul szetszakitja egy faragott kep

  • pszichologiai okoskodassal igyekeztel visszacsempeszni a kepeket

  • Ha Isten igazsagos haragja valakit megkemenyit a balvanyimadasban, annak a hamis istenehez intezett imai szuksegkeppen az ordogot idezik meg.

  • lekoteleznel, ha frappans nyiszalasok es kozbe-kozbekurjantasok helyett erdemben is foglalkoznal vele

  • Ezzel az erővel minden galamb előtt leborulhatnátok, mert Ő juthatna eszetekbe róla.

  • Nem véletlenül csúfolták a próféták úgy a bálványokat, hogy "lábuk van, de nem járnak, szájuk van, de nem szólnak." Ugyanezt teszi egy halott Krisztus is a kereszten: csak csüng és meghal, nem támad fel, nem győzi le a halált, nem hirdeti az örömhírt, nem uralkodik, stb.

  • Hasztalan igyekszel félreütni azt az érvemet

  • vérlázító mellébeszélés

  • A római tízparancsolat szándékos kihagyást tartalmaz, mert szúr benneteket a második.

  • a Broadbent-fele "igazi kereszteny maradek" hiteltelen fikcio es nyomorult bizakodas egy hezagos utodlasi lancban

  • minden kisistenkedni akaro gyulekezeti diktator, idehaza es masutt, vaktaban elkezdhet handabandazni

  • Talan egyszer On is olvas némi teologiat

  • Derekasan vádolsz engem félreértéssel és hiábavaló bölcselkedéssel, de arra nem futja az erődből, hogy máriákus ömlengéseidet alápolcold valami bibliai érveléssel.

  • formai hibákba csimpaszkodsz

  • fennhéjázva felszólítottad

  • Az "Isten anyja" cím modalizmus, mert Istennek, azaz három személy anyjává teszi Máriát. Továbbá apollinarizmus, mert hallgat Jézus emberségéről.

  • Ez a "vizuális intelligencia" persze arra indítja a szobros és ikonos keresztényeket, hogy csókolgassák, leborulással tiszteljék, felöltöztessék, körbetömjénezzék, megkoronázzák és körbehordozzák az ő faragott képeiket (avagy akit azok ábrázolnak).

  • Az persze lehet, hogy ti okosabbak vagytok Istennél - én azonban ezt nem hiszem.

  • hiába igyekszel azon, hogy a prédikációt mint műfajt besározd, mintegy bosszúból amiatt, hogy én leszólom a képkészítést mint műfajt

  • Próbáld ezt a portékát másnak eladni.

  • Ezzel kísérleted csődöt mondott. Nem tudom, miért néztél ekkora madárnak.

  • Ellentmondásba akarsz hajszolni

  • némelyek a szentek ereklyéinek vagy Jézus fitymájának birtoklásáért olyan ádáz harcot vívtak a múltban, mintha anélkül Jézustól lennének megfosztva

  • a Szentlélek lényét akarják olyan egyoldalú szimbólumok rabságába zárni

  • ez a tartalom csonka, Istenhez méltatlan, gyerekes vagy eretnek

  • A második parancsolattal Isten kihúzta a képtiszteletben rejlő fullánkot

  • Ismét jól letolsz amiatt

  • a nálatok valósággal tobzódó édeskés "Mária és a kis Jézuska" páros

  • a tiáltalatok gyártott Krisztus-képek ehhez képest méltatlan és sértő ábrázolások, mert egy csipetnyi isteni természet nincsen bennük

  • Emellett a római katolikus vallás egyik sarkalatos tétele is ez, és a kettő együtt bukik.

  • Ekkora magasságok után mit tud elérni egy faragott kép?

  • Ez azon bukik meg

  • A második parancsolat alól egy akadémikus "bálványimádás"-definícióval akarsz kibújni.

  • egyedül a logikát hagytad figyelmen kívül

  • oda akarod csavarni

  • ennek a karikatúráját is elkészítsük kőből vagy fából, s azelőtt hajlongjunk

  • A r.k. katekizmus elmossa a második parancsolatot, amikor csak azzal a céllal tér ki rá, hogy megkerülje.

  • jogosulatlan következtetésre támaszkodó darabos eretnekítő támadás

  • Az effajta érvpótlékokat meghagyom neked.

  • a regi egyhaz egy jelentos aramlata bennunk folytatodik, beloletek meg teljesen kiszaradt

  • sokszorta erosebb szavakkal marasztalhatnam el felekezetedet judaizmusban es legalizmusban

  • csak keson raragasztott cimke felekezeted szertartas- es szabalytomkelegen

  • semmikepp nem vall nagy alapossagra es tajekozottsagra

  • latatlanban ne kezdd el Kalvint piszkolni (bizonyara valamifele tendenciozus r.k. kiadvany vagy szlogenszeru minositesek alapjan)

  • mindent elkovettek, hogy ezt valamikeppen eltompitsatok

  • Ezen nem segit egy akademikus kulonbsegtetel "tisztelet" es imadat kozott, sot eppen ez a kulonbsegtetel tunik a fentiek fenyeben ketsegbeesett es kepmutato apologetikai kibuvonak.

  • Aki Krisztushoz vivo kozvetitonek hiszi Mariat, nemde kemeny szivu es irgalmatlan fopapnak tartja azt, akit Isten eppen azert tett emberre, hogy meg tudjon indulni gyarlosagainkon?

  • Ma is megfigyelheted ezeknek a balhiteknek a garazdalkodasat

  • igaz, ezt nehéz lehet megemésztenetek

  • Pogány talajra tévedtél.

  • reszedrol keves ismeretét feltetelezhetem azoknak a tanitohivatali megnyilatkozasoknak

  • Agoston szajaba is belehamisitjatok

  • Zokken bizony a te felekezeted

  • a zsinat atka rogvest rad zudul

  • csakhogy nekem is van nyelv a szamban.

  • S azt hiszem, meg ti sem tartotok ott, hogy az ordogot tiszteljetek.

  • Ezzel szemben a te felekezetedben ugyebar tisztelik az ordog kepet is, mert az olyan tartalmas ordog-attributumokat szimbolizal a lelkukbe, hogy az mar valodi esztetikai elmeny, amennyiben groteszk es vissztaszito fekete hatterkent kidomboritja Isten josagat.

  • Ezek izetlensege talan egyszer ravezet, hogy nehany kulonosen verlazito szentkepet is beszkenneljek.

  • ez a vonzalom a mostani konkret esetben a haragos Isten elott biztonsagot nyujto kozbenjarokra iranyult, ami pedig poganyos hiedelem, es megcsufolja Krisztus irgalmas emberi termeszetet

  • Itt azonnal megdol az a hipotezised

  • A szerzo szabadgondolkodobol lett vakbuzgo r.k. apologeta, ujsagiro.

  • egy abrazolas annyira onmagaba zarult, hogy azt mar szidalmazni sem lehet eleg elesen

  • A kulonbozo keptisztelo ideologusok olyan erveket hoztak fel a kepek mellett, hogy azok lattan a te joszandeku magyarazataid protestans polemianak tunnek.

  • Ez a funkcio Istennek valamiert megsem jutott ez eszebe, hacsak ugy nem, mint szigoruan megtiltando dolog.

  • gyengeteg vedekezes az, ha visszahatral

  • ez a totagast allo szellemtortenet

  • igyekszel a sarba rantani az altalam lebecsult szentkepek melle a Szentirast is

  • ezt a modern (es a hagyomanynak ellentmondo) korlatozasodat a masodik niceai zsinat szovegevel dontottem halomra

  • Elégtelen azt a riposztod

  • A "művészet" mint a vallásos képtisztelet ürügye és kibúvója

  • kevesebbet vedelmezel, mint amit felekezeted ellenorizetlen idoszakaban nagy garral allitott

  • Ez a bálványimádás minősített esete

  • És ezt gondolod te a szentképeket kimentő kötélnek

  • Ezt nevezik az Isten kisertesenek, es szerfelett valo, oncsalo es karomlo bizakodasnak.

  • ezt az isteni leereszkedest mondod hezagosnak es tokeletlennek

  • Ez az ellenvetes azonban fogatlan

  • Jo lesz, ha beleasod magad a protestans polemikakba, mielott elkezdsez nekunk vermet asni. Mert ime, elokeszitett csapdaba estel.

  • tavolrol sem azzal az ertelmezessel talalkozunk, amit te rahuzol

  • kisse frusztralt lehetsz, miutan kimutattuk, hogy a te ertelmezesed folosleges betoldas

  • Csak a ti erdekeitek kivanjak itt meg a homalyos precedenst, annak onkenyes altalanositasat, es a kilogo lolabu konkretizalast.

  • a "szentekre" eppen olyan magasztos kifejezeseket tornyoztok, mint Istenre, csak eppen hogy nem nevezitek oket isteneknek

  • ezt inkabb nem kellene kivennetek Isten kezebol

  • amit ti csinaltatok belole, az ennek az Isten-kozpontusagnak a melyseges eltemetese

  • Ti az ilyen kolossei tevtanokra keptelenek lennetek nemet mondani, mert ezzel egyben sajat ideologiai alapveteseteket is lerombolnatok

  • A "szentek kozossege" tifeletek olyan gumidogma, amibe mindent bele lehet magyarazni

  • izetlennek es istenkaromlonak tartjuk

  • a hagyomanyos teologia hajlamos volt Mariat valamifele statikus kegyelemtartalynak tekinteni, amelyet alkalmas idoben es modon meg lehetett csapolni. Hogy ez a hiedelem hol all a Bibliatol, es hova sullyeszti az Ur kozvetitoi hivatalat, azt hadd ne itt taglaljam.

  • Isten magasztalasa helyett a szentbe helyezitek a csodatevo hatalmat

  • Maria "hatekony kozbenjarasa" olyan elerhetetlen csucs, aminek igazolasara a kanai menyegzotol a punkosdi jelenetig minden igehelyet misztikus kodbe borult tekintettel vagytok kepesek olvasni. Nem is szolva a halott szentek fulenek felisteni kepessegeket tulajdonito meggyozodesetekrol, hogy ti. azok egymillio imat is kepesek egyszerre fogadni es ugyintezeset folyamatba tenni.

  • Oket azonban valamilyen rejtelyes okbol megsem ajanlgatjatok oly buzgon, mint a halott keresztenyeket.

  • mintha nem erezned szukseget annak, hogy mindazokat az allitasokat megvédd, amit felekezeted a maga szentjeire tornyozott

  • Jáhel önmaga is áldottabb minden sátorlakó nőnél, nem kell Máriát hozzáragasztanotok.

  • Hiába akarod ezt az "egyszerű evés" szidalommal illetni

  • Ön pedig erre inszinuációkkal, marxista szövegekkel, hazabeszéléssel reagál.

  • Ön arrogáns, konkrétumkerülő és ennélfogva pápás utat jár.

  • Részleteztem az Ön sanda fogásait

  • Ha mentegetőzésed megállna, nem szégyellnétek ennyire.

  • utolsó leheletükig a zsebükben hordták utálatos bálványamulettjeiket

  • olyasvalakiben higgy, aki különb nálad

  • még a legártatlanabb szinkretistába is képes vagy beletörölni a sáros csizmádat

  • ha neked az a "minden, ami szent," ami ellen én "töröm magam," akkor nem vagy keresztény

  • Ha ezt képes lennél elfogadni, nem merülnél állandóan emberek dicsőítésébe, s nem gyaláznád azokat, akik csak Istent hajlandók dicsőíteni.

  • Halott szentek igenis vannak, sőt vannak lefejezett, elégetett, vadállatok elé vetett szentek.

  • Ezt nem tennétek, ha elhinnétek, amit nekünk mondotok

  • Analfabétizmusban talán Oroszország múlta felül.

  • Amit tettél, az témától való elhajlás klasszikus példája.

  • helyette jött a kölcsönös sárdobálás

  • Ugyanezzel az erővel imádkozhatnék azért is, hogy térjen meg a Sátán.

  • a halott szentek félisteni tulajdonságokkal való felruházása

  • nem foglak még ennyire sem kímélni

  • Engem érintő további vádaskodásaidat pedig válaszod hiányában kénytelen vagyok sértett büszkeségből eredő nevetséges kapálózásnak minősíteni.

  • Az irgalom pedig nem terjed ki a megtéretlen halott bálványimádókra. (Hacsak valami erkölcstelen mágia folytán nem, amely által ők a pokolban is megtérhetnek.)

  • Jézust némelyek egy kalapba tették a szentekkel

  • sok szép káromlás olvasható Mária közbenjárásának "biztos" voltáról

  • önmagában, támasz nélkül reszketve össze fog rogyni

  • Önök ezeket vállrándítással és újabban fintorgással intézik el

  • görcsös védelmi pózba merevedett

  • bámulatosan képesek azt a látszatot kelteni, hogy egy rugóra jár az eszük

  • az Önök esetében NS-féle tudatiparról, propagandagépezetről és zombiságról beszéljenek

  • félreismerhetetlen NS-féle arroganciától csöpög

  • az erre vonatkozó spekulációik szerintem nem egyebek egy jól összerakott összeesküvés-elméletnél

  • a diadalittas propaganda helyett Önök is magukba nézhetnének, ha már annyira ajánlgatják ezt nekünk

  • mi nem szimatolunk démont minden mögött

  • Önök számára a kipattant bírálat ellen a személy ellehetetlenítése tűnik válasznak

  • az Önök személyre szabott bűnlajstromai utólagos szurkapiszkálásnak tűnnek.

  • Prédikációs modora pedig időnként az alpári és a gusztustalan közé süllyedt, főleg az új hullám behozatala idején.

  • a Vatikán Államnak adott egy jól kibélelt pacsit

  • A hallgatást pedig akár az Önök pásztora is kezdhetné, annyi mocskot köpdösött már a római egyházra prédikáció címén.

  • Ön a torkomnak szegezi a kést

  • Mit mondjak? Pápás arrogancia.

  • csak égtek, mint a kalapgyár

  • megcsúfolják Jézus könyörülő emberségét

  • Csak a te szólamaidat fordítom vissza.

  • hiába akarod ezt rámkenni

  • Ez emellett órigenista tévelygés is

  • Neve "probabilizmus," ma ti is szégyellitek.

  • Ezek alapján ítéljenek mások arról, hogy ki viselkedik zombiként. Szerencsére vannak még a fórumon normális HGY-sek is.

  • bekezdését idézem, hadd minősítse önmagát

  • Ez hazugság.

  • eddigi színvonala alapján Ön nem sok sót fog megenni

  • Róma mindig arra törekedett, hogy a maga értelmezését minősítse "teljesnek," és az eszményből minduntalan bálványt csináljon azáltal, hogy önmagában megvalósultnak állította az eszményt.

  • a r.k. felekezet eddigi ez irányú tevékenységét magára mutogató módon végezte

  • Tehát egy instabil módszert véstek kőbe.

  • Valóban egyveleg ez, s ami a legrosszabb, tekintélyt követel magának.

  • Ezt kantiánus eretnekség

  • Úgy látom, az én fröcskölődő teológiám eléggé lefárasztotta Önöket

  • számodra nyilván kényelmes ezt számonkérni rajtam, ha már a tényekkel nem vitatkozhatsz

  • Tudja, az a sötét világ olyankor is meglát dolgokat, amikor Önök már ki sem látnak a rózsaszín, vörös vagy lila köd mögül.

  • kívülről esetleg úgy tűnhet, hogy Önök zombik

  • Látom már: ha a világ Önök mellett szól, akkor Ön minden sötétsége dacára próféciaként tiszteli a szavát.

  • Őróla a HGY különféle kiadványai lihegve ismételtek több század óta történetileg megcáfolt rágalmakat

  • Ön meglepő módon a "vádolj kitartóan, idővel bizonyíték lesz belőle" módszerét használja

  • Jóleső érzéssel láttam, hogy kezd gyógyulni az Ön szája.

  • a magam részéről nyitott és puhítható vagyok, bár nem az olyan dorongos módszerekkel, amilyen most az Ön billentyűzetéből kicsúszott

  • ismeretek híján nem kellene ilyen minősítésekkel dobálóznod

  • egy olyan poshadt tévelygést költöttél rám

  • szerintetek ők Isten akartából félistenek

  • maga a lehetőség is istenkáromló

  • Ez azonban egy testes non sequitur

  • Elég naivnak tűnik az az ujjongásod

  • Vitathatod őket, de ne adj olyan szavakat a számba, amelyekre aztán hümmöghetsz.

  • makacsul igyekszel összemosni ezt a kettőt

  • Ismét elszakítjátok Krisztustól a helyettes elégtétel gondolatát.

  • ti lepároljátok Krisztus keresztjáéből a "helyettesítés" elvét

  • az effajta utólagos magyarázat alól kilóg a lóláb

  • Ez mágia.

  • rosszhiszeműen költesz rám egy vérlázító eretnekséget

  • Hogy egy kissé kizökkentselek humanista deduktív bibliaértelmezésed karosszékéből

  • Ezt én nem igazságosságnak nevezném, hanem luciferi tervezgetésnek - amivel nem téged akarlak bántani, hanem felekezeted pelagiánus teológiáját.

  • Hasonlatod ezzel megdőlt

  • No persze, majd te szabsz törvényt Istennek, hogy mi az "igazságos" és mi nem.

  • Bukik az eszed tokja.

  • Szerencsére Pál apostol jó kálvinista módjára irtózott attól, hogy futóhomokra alapozza a keresztények buzgalmát, és nem a teáltalad vallott pelagiánus munkamegosztást prédikálta

  • Ebből a kelepcéből úgy igyekszel megszabadulni

  • Innen való az az istenkáromlás, hogy a szentek érdemei hozzátesznek valamit Jézus érdeméhez.

  • elindulsz a cselekedeti alapú üdvösség pelagiánus téveszméjének irányába

  • nézz utána te magad, hogy szövegkörnyezet iránti igényed jóhiszeműségét bizonyítsd, nehogy úgy lássék: csak ki akarsz siklani a válasz elől.

  • igyekszel kibújni az olyan bőszítő pápai istenkáromlások felelőssége alól

  • ez rajtam nem szégyenbélyeg, hanem kitüntetés, a te szádból pedig nem érv, hanem kínos elszólás

  • Csodálatosan teherbíró lelkiismeretetek lehet, ha az Isten Igéjének bizonysága nélkül is bátorságos menetelt képzeltek magatoknak Istenhez a szentjeitek által.

  • ne engem okolj, hanem tulajdon ösztönös, humanista definíciódat

  • akkor nem adnál olyan pogányos meghatározást rá

  • Ezt a sértettségtől és tehetetlen dühtől öklendező hozzászólását kiteszem honlapom "Pellengér" rovatába.

  • csak írói fogás a részéről - bár szemlátomástígy is akad olyan egyszerű lélek, aki komolyan veszi, és próféciának tekinti. Nem csodálom, hogy éppen te vagy az.

  • Pál, Ágoston és Kálvin is igen agresszív lett, amikor a tiédhez hasonló jóérzésű, humanista és többé-kevésbé pelagiánus érveléseket cáfolták.

  • Itt a józan ész nem bírja tovább, és bőszülten rikácsolni kezd Pál ellen

  • te a "szabad akaratot" nem csupán adu ásznak, hanem afféle szent tehénnek is tartod

  • Te erre felháborodsz, és legörbülő szájjal a "vagy-vagy világkép" vádját kiáltod rám

  • Értetlenkedsz egy sort azon

  • a zsinati atyák botor módon a Jel 22,11-re utalnak

  • Te azzal akarsz szabadulni

  • nem tekinti a dolgok legmélyebbre hatoló elemzésének a tiédhez hasonló gondolatmeneteket

  • ez a véleményed megegyezik Pelagiuséval

  • Ez pelagianizmus a köbön

  • azzal a klerikális érvvel akarod megtámogatni

  • a búcsúk kincsének ellenértékével a saját zsebét akarta megtömni

  • Másik tételed szintén vaktöltény

  • nem igazolja a kilencnapos, cicomás titulusoktól zsongó litániázást Szent Józsefhez

  • igyekszel elmismásolni a r.k. szentkultusz lényegét

  • ez a szégyentelen lobbizás valóban az illető szentjelöltek becsvágyát képviseli a földön

  • Ôk kezdték a vitát, és a kérdések felében vesztésre állnak.

  • Isten ereje nem az istentiszteleteken történő, intézményesített hisztérikus rángatózás

  • Ha pedig Ön ellenem használja fel ezt a sommás hazugságot, akkor vak kalauzt fogad, és ezen a tévúton botorkálva kioktat engem

  • Én nyílt sisakkal vádolom a HGY-t, hogy az átkozás terén nyíltan krisztustalan eretnekséget hirdet.

  • Önök nem tudták Jézust agyonvágni Dáviddal, akárhogy erőlködtek

  • Ön egy hitehagyókat megbélyegző igével rontott rám

  • keményen rápirítok némely tudatlan és nagyhangú fórumtársamra

  • nálam is van bunkósbot

  • Ezután Ön keres egy furkósbotként is alkalmazható igehelyet, amellyel úgy véli, egy csapással agyonütheti az én agyatlanságtól irtózó álláspontomat

  • Gondolkodás nélkül, egyszerűen tabuvá tették ezeket, amire még gondolni is szégyen. (Nem ám helyrerakni, és döntésünket kifelé is hitelessé tenni, csak okádva elutasítani, későbbi beszélgetések során is, hitetlenekkel szemben.)

  • Önnek ez persze elegendő alap egy belemagyarázásra. Keressen mást, aki bedől ennek a trükknek.

  • És mindez nyakon volt öntve az efézusi könyvégetésről szóló beszámolóval.

  • szónokias hatáskeltéssel fogyasztja a lapot

  • az Önök reagálása tipikus mellébeszélés

  • Hogy Ön ezt a Szentlélek káromlásával "határosnak" minősíti, az csak Önt és felekezetét jellemzi: amikor elfogynak az érvek, jön a megfélemlítés.

  • Ön lábbal tiporja mind a szöveget, mind az összefüggést, mind a görög nyelvtant, csak hogy az Öné legyen az utolsó szó. Szerencsére vannak még olyan HGY-sek, akiket legalább az Ige meg tud győzni, ha már Ön nem tartozik is közéjük.

  • felfedeztem írásodban egy eretnekséget, mármint r.k. szempontból

  • Módszered már régen átcsapott skolasztikus spekulációba

  • Fölösleges dörgedelem az a szavad

  • csípőből eretnekítette azt a tételt

  • Isten Igéjét ismételten nekiszegezte az egyre jobban vicsorgó pelagiánus pártnak

  • Ha nem tekintenél engem afféle politizáló és vagdalkozó tudatlan bolondnak, akkor talán még arra is rávehetnél, hogy erre a kérdésre forrásmunkák alapján érdemi választ adjak.

  • Ez mágikus pelagianizmus

  • Pörölj Péterrel

  • Felületes tehát az az általánosító ítéleted

  • Ez vegytiszta pelagianizmus

  • 4. A Borgia pápáról való rágalom ténye igenis rátok bizonyult

  • "Tudatlan beszéddel" pedig nem én "homályosítom el" ezt a rendet, mert az görögül "taxisz," nem pedig, amint te írod, "taxin."

  • ha te őmellé még egy NS-szerű kiskirályt is odaállítasz, ám légy boldog abban a tudatban, hogy "elismertem:" az Írás szerint vagy "királypárti." Én a magam részéről ezt azért nem állítanám (ti. hogy megutáltad az Urat - 1Sám 8,7).

  • Rögtön megkapod tőlük, hogy a szolgálati ajándék tekintélye és kenete alatt zsendülő palántákat taposgálsz.

  • Még az elragadtatáson átment Fülöpről sem olvassuk, hogy hátirakétás szuperzsaruként körbelebegte volna a Közel-Keletet.

  • Úgy látszik, mire a kolossei levelet a börtönben (Kol 4,18) megírta, annyira szuperszellemivé vált, hogy papírt is csak az időpont tisztázása végett küldött nekik (Kol 4,16): "Vasárnap reggel nyolckor üttessétek ki magatokat a Szentlélekkel, mert akkor fogok én is végigzúgni Kolossé fölött. Siessetek, mert délre már Laodiceában kell lennem." Bizonyára azért olyan gazdag üzenetben a Római levél, mert akkor Pál még nem tudott tetszés szerint ide-oda röpdösni "szellemben." Innen egyébként azt is láthatjuk, hogy hosszas gyakorlással Mária mostanra lefőzte Pált, mert ő képes egyszerre több helyen is üzeneteket adni különféle látnokoknak.

  • Miután kikacagtam ezt a "magyarázatodat," elmondom, hol a bibéje.

  • Igazán könnyű módja ez az építő kritika ellehetetlenítésének, de kissé rosszhiszemű.

  • ellenbizonyításod lyukas volta sokkal jobban látszik

  • mindig kibicsaklanak a logikai ellenbizonyításaid

  • az apostolok és próféták fennmaradt könyveit szíves engedelmetekkel elébe helyezzük a ti becses szájhagyományotoknak

  • Ha volna némi dogmatörténeti ismereted

  • visszautasítom azt a válaszpótlékodat

  • elég, ha a magamét megtisztítom a ráfröcskölt szutyoktól

  • tovább szuttyongatod az objektív döntés igényét

  • oda kívánod facsarni

  • Lyukat rúgsz

  • nyilván egyszerűbb ezt kinyisszantani és valami más témában visszatámadni

  • végletes tájékozatlanságodat árulja el

  • Ha neked ilyen kisszerű fogalmaid vannak arról, hogy Isten miként dicsőül meg az ítéletben és a könyörületben, akkor csak rajta, mozgasd az ajkadat így tovább, felekezeted nagyobb dicsőségére. Idővel talán még oda is eljutsz, hogy vulgármarxista stílusban nyelvedet köszörüld Istenen, aki magát áldozta fel önmagának, hogy ne kelljen haragudnia az emberre, akit ő teremtett ilyen csököttnek.

  • írásodról ezen a ponton már lerí, hogy dühösen és sietve készítetted

  • ez a dogmatikus tételed az öncsalás határát súrolja

  • Római katolikus karizmatikusok vért izzadnak, hogy a pünkösdi élményt begyömöszöljék a skolasztikus szentségtanba

  • A skolasztikus szófacsarás dacára

  • a hiányokat zsidós és pogányos képzetekkel töltöd be

  • Mielőtt tehát elpityerednél

  • kapitális bakot lőttél

  • éppen ezt akartad lenyomni a torkomon

  • mire a megegyezés elért Rómába, kilyukasztotta a pápai vétó

  • túl van pörgetve a processzorod, és jó néhány részletben elsietted a következtetést

  • Írásod egyébként híven tükrözi azokat a földies képzeteket

  • mindenféle dohos balhiedelmet költenél rám

  • csak azért kenegetsz rám mindenféle mondvacsinált rágalmat, hogy könnyebben eláztathass

  • kizárólag a második szillogizmussal törődtél, azzal is kontárul

  • miféle hagymázos képzelgés szülte ezt az én állítólagos "szillogizmusomat"

  • sületlenség ez a szillogizmus, de csak azért, mert a magad gyönyörűségére gyártottad, hogy vígan cáfolgathasd

  • rámkensz valamit, amit én soha nem mondtam

  • honnan tudod olyan biztosan, hogy Isten csak egy kábító bunkósbottal tudja az ember agyonajnározott és mindent átlátó szabad akaratát ide-oda lökdösni?

  • ennek a kifogásodnak egyetlen foga sem maradt

  • itt alaposan mellélősz

  • kínjában, nehogy félpelagianizmusa lelepleződjék

  • hosszan kapaszkodsz egy mondatomba

  • ügyetlenül azzal van elkendőzve, hogy eléjebiggyesztettek egy olyan "kegyelmet," amely nem kegyelem

  • némiképp elsiklottál érvelésem fölött

  • rikácsolva lobogtatja saját szabad akaratát és érdemeit

  • Ismét Pál pelagiánus ellenfelét halljuk, aki belekiabálja Isten arcába

  • Kár, hogy mostanáig nem volt rá füled.

  • Távolabbra, mint saját döntéseid emberi köre, sose néztél?

  • Úgy látom, számodra a "szabad akarat" afféle szent tehén, amihez még Isten sem nyúlhat hozzá.

  • Ez üres vádaskodás.

  • amit ő Krisztus keresztjében való hitről mond, azt te a szentség hatékonyságában való hitig görbíted

  • kissé mérsékelned kellene magad azon részletes idézeteim láttán, amiket válasz helyett kinyisszantottál

  • Mielőtt kopját szegezel, nézz ki a sisakod alól, nehogy felekezeted fejének rohanj neki.

  • Gondolkodni szabad; ez szép protestáns vonás, ha csakugyan komolyan veszitek.

  • Ez a mentegetőzés zátonyra fut azon

  • jobban tennéd, ha rám való hivatkozásaidon meghúznád a csavarokat, mert nagyon lötyög az egész

  • A hit lekicsinylése végett bedobsz egy tömör axiómát

  • ha végre méltóztatnál észrevenni ahelyett, hogy mondvacsinált és nemlétező kifogásaimon rágódsz

  • Te laposítod el a Megváltó személyében való hitet

  • Ezt a "problémát" csak te dobod be ide, hogy aztán megragadhasd és kedvedre gyapálhasd.

  • csak a végkövetkeztetésekbe csimpaszkodtál bele

  • Az viszont népies és barbár vallásosság

  • Mária mint társmegváltó nem pusztán Krisztus melletti “alternatív" megváltó, hanem Krisztus tisztességét csorbító lény.

  • A kérdésed igen durván mellétrafál az eleve elrendelésnek. Amolyan vulgárpelagiánus félrecsúsztatás: nem írja le a lényegét, de jól ellehetetleníti mindenki előtt, aki a testi értelmével megy oda Isten dolgaihoz.

  • Lehet, hogy te "társmegváltóságnak" nevezed, ha valaki engedelmeskedik Istennek. Ekkor azonban te magad is társmegváltó vagy.

  • Amit te rám akarsz tukmálni, az egy elvont teista filozófiai felvetés és egy humanista alapon feltett szónoki kérdés.

  • Nem csoda, hogy nem érted. Miután kereszténnyé lettem, két évig én sem értettem a Róma 9-et. Lapozz már oda.

  • Ettől függetlenül "monhatott" akár istenkáromlást is ez a "szent."

  • Nem neked volt igazad a magad prófétás heveskedésével.

  • A pápai és egyéb véleményeid önmagukat minősítik

  • nagy svunggal rámtámadsz

  • Nem "gondolomúgy," hogy Mária egy démon, de szerintem az ördög manapság nem annyira a világosság angyalának, hanem Jézus anyjának adja ki magát. (Dicsőséghajhászatán ez tettenérhető.)

  • Mária megprófétálta saját titulusait, és jogalapot szolgáltatott az ezeket őrá tornyozó spekuláló szerzeteseknek.

  • Jó volna, ha ezt a dicsőséget némileg közvetlenebbül hárítaná Krisztusra a római Mária.

  • Ez éppen egy vaskos skolasztikus spekuláció

  • Mária irgalmasságát pedig ti éppen Krisztus irgalmasságát csorbítva hirdetitek

  • A Jézushoz való odamenés máriákus kizárólagosságát

  • én csak a bibliai fogalmat tudom előrántani, amelynek talaján elnevezésetek istenkáromlásnak bizonyul

  • Ne engem páholj az ő hibája miatt, amit én csak lelepleztem.

  • szépen pufog az a kihátrálásod

  • Ezek után csak vaktöltény az a minősítgető válaszod

  • egy szó beismerés nélkül igyekszel ellavírozni

  • Ha szerinted ez "életlen fegyver" és én csak túlpörgetem a fejemet, akkor várom az érveim cáfolatát.

  • Trident számára Ágoston tekintély volt, de mint láttuk, szemérmetlenül meghamisították a gondolatait.

  • Trident használta e fogalmat nagy garral

  • És éppen ezt teszik a te hitet és cselekedeteket rivalizálásba taszító vélekedéseid.

  • nem tudsz túllépni azon a rég lejárt dilemmádon

  • Ez a hited csak Páltól "függetlenül" alakulhatott ki.

  • kikapod Pál szájából a szavakat

  • Vulgáris kérdésed egy kissé precízebben

  • Sértett riposztod tehát mellément.

  • A Szentlelket pedig nem káromlom, akármennyire igyekszel ennek veszélyével fenyegetni. Ismerem már ezt a lelkületet a HGY-ből. Szép példát követsz.

  • Vigor számomra csak edzőpartner.

  • A keresztség nem az üdvösségre bejuttató mágikus hókuszpókusz

  • Ne blöffölj valós ismeret híján

  • nem kellene ekkora trivialitásokra rákérdezned. Az pedig, hogy a Róma 9-et "érted," erősen kétséges.

  • Elolvastam Önt 2000. IV. 26-ig, amikor már csak káromkodva tudott Jézusról beszélni. Ha azóta nem gyógyult meg az Ön szája, akkor szíves engedelmével nem fogom a Vigor Összest szellemi tápláléknak tekinteni.

  • Miféle szellem jelentette ki neked

  • Elemi logika kell csak a megértéséhez. Remélem, nem archiváltad túl mélyre magadnak.

  • Látszik, hogy minimális "mélységben" olvasol, és csak politikai céllal írsz - azaz blöffölsz.

  • Ha a lényegre akarnál felelni, ezt is elolvashattad volna.

  • Minden kapálózásod dacára megmarad az az (általad elmismásolni kívánt) különbség

  • HGY-snél arrogánsabb, békétlenkedő és dacos fenyegetőzéseidet tartsd meg magadnak.

  • te csak tagadod, amit mondok, és általános propagandaszöveget ömlesztesz

  • Hehehe.

  • Diadalittas körkérdésed a cél mellé szállt.

  • Csak a te pufogó szólamaidat másolom.

  • Nem félek mumusodtól, a római Máriától, hiába ijesztgetsz vele.

  • Én egy vérig sértett, hisztis és érveket nélkülöző hozzászólást olvastam Reztől.

  • eloldalogsz a "szövegkörnyezet" felé

  • Mielőtt rám ilyen poshadt szidalmakat kenegetnél, gondold el, milyen érzés lehet olvasni.

  • Ha meg engem akarsz letolni azon az elven, hogy túlracionalizálom a hitet, címezd a bírálatot saját felekezeted máriákus spekulátorainak.

  • Ha az a fröcsögésáradat, amit tőle kaptam, maga a misztikus gondolkodás remeke, akkor én ehhez semmi kedvet nem kaptam tőle.

  • mivel konkrétan ti sem tudjátok, miről van szó, nem tudom, miért kellene nektek hinnem

  • Ezt régebben a római vitázók mérges görögellenes polémiával igyekeztek semlegesíteni, amely mára, hála Istennek, elvesztette minden fogát

  • Ismerjük jól azokat az eszközöket, amelyekkel Róma olyan magasra tört, ahonnan már csak lefelé hullhatott

  • Bizonyára a pápává koronázás óta nem jutott eszükbe az ilyen embereknek, hogy ők is csak emberek.

  • Az egyház semmiképpen nem tekintheti magát Isten kegyében Izrael fölött álló szervezetnek, sem felfuvalkodnia nem szabad az ágak ellenében. Ha azonban Izraelt csak a maga "előképének" tekinti, amelynek hátán felkapaszkodhat joghatóságába, és amelynek szentírására hivatkozva áldozópapi karaktert, hierarchiai tagozódást és egyéb vonzó zsákmányokat tulajdoníthat önmagának - akkor csak önnön ádámi természetét árulja el, amely legszívesebben háta mögé vetné azt, ami őt kötelezi, és ha tehetné, csakis saját jogai felől definiálná magát.

  • Az a feldúlt kiabálásod

  • Csak nyomod a diadalittas propagandát

  • Te pedig hallgatsz, mint a csuka.

  • Még egyszer sem definiáltad, mi ez a "spirituális értelem," csak lobogtatod jobbra-balra.

  • A vita idővel a ferencesek javára billent, de inkább protestánsellenes bástyaképzés és a barokkos közhangulat, mint teológiai meggondolások folytán.

  • Álláspontodból és legutóbbi kijelentésedből tehát önellentmondás következik.

  • Amit erre feleltél, az csak egy ?!?!?!-lel felturbózott rikoltás

  • Olyan bakmód ugrándozol a két ellenkező érvelésmód között, hogy magad sem veszed észre: éppen az érveden taposol.

  • Triumfalista gőg ez, semmi más.

  • hiába rikoltozol, hogy nem feleltem

  • István politikusi nagyságát máshogy is lehet ünnepelni, mint a csontjának körbehordozásával és az előtte való hajbókolással. De ti enélkül bizonyára képtelenek vagytok rá.

  • Ismerem jól a te szelektív triumfalista idézéseidet.

  • A felekezetedben ekkoriban uralkodó józan vizsgálat alaposságában nem merek kételkedni, különösen mert egy legendára hivatkozol, ami köztudomásúlag történelmi hitelességű forrás.

  • Örülök, hogy negyedszerre már meghallottad az egyik teológiai kérdést, amit hozzád intéztem

  • NS elleni bírálatod minden foga kihullik

  • Vállalásod már most megbukott

  • Nektek persze könnyű ránkkölteni valami sáros tanítást, és azt ostorozni.

  • a te rikácsoló vádaskodásaid igenis lelepleznek valami sértett és egyéb módon védekezni képtelen hiúságot

  • Neked kellene itt ellenérvet felhoznod, csak eddig nem sikerült.

  • Egyetértek azokkal, akik szajkósággal vádolnak téged.

  • az idézetet rosszhiszeműen, felületesen és logikátlanul használtad fel

  • a te nagyhangú, kihívó szövegedből lett kivágva

  • Ismerem a szerzetesek bájos logikáját

  • Te kinyested, és rámkented, hogy valami más alapján vélekedem így. Egyszerű vitamódszer ez, de ha lehet, kímélj meg tőle.

  • Azt hiszem, ezt a fajta "tanítgatást" szíves engedelmeddel el fogom hárítani, amíg képes nem vagy megérteni, amiről beszélsz.

  • Ha konyítanál a dialektikához, tudnád, mi az a "kontradiktórikus ellentét."

  • kiteszek a honlapomra néhány máriás zengzetet

  • Máriáról ti sem litániázzátok el, amikor ki akarta hívatni Jézust a tömegből. Bagoly mondja verébnek.

  • Ugyanis letagadtad, hogy megtetted.

  • Ez a kifogás egyébként is agyon van már koptatva.

  • Odabenn korántsem uralkodott mindig az az ólmeleg pápás egyetértés, amit látni szeretnél.

  • Nosza, vannak még zsidó rabbik, vessétek magatokat alá az ő hagyományaiknak.

  • szemináriumi rutingyakorlatnál nem sokkal többnek látom azokat a hangzatos mondásaidat

  • Innen nézve a "királyi papság" péteri szóhasználata merő zavaró tényező, amit különféle indokokkal először "szentségileg differenciálni," kellett, majd benne "lényegi különbséggel rendelkező fokozatokat" állapítottatok meg, végül egészen a közelmúltig gyakorlailag szektás tünetnek bélyegeztétek a rá való hivatkozást, és magát a nevet is "egyetemes papsággá" szürkítettétek.

  • nem átallottak olyan tág jogokat ajándékozni maguknak, amilyeneket a körülmények engedtek

  • Az "oldás és kötés" megint csak egy buggyos malaclopó, amelynek fedezéke alatt "hol a kiközösítéseket, hol az egyházi törvényhozást, hol a fülbegyónást, hol a búcsúk rendelését, hol meg a világi dolgokba való beavatkozást" vezetik le az "idétlen betűrágó szócsavarók"

  • Így okot látok arra, hogy felekezetedet mintegy Izrael hátán magas polcra kapaszkodó hierarchákkal kapcsoljam össze.

  • még őt sem tartod püspöknek, mivel nem mormogták el fölötte, hogy "accipe potestatem"

  • Az ilyeneknek meghagyjuk saját párthíveik tapsát, hadd locsolják egyszemélyes futamgyőzelmük után saját magukra a pezsgőt.

  • II. Frigyes szószegő volt, ezért rikácsolva kellett megátkozni.

  • A pápa pedig a "püspökök püspökének" nevezi magát, és utána nem megy el meggyónni, hogy a luciferi gőg erőt vett rajta.

  • a történelem többszörösen is tanúsítja, milyen hajlékony volt a hierarchia keze a maga irányában

  • "argumentum ex silentio"-val akarsz agyonütni egy konkrét hivatkozást az állításoddal ellenkező állításra

  • amint látom, neked nincs antennád az ilyen célzásokra

  • Tűrhetetlen manicheizmusnak tartom azt a felvetésedet

  • Talán segítene, ha a topic mélyére merülnél információkért.

  • horpadozott páncélban állsz ki küzdeni

  • Ha tényleg nem tudod, mi a különbség egyházad e két dogmája között, akkor még van mentséged erre a porcelánboltbeli elefántkodásra, amit itt művelsz, ti. a tudatlanság. Ha azonban tudod köztük a különbséget, s mégis engem vádolsz előítéletességgel és a "nyilvánvaló ellentmondás" elmismásolásával, s erre hivatkozva dörgöd rám a nagy haragszomrádot - akkor nem csupán tudatlan vagy, de rosszhiszemű is.

  • Hasztalan igyekszel engem hirigelni, csak a levegőbe bokszolsz.

  • Kopáncsi sokszori félrebeszélése pedig szükségtelenné teszi

  • Én szándékosan szólok bolondsgot,hgy mint tükörben magukra ismerjenek.

  • Ez Siricius pápa érvelése, és vele igen hebehurgya állításokat tudok párhuzamba állítani

  • profán dolognak gondolod a házastársi együttlétet

  • utólag belemagyarázzátok Máriába a nagy önmegtartóztató (és férjét is megcsúfoló) apácát

  • Én pedig nem hazudok, sem nem szelektálok koncepciózusan, egyedül te vagy az, aki igyekszik elbujdokolni a nehéz kérdések elől. Válassz igényesebb módszert, mint az én sározásom.

  • A stílusból nem fogok engedni, magadnak kerested a bajt.

  • Nem ti vagytok az elsők, akik mögéje akartok látni az Isten Igéjének.

  • Azellen még nem sikerült egy épkézláb érvet összedobnod

  • Ismerem jól ezt az elifázi lelkületet.

  • Ezekben kissé közönségessé vált már a stílusod, ezért azokra a pontokra nem válaszolok, amelyekre te is csak hőbörgést postáztál nekem.

  • Ezzel azonban csak a sokadik gólpasszt adod nekem.

  • Hiába igyekszel Istenre tolni a felelősséget a HGY-beli zűrzavarért

  • CD-s szókeresőd nyilván bedöglött ez alkalommal, mert miután "tudatlan beszéddel elhomályosítottad az Isten rendjét", szégyened takargatására rámkiabáltad, hogy "[én] még erre is rá tudt[am] licitálni

  • "megutáltátok az Urat." Én azonban ilyet nem akarok mondani rólatok; meghagyom nektek azt a dicsőséget, hogy az Ige alapján elmondjátok ezt magatokról.

  • te diadalmasan felmutattad a skalpomat

  • Te a magad sántikáló "reductio ad absurdum" "érvelésével" magával Krisztussal pörölsz, míg én NS kiskirályságának tagadásával csak veled pörölök.

  • azt a mellébeszélést véled alkalmasnak NS kiskirályságának körülbástyázására

  • Csupán annyit bátorkodtam észrevételezni, hogy NS a zsidó identitást ajnározza, a magyar identitást pedig (amit te is egy "az vajon mi? :)" rikkantással üdvözölsz) alpári hangnemben pocskondiázza. Erre jössz te a nagy csizmáddal, és a nevemben elvartyogsz egy pitiáner állítást, hogy aztán diadalmas rikoltással rávethesd magad, és engem a sarokba alázhass a fórumon. Ha megkérhetlek, mellőzd ezt a becstelen vitamódszert, mert még rákerülhetsz a Szobota Zoltán által vezetett csoport listájára mint becsületrontó súsárló.

  • Ne célozz rám ilyen félrehordó flintával, mert még hátbapuffantod magad.

  • Csak az ilyesmi valahogy nem jut eszébe sem NS-nak a választások előtt vagy úgy általában, sem neked, amikor az ő szekerét tolva rogyadozó ideológiákat faragsz az általa diabolizált "magyar identitás" ellenében.

  • Én nem hiszem, hogy Balassit, Zrínyit, Rákóczit vagy Aranyt utálkozva el kellene vetnünk, és helyettük a zsidó kultúrát felöltenünk, hogy jó keresztények lehessünk, és hogy ne üljön rajtunk sötét átokként a szittya vérivás vagy a vasárnapi véreshurka barbár kultúrája.

  • NS ezt a pöffenetet beleeresztette a mikrofonba

  • Ez téged nem jogosít fel arra, hogy utalásom mellé odaképzelj magadnak egy másikat (amit soha nem mondtam, és még csak nem is céloztam rá) - és azt kezdd el csépelni a másik kortesbeszéd védelmezése helyett (amit jámbor ábrázattal "még értesz, sőt megértesz"), hogy engem ilyen módon besározz és ellehetetleníts mint a politikai tényekkel nem törődő koncepciózus vitázót. Ha ezek után még mindig fenntartod azt a vihorászó arccal előadott állításodat, hogy "koncepciómat saját írásomba helyezett dátumok igazolják :)" - akkor talán nézz saját topicod címére [A Rágalmazásellenes Munkacsoport munkája], hátha az visszatükröz valamit az általad itt bevetett eszközök nemtelenségéből.

  • ebből a parlagi indulatból még egy évvel későbbre is maradt a tarsolyában

  • mindez a lendületes rikácsolásod csak az 1994-es időponttal kapcsolatos állításom cáfolatára vagy érdemi kommentálására való igényed szégyenletes hiányát igyekszik a szőnyeg alá söpörni

  • még rajtad ragad, hogy a tulajdon újhullámos pártvéleményedet képtelen vagy igeileg megtámogatni, s ehelyett fedezetlen vádaskodásokkal igyekszel hangulatot kelteni ellenem

  • kíséreld meg aládúcolni azt a vélekedését

  • én már négy éve letettem arról, hogy a Bibliát ilyen görcsös fundamentalista módszerekkel védelmezzem

  • a te idecsimpaszkodásod több mint komikus

  • ez egy suta igemagyarázat tekintélyre emelése

  • meglehetősen átlátszó, gyarló emberi kútfőből származó irománynak látom

  • én is zenghetnék itt kaján áriákat arról, hogy mennyire ismered te a Bibliát

  • Az a mellébeszélésed, ahogy ezt az Írásban fennálló említéshiányt el akarod kendőzni

  • lehet, hogy téged a logikának még a nevétől is kiráz a hideg

  • Ennyit a ti felekezetetekben létező objektív igazságfogalomról. - De a másik nekilendülésedre szintén a levegőbe rúgsz

  • csak engem gúnyolsz, és szónoki mellébeszéléssel igyekszel elütni a szóban forgó kérdést

  • Láthatólag kényelmetlenül érintett viszont az az ütés, amit NS egykor hangsúlyos tanításának felemlegetésével mértem rád

  • nem fognál olyan eretneküldöző hévvel a feladathoz, ahogy ezt most teszed

  • Szinte lilára ujjongod magad

  • Püff.

  • Ha az előbb idézett kezdetleges statisztikai "érved" egy fabatkát is érne

  • Ezt aztán tényleg védened kell körmöd szakadtáig, és ezúttal nem farolhatsz úgy ki a zsákutcából

  • még azon egérúthoz sem menekülhetsz érveid fogytán

  • ízlésesen elgúnyolódsz azon

  • az általad nagy nevetgéléssel beharangozott "legújabb hullám" még csak a jövőben várható

  • Róla el tudnám képzelni, hogy rávehető efféle szellemi mélyrepülésre

  • A folytatás pedig egyenesen az önkényes belemagyarázás csimborasszója

  • Minden gúnyolódásod dacára éppen te vagy, akinek erre nincs épkézláb válasza.

  • nyilván könnyebb saját sztereotip képzeteidre célba dobálni, mint az én álláspontomat cáfolni

  • És ezt még logikus érvelésnek kellene tartanom! Pál pedig elbújhat, amiért a korinthusiak egyéni élményhajhászatát a közösség érdekére hivatkozva nyesegette. Bezzeg ha tudott volna a te itteni nagyszerű kibúvódról, bizonyára nem azt írta volna az 1Kor 14-ben, amit írt. Gratulálok, mostani érveddel teológussá léptél elő, s ennek örömére rögtön le is pipáltad Pált.

  • tifelétek éppen a gondolkodó és komolyan hívő reformkatolikusokat vélik a legveszélyesebbeknek, akik a mérget nem a szájon, hanem a fülön át adagolják

  • Jó kis világnézet; kár, hogy némiképp szűkös.

  • a teológia tudományát védelmeztem rövidlátó és darabos kifogásaid ellen

  • házicsoportunk némely tagjai előregyártott bibliai hivatkozásokkal, mondhatni: NS konyháján dunsztolt igei befőttekkel léptek föl ellenünk

  • Ez az új hullám férges módszertani gyümölcse: e tünetcsoport először igazolásra szorult, és úgy mozgatta NS-t, hogy ezt megkísérelje; majd mikor a lelkek már annyira meg voltak szédítve az érzelmi élményekkel, és az igei gyökereket kimosta az áradat, az új hullám egyszeriben lerázta magáról annak terhét, hogy a Bibliában alapot találjon.

  • igyekezett a Bibliából igazolni az új hullám frissiben importált változatait

  • itt szőr van a levesben

  • hány torokból tudnám én méltón kiénekelni azt a fedezetlen és jobbra-balra csapdosó hangulatkeltést és té-tova kerengélő érvelést, amit a te két hónapos gondolkodási idővel megszült cikked tartalmaz?

  • bolondságot mondtak, és Krisztust káromolták

  • Ide vezet, ha konkrétumok helyett habosra fújt eszmékkel (ilyen vagy olyan hivatás) kezdesz zsonglőrködni.

  • Tehát a házasság és a nemi élet szerintetek züllesztő és átlag alá nyomó tényező a szentek körében.

  • Ez manicheizmus.

  • Nem oda Buda.

  • O sancta simplicitas! (És az érdem fogalmának pogányos-népies felfogása.)

  • Nem én kezdtem hisztizni: te vagy az, aki hozzászólások hosszú során keresztül pótoltad az érveket ellenfeleid elleni kifakadásokkal.

  • Rosszul emlékszel. Bár ezt már megszoktam tőled.

  • Nem sok babér termett neked a vitában, így most is ki fogsz kapni.

  • Elizeust eltemették, ti azonban legszívesebben újra kiásnátok.

  • Bravó, igényességed a nullához konvergál. Harmad-, azazhogy harmat-rendben.

  • Kac, kac.

  • A fáraóleleteket is "tisztelhetnéd" ezzel az erővel, továbbá a mocsárba fulladt 4000 éves angliai hullát.

  • Igénytelen módszer.

  • hacsak az eddigieknél valamivel kevésbé vérszegény és kevésbé manicheus argumentummal ezt meg nem cáfoljátok.

  • Hiszti, hiszti, hiszti.

  • Spekulációból ötös.

  • Így is lehet ezt mondani, nemcsak a te vagdalkozó sablonjaiddal.

  • No hadd "monjak" erre én is valamit. Ha te Mária társmegváltóságát Udvari társmegváltóságával dúcolod alá, akkor ugyanezt az ördög társmegváltóságával is aládúcolhatnád.

  • Tehát lebecsülöd a felekezeted által oly nagyra értékelt "istenanyaságot." Püff.

  • Egy kis dialektika nem ártana a rezgő torkodra.

  • Azt szokták mondani, hogy nálatok egyetlen protestáns van: a pápa. Csak neki szabad saját feje után mennie és a Szentírást értelmeznie.

  • Most eljátszhatnék neked egy ripacskodó színdarabot arról, kinek van javítanivalója saját állításain.

  • gyakorta hit nélkül eldörmögött gépies szófüzér az egész

  • a te véleményedet mind a zsinati dogmák szövege, mind következményeik vaskosan cáfolják

  • Ne rugdalózz, mert még hanyattesel.

  • ne a magad kényelmes fekete-fehér szűrőjén át megítélve mondj ítéletet emberekről

  • Nem, "Mária" egy másik angyal. (Ennek említése Udvari feladata lett volna, de nem hagyhattam ki.)

  • de most meg kell szólalnom, olyan komolytalan állításokra ragadtattad magad

  • Attól, hogy rendre hamis vádakat költesz a protestánsokra, még nem lesz igazad. Kissé unalmas már a sztereotípiáidat helyreigazítani.

  • Nem igazság az, ami csak egyszerűen belemagyarázható a Bibliába, illetve nagy izzadással elkerülhető a vele való kontradiktórikus ellentét rátok bizonyosodása. A Mária örök szüzességéről szóló tan nem kifejtése a Biblia valamely tanításának, hanem megcsúfolása az Istentől rendelt házasságnak.

  • Ennek azonban nyomát nem leltük, csak azt a folyamatosan erősödő hierarchiai érdeket, hogy a házasságot szentekhez méltatlannak bélyegezzétek és minél mélyebbre nyomjátok.

  • Felekezeted azonban a teológiai antijudaizmustól sarkallva elmismásolta Izrael felvétetésénnek tanát. Te pedig az egészet nyakonöntöd Máriával (egy zsidó nővel) és állítólagos jelenéseivel.

  • Keresztény lelkületem meg nekem is van, mégsem vagyok vevő ezekre a máriás áriákra.

  • Mi volt ebben a "válasz erre?" Mert azt a gombot nyomtad meg.

  • elemi logikai hibát követsz el, midőn a kettőt egybemosva akarod bevasalni rajtam

  • te vagy az, aki Isten lehetőségeit korlátozod

  • ha Máriát az általatok "József-házasságnak" becézett apácai frigy "kapcsolta" Józsefhez

  • ennek a hiedelemnek a fő kialakítója és igazhitűségi kritériummá tevő indítóoka a hierarchia feltűnési vágya volt a "laikusok" fölött

  • Aki ilyen indoklással hozakodik elő, azt bizony én nem fogadom el tanúnak, sőt manipulált és megrendezett tanúskodást fogok gyanítani a dolog mögött.

  • első ízben olyan gusztustalanul manicheus körítéssel vetődött fel

  • ez azonban elég nevetséges patrisztikus póthipotézis volt, és mára már el is vetettétek

  • De te csípőből minősíted az ő Sola Scriptura felfogását, és rámondod a magad sztereotip jellemzését, hogy aztán azt csepülhesd. Elég olcsó módszer, bár kétségkívül működik.

  • Végre egy olyan állítás a részedről, amiben van némi igazság.

  • Jó vadász módján előre iszol a medve bőrére. Cáfolj meg, aztán dicsekedj.

  • képtelen vagy vitázni, és úgy látszik, beragadt a magnószalag a fejedben

  • elég alaposan kijózanítottalak tudatlanságodat illetőleg saját felekezeted dogmáit illetően

  • nem akarlak én lehúzni a vécén, de észre kéne venned, hogy a vécétartályban úszkálsz

  • Tehát a most nagy hangon elkántált "új" kérdésedre már régen megvolt a válasz, csak el kellett volna olvasnod. Ha erre nem vagy képes (vagy akár hajlandó), azt ne rajtam verd le.

  • Neked megteszi az ellenfeleket ördögarcú maszkok mögé dugó, leegyszerűsítő propaganda, a bejáratott három mondatodnak monoton szajkózása, a sértett rikácsolás, ha valaki megpróbál rávenni, hogy ugyan préselj már ki magadból valami választ arra, amit neked írnak - de valószínűleg nincsenek is birtokodban az ehhez szükséges hittani kvalitások. Marad hát az ellenfél módszeres lejáratása és az érzelmi ellenpropaganda.

  • bőven megspékelve szónoki folyamodásokkal a vitapartner "szívéhez," de csukott füllel a magyarázatok iránt

  • Csak olyasfajta óvodás kérdésekre voltál képes

  • céljaid közt nem szerepel az ellenfél álláspontjának megértése, és ennélfogva alapos cáfolat sem telik tőled

  • sem saját felekezeted dogmáit, sem az azok ellen felhozott érveket nem ismered elégséges szinten

  • igénytelenséged és rosszindulatod bizonyítására

  • Elég nagy kupac ganajt rámvasvilláztál már, s ez a mostani szidalmazó rohamod sem cáfol rá ádáz és kitartó rágalomkampányodra, amelyet a legkülönbözőbb fórumokon folytatsz ellenem. Azt ugyan már nem remélem, hogy téged akár tévedéseidről, akár tudatlanságodról meg tudnálak győzni - de ez egyedül annak tudható be, hogy láthatólag vajmi kevés megértés szorult beléd, akár a teológia, akár a dialektika terén.

  • handabandázással akarod elütni a lényeget

  • jelenleg egy kőbunkóval hadonászó, vérben forgó szemű vadember képét idézed lelki szemem elé, aki azért rajzol képet a barlang falára, hogy aztán jól eltángálja. Bár he nálad Kálvin szidalmazása valami valláspótlék, akkor ezt nem akarom elvenni tőled. Légy boldog benne.

  • Látom, nem nyugszol, amíg valami százéves sablonszöveget rám nem tudsz fröcskölni.

  • egy kritikátlan és elavult összefoglalót ollóztál ki

  • Ha tehát gúnyolódni akarsz, mondj okosabbat.

  • ne lacafacázz már

  • nem jutott el a tudatodig

  • szájbarágósan el is magyarázod

  • Nem tűnsz éppen gyors felfogású vitázónak

  • Kálvin jellemét ócsárolod lendületesen - mintha bele kellene hergelned magad egy rituális gúnydalba.

  • Láthatólag eléggé feldühödtél azon, hogy lépéshátrányban vagy, és olvasnod kellene. Ez azonban nem fog meghatni engem, ha már olyan alpári stílusban fogtál a dologhoz.

  • Bár lehet, hogy csak azért kérdezel vissza ilyen nevetséges módon, mert ha nem tennéd, akkor el kellene ismerned, hogy itt eddigi érvelésed csúfosan zátonyra futott. Emlékszem néhány esetre, amikor a sértett büszkeség feledékenységet idézett elő nálad.

  • hiába igyekezel effajta hálókat rámvetegetni

  • kényelmes érvelési módszert választottál, amely azonban előttem eléggé igénytelennek tűnik

  • nem érem be ennek kapcsán azzal a regei homályban borongó Rez-féle mentegetőzéssel

  • Benned meg az a komikus, hogy képtelen vagy felfogni

  • Püff.

  • Kalandod itt véget ért.

  • Istenhez jutva átnyergelnek egy holt emberrel való kapcsolatra, s ez még nagyobb gyalázat, mint a halottidézés.

  • Ebből is látszik, hogy apokrifus mese.

  • A máriákus ájtatosság az ördög legcukrosabb csalija a gyanútlanok számára, és te is el fogsz kárhozni, ha benyeled!!!

  • Időnként derűs perceket szerzel nekem.

  • Ha lehet, ne valaki másnak (vagy saját magadnak) a mondvacsinált kényszerképzeteire válaszolj, amikor velem vitázol.

  • Ne olyan gyorsan: kimaradt a bizonyítás.

  • Nem tudom, hogy csak ém értem-e rosszul az érvedet, de igen felületesnek és hebehurgyának látom.

  • Csapdát állítottál, de Pál esett bele.

  • Lehet persze, hogy ezen a ponton sikerült felfognod, amit mondtam, és láttad, hogy ügyed itt veszve van.

  • Nyilván mert képtelen vagy egyáltalán felfogni is.

  • A történelmi beteljesedést ezek után Ön már csak egy jókora adag prekoncepcióval tudja kétségbevonni.

  • Vagy Ön csak gyakorolt egyet saját szórakoztatására?

  • Ön "enyhén mondva" téved, tisztelt uram.

  • Csak az Ön sztereotip balhiedelmei sugallják azt

  • Védje meg vagy vonja vissza, de ne tetszelegjen abban a pózban, hogy meg tud nekem felelni, amikor egy ilyen egyszerű kérdésre sem tud mint szólni.

  • Ön erre nem tud felelni, ezért saját jól bejáratott kifogásait veszi elő újból. Ez a válasz megkerülése.

  • Ön saját magát tette nevetségessé

  • Tisztelt uram

  • Isten tehát Önnek számadással tartozik. Ezt talán beszélje meg Ővele.

  • egy Önhöz hasonló régi ítélkező rikoltozva visszaszájalhat

  • Önnek ebben a hiedelemrendszerében már nem is az emberek a "marionettbábok," hanem maga Isten

  • Amúgy bátrokodtam kérdezni, remélve, hogy Ön kegyeskedik felelni. Hiú ábránd volt, látom.

  • Bravó, öngól. Nem az első és nem az utolsó az Ön részéről.

  • Az Ön összeesküvés-elméletei

  • Elő a farbával.

  • Pál azt mondaná neked: "Ki vagy te, hogy visszafeleselsz a készítődnak?" A te istenképed a Páléval is szöges ellentétben áll, nemcsak az enyémmel. És még a Paleokrites-féle kibúvó sem áll a rendelkezésedre, ti. hogy lebecsméreld Pált.

  • Immár annyira ellehetetlenült az eddigi álláspontod, hogy érvelni is elfelejtesz, csak dühöngsz és érzelmi húrokat pengetsz.

  • Bár egyszer már feladtad a küzdelmet e tárgyban.

  • ha ugyanezt az illogikát Máriára alkalmazod, eretnek vagy

  • Akkor egyszerűsítsünk, hátha megérted.

  • te "valószínűleg" nem tudtad még elolvasni. Keresd meg.

  • Ha persze nem tudsz felelni, azt megértem, elvégre Pállal kellene pörölnöd.

  • Nem félek az Önnel való összehasonlítástól, ami a személyeskedést és a mellébeszélést illeti.

  • Erre a rikoltozásra Pál már megfelelt a Róma 9-ben

  • Keress, kopó, ha találsz, / Ha nem találsz, kaparássz.

  • Módszered kisstílű: egybemosni az ellenfelet valakivel, aki vele egy konkrét dologban egyetért, majd ennek népszerűtlenségét ráárasztani az ellenfeledre. Bár megértem, ha más eszközöd nem maradt, jön az inkvizítori rágalmazás.

  • a magadfajta beirányzatosodott és megszemellenzősült r.k. szemlélő számára nyilván nem léteznek árnyalatok a feketén belül

  • Elég hát, ha mások látják siralmas felsülésedet, míg részedről beérem azzal, ha sikerül elérnem, hogy a szajkózó-modult betedd, s így palástold szégyenedet.

  • szánalmas illogikádat karikírozva vezettem le a r.k. álláspontot

  • Hiszi a piszi.

  • azt is megszoktam már tőled, hogy harmadszorra sem vagy képes felfogni, miről folyik a vita

  • egyedül te gyömöszölöd a számba ezt a nem létező következtetést

  • Nyomorultul hazudozol, ha még nem vetted volna észre.

  • Igaz, ezt már mondtam egyszer-kétszer, de már megszoktam, hogy enélkül nem fogod fel a dolgokat.

  • Te persze most megszorulva immár ezt a meggondolást is elhajítanád.

  • ismét elhatárolom magam attól a propagandisztikus szóhasználattól, amit minduntalan a fejemre akarsz borítani, mint egy zsákot, hogy aztán kedvedre csépelhess

  • a korai máriákus kitalátorok is ebben a törvényeskedő cipőben jártak

  • Ha nem volnál ilyen kétségbeejtő helyzetben, akkor nem nézném el neked ezt a hebehurgya felvetésedet, amellyel az erkölcsöt biológiai szintre szállítod le, és ennek a Szentlelket is alája veted.

  • Egy kissé vissza kéne vennetek a küldetéstudatból, és elfogadni, hogy a Szentlélek ott fúj, ahol akar, nem csak ahol hagyjátok.

  • Ezek után inkább söpörj a magad portája előtt, és ne engem becsmérelj azért az "elnagyolásért", amit egyedül te követtél el.

  • helyette elkezdesz papolni arról

  • Ha ez a válaszod nem szánalmas félreértés, akkor csak otromba és förtelmes orvtámadás lehet ellenem.

  • Máriát is kispekuláljátok férje ágyából

  • De hogy én az egyházból is kilógnék, az csakis a te triumfalista propagandád, és a valósághoz semmi köze nincs.

  • Halvány lila gőzöd nincs arról, mit tapasztaltam én meg Istenből.

  • ha majd kigyógyulsz az istenkomplexusodból, amellyel szívünkbe látsz - és végre képes leszel elfogadni saját álláspontunkra nézve saját nyilatkozatainkat a te saját tévedhetetlen sztereotípiáid helyett, akkor ismét tisztességesnek lesz mondható a vita - részedről is.

  • ahol ti vagytok az alapértelmezés,és a ti spekulációtok a kegyelem egyedüli megvalósulási módja

  • Ha meg nem tudod bebizonyítani, akkor ne dobáld rám a sarat.

  • Itt az egyik emberi tradíciót dúcolod alá a másikkal.

  • Csak mint a kegyelem és a törvény terén otthonosan mozgó asztaltársat kérdezlek - ha már annyiszor rámkiabáltad, hogy a házasságbeli nemi élet teremtés-alapú igenlésével "törvénykezővé" váltam, és "motorikusan" képzelem el a kegyelem működését. Oktass, és én figyelek.

  • íme, ismét egy vaskos levitikus rendelés a "kegyelem" avatott bajnokától

  • Hiába igyekszel kritikámat oly kitartóan a "stíluskritika" varázsszóval mint ártalmatlaná tévő agyagréteggel körülpakolni.

  • ezt a részt vagányul kinyested, és nem is kommentáltad - így most nyugodtan elsütkérezhetsz ama dicsőség fényében

  • Isten kegyelmétől farizeusi módon megköveteled

  • ebből csak a látszik, hogy nem emlékszel saját érveidre

  • Te meg elolvashatnád végre, amit tőle idéztem, ahelyett, hogy engem leckéztetsz a saját hiányos ismereteidre támaszkodva.

  • Nem túl igényes módszer, szó ami szó - de legalább hagyománya van tifelétek

  • hozzá kellene olvasnod felekezeted tárházában a "természeti törvény" fogalmának

  • megvan a véleményem erről a manicheus "különlegességről"

  • az Úr a ti emberies okoskodásaitok dacára sem nem tanított, sem nem cselekedett máriás szellemben

  • A "keress, kopó"-t azért kaptad, mert láthatólag képtelen vagy rá.

  • Jól ismert trükk, de már hozzászoktam tőled.

  • Ne tömködj szavakat a számba.

  • A követelőzésed egyébként álságos és kisstílű: ott helyben nem voltál képes megfelelni nekem, csak utólag kiabálsz, hogy neked volt igazad.

  • Persze megértem, hogy neked könnyebb a magad gyártotta célpontra tüzelni.

  • Tényeg "csak egy baj van:" hogy nem olvastad el az eredetit. Püff.

  • Egyszer már te is szembenézhetnél e kérdéssel.

  • Úgy véltem, Isten nem hiába növesztett nektek szemet a fejetekbe.

  • Igaz, ezt mondtam már egyszer-kétszer.

  • Saját értelmezésemet nem a te ajkadról fogom lesni. Sok szép példáját adtad már annak, hogy olvasásod szelektív és értelmezésed önkényes.

  • akkor és ott sem tudtál érveimre felelni, tehát megfutamodtál

  • sutba vágtad a "kegyelemmel teljes" kifejezést (amibe általában csimpaszkodni szoktak a r.k. vitázók)

  • máig nem tudtál egy épkézláb feleletet kinyögni

  • ne tartsd olyan nagy mércének a felekezetedet, mintha mi csak hozzátok képest lehetnénk valamik vagy semmik

  • Ennyit a vitakultúráról.

  • máig nem vontad vissza azt a hazugságodat, amellyel e következtetést explicite belegyömöszölted a számba

  • Ne hazudj.

  • Tanulj egy kis dialektikát, úgy nyilván könnyebb lesz megértened, amit mondok.

  • a pápa mint karddal hadonászó világi hatalom nem is oly régen szállt a süllyesztőbe

  • következtetésed hebehurgya

  • azt kívánom megmutatni, hogy Rez nem tud vitázni

  • Azaz felsültél.

  • Ne hazudj.

  • A többi kifogásod csak csúfolódás

  • Vigyázz, ezen a fórumon mindenféle nyelvek csapkodnak.

  • No, ezt nevezem betongondolkodásnak. Egyszer megkötött, aztán nem hajlik, csak törik.

  • az illetőnek a konkrét igazolási szándéka csúfosan megfeneklett

  • Lám, már magyarul sem tudsz.

  • Püff. (Ötödször.)

  • Tehát nem konyítasz a dialektikához.

  • te leragadtál ott

  • Hehe, hehe. Biz, biz. Cáf, cáf.

  • olyanokért imádkoztak és áldoztak, akik akkor már a pokolban rotyogtak

  • az a szörcsögés, ami itt folyik, engem nem a csata dicsőséges pillanataira emlékeztet, hanem arra, ami utána jönni szokott, s amit egyik sereg katonái sem akarnak végignézni

  • Megint vérbe nyihhant a fejed.

  • neked hiába írok akármilyen részletes választ, mert egyszerűen nem vagy képes elolvasni sem

  • Eddig ugyanis nem sok jelét adtad annak, hogy tudnád

  • ezt az "érvedet" ki kell ütnöm a kezedből

  • De hogy legyen min rágódnod, küldök neked olvasnivalót.

  • előbb olvasd el a sok betűt, aztán sértegess

  • Lám, már nem is próbálsz érvelni, csak hazudsz kitartóan.

  • akárhogy igyekszel ezt tehetetlen dühödben rámfogni

  • Most már nem csupán politikus módjára hazudsz, hanem demagóg módon gyalázol engem.

  • Ennyit a jóhiszeműségedről.

  • Jó lenne, ha szándékaimat az írásaimból olvasnád ki, nem saját hagymázos képzelgéseidet használnád támpontul.

  • Te persze ezt kinyesed, nem kommentálod, csak lendületből gyalázol engem. Ennyit a szavaid fedezetéről.

  • ettől csak egyre nagyobb és veresebb lesz a fejed

  • Te elfogadtad a behódolást, amely olyan logikátlan volt, hogy elfogadása csak téged mutat kritikátlan és az ellenfél lemosásán ügyködő politizátornak.

  • Avagy okosabb vagy a Szentléleknél, aki ezt úgy íratta le, ahogy van, s nem ahogy te szeretnéd?

  • Csak te gyömöszölöd a számba ezt a következtetést.

  • Isten ítéletét a magad emberi mércéje alá veted.

  • Baklövéseid és önellentmondásaid legalábbis erre utalnak.

  • (abban az értelemben, ahogy te dobálózol e szóval), akkor Isten hazug lenne. Püff.

  • hogy rád ne bizonyuljon hazugságod

  • ez nem hitvita, nem vallási csata - hanem voltaképpen módszertani oktatófilm: Rez a "rossz példa."

  • Rez most azt rikácsolja

  • eleve kirekesztette volna a tulajdon hátbaszúrásos jajongását a vitaanyagok közül

  • Szép védőbeszéd, de odvas.

  • az önáltatásnak olyan állapotában leledzel

  • Rez valóban csúfosan felsült ebben a vitában

  • Rez érdemben nem tudott felelni, csak hápogott

  • Az alkalmi helyesírási hibák és a rikoltozások szándékosak: Rez ortográfiáját és hanghordozását majmolom velük.

  • Rez tudatáig eljutott saját szorult helyzete, és rádöbbent, hogy ha valahogy ki nem magyarázza a fiaskóját, akkor egyszer s mindenkorra ellehetetlenül, mint akinek egy logikai bukfencektől hemzsegő hízelgő írással kiénekelték a szájából a sajtot

  • állítólag oly szemfüles ellenfelem olyan merev döbbenettel tekint végig az álbehódolást feltáró írásomon

  • Bizonyára azért voltál ilyen szelektív, mert úgy vélted: elég, ha végighallgatod, amint én jellemtelenül hízelgek neked, és végigtapsolod mutatványomat, mellyel lemosom magamat a pályáról; s nem érdekelt, hogy eközben én téged utánozva bájolgok, ripacskodom, keverem a szezont a fazonnal, ellentmondok magamnak és a józan észnek, hazudozok, logikai hibákat követek el, leleplezem ténybeli tudatlanságomat, rejtjelezve sértegetlek téged stb. Te, aki máskor oly gyors vagy a szólásra, itt visszafogtad magad, és ezeket a szabálytalanságokat nem fújtad le - mert megbűvöltelek azzal a hiú látszattal, hogy igazat adok neked. Te pedig a vita helyességét, az érvek találóságát, a gondolatok tisztaságát, egyszóval az igazságot elhanyagoltad, mondhatni sutba vágtad a magad igazának minden áron való győzelme, azaz a puszta politika kedvéért.

  • érveimet meg rendre hallgatással vagy félremagyarázással akarta agyonütni

  • amikor elfogy a sütnivalód, akkor te magad sülsz fel a nagyotmondásaiddal

  • Igaz, te ezt a részt legszívesebben kinyesnéd a Bibliádból.

  • Ha mármost így bánsz el a "kedvenc" igerészeiddel, akkor vajon hogy teszed csúffá a nem-kedvenceidet?

  • Módszered kezd unalmassá válni.

  • Érveid fogytán marad a rikoltozó minősítgetés, de vedd észre: nem velem pörölsz, hanem az Isten Igéjével.

  • Akárhogy kapálózol, nem tagadhatod le

  • "Jo toprengest!" - Rád jobban rádférne.

  • Kár, hogy a "szócsatában" alulmaradva, egyre nagyobb és vörösebb fejjel rikoltozod világgá újra és újra saját leegyszerűsítő szólamaidat.

  • Nyugodjon meg, tisztelt uram.

  • A minősítéseit pedig tartsa meg magának az úr.

  • Ismét gyártasz magadnak egy ellenfelet, hogy azt püfölhesd.

  • A minősítéseit pedig mondogassa saját magának.

  • vegyen elő egy értelmező szótárat

  • Ez a következtetésed likas

  • Te csak a saját római katolikus "bazilikádban" érzed magad otthon, máshol nincs felhatalmazásod, hogy a "katedráról" kiabálj. Inkább olvass némi szakirodalmat, mielőtt kétbites "igen/nem"-jeiddel nekemrontasz.

  • Fogd már fel: más dolog az akarás és más dolog a hívás - igaz, ezt már mondtam egyszer. Mégis elismétlem, mert lehetségesnek tartom, hogy a te memóriakapacitásod nem elegendő két fogalom egyidejű nyitvatartásához.

  • ilyen mellébeszélés vádjával mószerolsz engem

  • Isten valószínűleg nem fog mást felelni nekünk, mint amit Jóbnak felelt a forgószélből: "Mit őrjöngsz, porszem?"

  • Ne csapkodj olyan hevesen, mert a tomporodnak mehet a labda.

  • Néhány kérdés - hátha most megtalálod a labdát, mielőtt sajgó tomporod miatt fejed ismét vörösre vált

  • milyen érveknek kellene itt engednem?

  • Te persze váltig tagadod

  • Istent úgy festik le, mint aki egy jó hosszú szalmaszállal szipkázza ki a szobrokból és feszületekből a Neki szánt imádatot

  • te bizonyíték nélkül az "imalopó szellemek" feltételezését sütöd rá más ellenfeleidre

  • Úgy vélem, szándékosan magyarázod félre a szavaimat

  • A kínai "megtérőket" is csak azért fröcskölte homlokon Xavéri Szt. Ferenc

  • a "Szentháromság + Mária" négyesek elhitetik az emberekkel, hogy Mária félisten

  • nem pendülök egy húron veletek, akik mindenféle ígéret nélkül, sőt erős feddések, gúnyolódás és tilalmak ellenére is kitartotok képekkel segített istentiszteletetek mellett

  • "Számotokra Jézus két nagy parancsa csak addig fontos, amíg a segítségével megszabadulhattok a másodiktól, s ahogy ez megtörtént, immár a magatok szája íze szerint tagolhatjátok az utolsót, akármilyen mondvacsinált különbségtételekkel, hogy mégis meglegyen a tíz." És jöhetne a többi bevált szólam az Isten parancsolatának megerőtlenítéséről.

  • ha te ezt mégis spekulatívnak nevezed, akkor nem velem kell pörölnöd, hanem Mózessel (vagy a deuteronomistával)

  • Amit egy "elsősorban"-nal ékesítve az első helyre teszel (és később is, egy "egyezzünk meg abban"-nal felturbózva

  • Komolytalannak tartom azt a felvetésedet

  • magát a szót is csak te dobod be, régi taktikád szerint

  • Itt triviális és pogányos dolog az "állásba beajánló" ember hasonlata, mert ilyesfajta "beajánlónk" már van: Jézus. Ha mellette más (szakosított) beajánlók is előkerülnek, akkor Jézus bizonyul alkalmatlannak, ha pedig Őhozzá is beajánló kell, akkor egyenesen embertelennek bizonyul.

  • aminek itt jelentősége van, az a szentbe képzelt "hatékonyabb meghallgattatás." Ezt a meggyőződést egyébként Simon mágus is kifejezte, amikor megtérés helyett az apostolok imáját kérte.

  • Ami pedig az általam eddig hivatkozott "babonás kegyességi irodalmat" illeti, mindegyiken ott díszeleg az imprimatúra.

  • Ha ezek után sem tudsz normális, higgadt fejjel vitázni, és csak vörös fejű vásári kiabálásokra futja az erődből, akkor te lásd, milyen híred lesz mint r.k. vitázónak.

  • Jézust ügyetlenebbnek mondod Máriánál: hiszen nem sikerült neki az, ami Máriának igen: bűntelenül születni bűnös anyától. Püff.

  • miért igyekeztek állandóan aládúcolni az elhunyt szentekhez való imát

  • Ez vagy tiszteletlenség, vagy botor félrebeszélés.

  • Ezt a CIC-ből igazoltam. Te meg hallgattál, mint a csuka.

  • Addig viszont csak harmatos és r.k. szempontból is képzetlen vitázónak tudlak tartani, amíg ilyen "bizonyításokat" küldesz.

  • Szerinted nyilván nem az útmutató által járultok az Útra, hanem az Út közvetítésével az útmutatóhoz. Bravó.

  • Egy embert mondtál ügyesebbnek Istennél. Püff.

  • A választ megtalálod a topik mélyén, röviddel két ízbeni vörös kiabálásaid után.

  • No persze, Jézusnak kell a bűntelen anya, de Mária anélkül is képes bűntelen lenni. Püff.

  • Remélem, olvasni még tudsz.

  • Ha megkísérelsz elszakadni a vörös fejű ordibálásaidtól

  • makacsul egy kezdetleges dilemmát dobálsz vissza elém

  • Ha érdekelne téged az az igazság, akkor nyilván nem a vita egysíkúvá tétele irányába kepesztenél kétségbeesetten, szajkó módjára ismételve legutóbbi kérdésedet, hanem igyekeznél felelni az én kérdéseimre, illetve megengednéd nekem, hogy saját véleményemet én közöljem, saját nevem alatt.

  • Te rendre képtelen vagy helytállni a részletes vitában, és kínodban bedugott füllel és vörös orcával rikoltozod világgá sztereotípiáidat, amelyekkel engem le akarsz mosni.

  • Nem fogok a te félmondatos igen/nemjeid csapdájába beleugrani csak azért, mert a te memóriakapacitásodat meghaladja az érdemi vita.

  • nyilván csak azzal érnéd be, ha beleláthatnál Isten "kártyáiba," és letromfolhatnád őt

  • Talán egy kissé visszavehetnél a nagy szádból, mert a végén még kiesel rajta.

  • Előbb vitázz becsületesen, s csak azután harsogd világgá, hogy igazad van.

  • Attól, hogy ordibálsz, nem lesz igazad kapásból.

  • ha egyszer nem maradt más argumentumod, akkor csak arra tudsz támaszkodni, ami a szégyened

  • nagyszájú rikácsolásodra való panaszkodásaimat személyeskedésnek minősíted

  • ne egy személyre szabott féloldalas vitairat félreértésével leszűrt véleményt húzz rám

  • a szónoki hatáskeltés végett kihagytál belőlük egy sereg fonos mozzanatot. Így könnyű bemószerolni engem, bár megértem, hogy ha másképp nem megy, akkor neked ez is megteszi.

  • Keress, kutass.

  • Ahelyett, hogy efféle rágalmakat vartyogsz a képembe

  • már írtam neked mind hosszú, mind rövid feleleteket, többek között a mostani kidurranó vörös fejű kajabálásodra is, csak te persze szívesebben dobálod rám a sarat, mint hogy elolvasnád a válaszokat. Íme, azzal vádoltál, hogy kerülgetem a választ egy kérdésedre, mint a forró kását, pedig kb. egy tucat hozzászólással a te vádad alatt ott volt a válasz. Azt hiszem, ha a memóriád tényleg ilyen kis kapacitású, és az a kicsi is vörös fejű szajkózásokkal van dugig töltve, akkor akkor tényleg nem érdemes semmit írnom neked, mert mintha a falnak beszélnék.

  • egy rövid rikkantást eresztettél meg felém

  • Miért bánsz így a szavaimmal?

  • "Szerintem ez az ervelesed nagyon gyerekes es rendkivul BUTA erveles" - Annál nagyobb szégyen rád, hogy nem tudsz rá mit mondani.

  • a "kánonfejlődés" billogát átvállaltad tőlünk felekezeted nevében. Kár, hogy korábban éppen te ütötted ezt ránk.

  • a tőlem idézett tanúk (Ágoston kivételével) bizonyára mind lyukas kezű hagyománykufárok voltak, s mint ilyenek, előlegesen a tridenti nagy átkot vonták magukra

  • a legábrándosabb gnosztikus szekták vetélytársául szegődtél

  • Régebben a Jelenések effajta kezelése az eretnek rajongók kiváltsága volt, de látom, mára a r.k. felekezet perifériáján (Máriás papi mozgalom, kék hadsereg stb.) is hódít ez a délibábos értelmezés.

  • elémtárnak egy kozmikus-fantasztikus igeértelmezést

  • megeresztesz egy újabb fedezetlen kampányszólamot

  • ez a szakasz a legfelületesebb csúsztatást tartalmazza

  • talán nem annyira bigott, mint IX. Pius

  • amint standard és tipizáló kiszólásaiból valószínűsíthető, beragadt nála a verkli.

  • Erre már válaszoltunk, tegyél fel új lemezt.

  • Remélem, csak akkor válaszolsz, ha ezen elgondolkodtál.

  • Sok türelem kell hozzád, szó ami szó. Először elmismásolod a választ, aztán leckéztetni kezdesz. No mindegy.

  • nagy lendülettel kinyested és nem kommentáltad a következő részt

  • Ez éppen a protestánsok malmára hajtotta volna a vizet – ezért okosan ugyan, de nemigen becsületesen – hallgattak a dologról.

  • csak saját következetlenségüket jellemzi, amellyel behódoltak a népies vallásosságnak, és a nép igényeinek engedve a mesék után indultak

  • itt nem az én álláspontomat támadod, hanem a saját magad által gyúrt torzalakot

  • Ludwig Ott is ebből a dicsőítő bekiabálásból farag indokot Mária "különleges" tiszteletére

  • amit csak hozzáhallucináltál, azt már csak ne én vonjam vissza, ha lehet

  • már első érvetekkel Jézus szavai ellenében spekuláltok

  • akkor sem valami igényes fogás, ha egy szó indoklás nélkül a számba adod egyiket a másik helyett, és ebből kiindulva mondasz rám kígyót-békát

  • magyarázatod semmi támasszal nem rendelkezik sem a szövegben, sem a szövegkörnyezetben, így hát puszta hézagpótló szükséghipotézisnek látszik

  • Fogalkozz a témával ahelyett, hogy a rólam csinált torzképet méregeted.

  • módszertani alapállásotok folytán erre a bizonyítékra sosem volt szükségetek, mert bármit elhittetek, amit a legendákban olvastatok

  • emberkultuszotok érdekében nem átalltok elrugaszkodni a legősibb zsidó és keresztény hagyománytól

  • A r.k. felekezet mindig is nagy súyt tett saját maga imponáló világi kifejezésére, és tömérdek ömlengést ismerek a "makulátlan jegyesnek" az Énekek éneke és más könyvek alapján történő dicsőítésétől.

  • a ti mariológiátokat nem tartom az evangélium bármiféle "kifejtésének." Ellenkezőleg: olyan külső eredetű hiedelemrendszernek tartom, amely keres ugyan bibliai ürügyeket, de ezekről csakhamar kiderül, hogy az evangélium szavaival és krisztocentrizmusával ellentétesek, vagy kívülről alkalmazott értelmező keretet igényelnek, vagy éppen az evangélium melletti apokrif hagyományon alapulnak.

  • még ez a kibúvási lehetőséged sincs meg

  • Írásodban túltengenek a rikkantásnál alig igényesebb közbevágások, a szimpla minősítések és a kinyisszantásra építő ügyvédi vitafogások.

  • Ahelyett, hogy férfi módjára védekeznél.

  • Ha az volna a Sola Scriptura, ahogy azt te itt "képviseled," akkor én sírva kifutnék a prot. konfesszióból, és ortodoxszá lennék.

  • Ne próbálj így elsomfordálni azelől

  • a hittitkot az átlényegülés száraz és teológiátlan fogalmáig laposító skolasztika korában jött gyakorlatba a szentelt ostya evés nélküli körbehordozása mint az egyházi pompa tetőfokán megült ünnep

  • Lehettél volna némiképp nyíltabb a forrásaid megjelölésében, mert eddig azt hittem, hogy valóban veled vitázom, s nem egy előregyártott r.k. polémiával.

  • Az ökör, még ha címeres is, jobban teszi, ha előbb körülnéz, aztán döf. Szarvaid fába akadtak.

  • nem ülnek fel a te demagóg szólamaidnak

  • Szállj le a földre, mielőtt hangulatot keltesz mások ellen, és ne álmaidból gyűjts adatokat róluk.

  • Ha ezzel nem értesz egyet, beleütközöl Pálba, aki a tiédhez hasonló emberi szempontú logikát élesen bírálta

  • ez idő szerint fölösleges téged győzködni, amíg szembe nem nézel az álláspontodat fenyegető bibliai tényekkel

  • a te befogadóképességedre is ráférne némi bővítés

  • Úgy hallottam Cserfától, hogy nő vagy, ezért inkább hagyom, hogy a szádból érvek helyett jövő minősítgetés válasz nélkül kongjon, hátha eljut a füledig, milyen üres.

  • az egyik tévedést a másikkal igazolod

  • A "ha értenéd"-del kezdődő mondataidat pedig a továbbiakban tisztelettel visszaküldöm, hogy faragj belőlük fórumképes kifogásokat, ahelyett, hogy fedezetlenül ócsárolsz engem.

  • mi köze ennek a habos és "ex silentio" következtetésednek ahhoz

  • Ti azt hiszitek, hogy ezek után már bátran lehet faragott képek előtt hajlongani, mert az automatikusan nem bálványimádás.

  • Ennyit a te magabiztos hivatkozásaidról.

  • Egyre kevesebb érv található írásodban, de talán ez így jó.

  • A struccpolitikát minden fórumon észreveszik a nem-struccok.

  • Ezeket megelőző írásod pedig ugyan nem ilyen arrogáns és hazabeszélő, de eléggé paranoidnak tűnik.

  • csak harsány rikoltozással akarja fedezni a hátát a bibliai kritika ellen, s azt hiszi, hogy ez elég

  • Ez az eszmefuttatásod merészen lábbal tiporja az irgalmas Főpapot, aki meg tud indulni gyarlóságainkon, és megígérte, hogy aki őhozzá megy, azt semmiképpen ki nem veti. Egy a közvetítő Isten és ember között, az ember Jézus Krisztus. De a teáltalad itt karikírozott Jézus nyilván nem ember, s ezzel apollinarista tévelybe estél.

  • A te mariológiád igen pelagiánus.

  • az efféle önbizonygató máriás hazabeszélés csak felekezeti melldüllesztésre jó

  • ő is egy híg liberális félprotestáns reformkatolikus

  • Feladom. Ez már Udvarit kíván.

  • Fityiszt.

  • A "Jack Chick" fedőnevű figura az amerikai fundamentalista protestáns pamfletirodalomnak majdnem a legalja.

  • Jack Chick-féle fundamentalista handabandázás

  • Nem tudom, mi jogon tromfolsz le engem ilyen alpári modorban

  • Csak tökéletlen máriákus illogikával lehet bármit kifogásolni

  • Ábrahám pedig Isten Ősatyja, az Egyház Atyja, Isten Barátja és a Szentlélek szeplőtelen Apósa.

  • Egy kissé még mindig habosnak tartom a bizonyításaid logikáját, de a nagy hangod miatt közbe kell szólnom.

  • No persze, könnyű az általam kimutatott r.k. belső ellentmondásokat a ti "vélt hiányosságaitoknak" becézve átcsúsztatni a mérőléc alatt.

  • érthető, ha álláspontod támadásán annyira felháborodsz, hogy olyan képzelsz a szánkba, amit sosem mondtunk

  • A lombikra és a béranyára való szónoki hivatkozás egyedül a te szádból hangzott el, és nem szép dolog az ilyen érzelmi hatáskeltéseket, amelyek a te szádból jönnek, az én mondásaimként bírálgatni.

  • A bukott apostolnak éppen abból a tagadásból kellett megtérnie, amit a megfeszíttetés felé botorkáló, megszégyenült Messiás tudata erőszakolt rá hívő triumfalista zsidó lelkére.

  • Ez a logika igencsak likacsos.

  • ha neked inkább az ilyen meztelen, Krisztus-tipró címek jobban tetszenek, akkor csak rajta

  • Logikádban jó sok hiba van.

  • Néhány további sanda kacsintás és évszázados zsidótoposz a cikkből

  • Sz.Sz. P. cikke éppen ebben a sztereotip hangulatkeltésben kulminál, szerepjátszása éppen erre megy ki.

  • Azzal, hogy egy ponton betömted a léket, felnyitottál másik kettőt.

  • ennyi elég arra nézve, hogy ki is érti helyesen a "bibliai előképeket," és ki képzel mögéjük önkényesen olyan meséket, amiknek ott semmi nyomuk

  • Ha pedig csak ütni akartál egyet a HGY-n, váljék egészségedre, mert tényleg jó érzés másokat ütlegelni.

  • magad is olyan stílusban és ugyanolyan lehurrogó modorban rikkantgatsz vissza neki, mint ő neked

  • Igen siralmas látványt nyújtasz, amint sárpacával bal orcádon lehajolsz egy maréknyi iszapért, és célba veszed Spender jobb orcáját.

  • Engedned kellene a Krisztusban, vagy legalább békénhagyni Nan-t, hadd fetrengjen makacs tévelygéseiben, hadd égjen a fején a parázs, hogy bocsánatkérésedet figyelmen kívül hagyta.

  • Mindkét részről olvastam a semmiről sem szóló, de annál hosszabb cikkeket, melyek egyetlen célja az ellenfél szavaiba való belecsimpaszkodás, és a másik ember ellehetetlenítése.

  • Talán a misemondó papok ügyesebbek Jézusnál, hogy olyan engesztelőáldozatot mutathatnak be, amelyben nincs vérontás?

  • Nan-nal nem érdemes vitázni, elvégre ő is csak egy máriákus, pápista, pszichologizáló, hierarchiába belepistult, mágikus gondolkodású, ronda szájú, rosszindulatú római szektatag. Én is eleget szenvedtem tőle.

  • számomra a te Mária-kultusz melletti "érvelésed" nem lesz más, mint "ömlengés"

  • Meglásd, mit piszkolsz.

  • A Szentlélek kinnrekedt a dogmából

  • Valóban, az erkölcsösség kérdése egyáltalán "nem súlyos," ha egy jézusi mondás félremagyarázását be kellene vallani.

  • Egy (magát az erkölcs legfőbb tanítójának tartó) felekezet főpapja számára soványka enyhítő körülmény, hogy a polgári és a büntetőjog szempontjából nem járt el kifogásolható módon.

  • Ez a triumfalista hipotézis a legegyszerűbb tényeken zátonyra fut.

  • Te ezt igyekezhetsz megtorpedózni a felekezeti hovatartozásnak az egyháztagsággal való szüntelen egybemosása által, de az efféle külső felekezeti máz véleményünk szerint erőtlenül fog lepattogzani az utolsó ítéletkor az emberekről.

  • A "hivatali karizma" elszakadt a hagyomány tudatosítható és ellenőrizhető elemeitől, és a hierarchia falai közé vonult, hogy ott egy, a kézrátétel szertartása által emberek során gépiesen végigcsorgó bűvös folyadékká változzék.

  • Amikor Ciprián eldörögte, hogy "nem Atyja az Isten annnak, akinek az Egyház nem anyja," voltaképpen kivette Isten kezéből annak eldöntését, hogy kik az Övéi, és saját hierarchiai kezébe ragadta.

  • Az Egyház "kollegiális és testvéri" jellegét pedig jobb, ha nem emlegeted felekezeted védelmében, mert ezt a jelleget ti az 1054-es szkizma alkalmával eltemettétek és az ortodoxoknak hagytátok.

  • Az apostoliság fogalmának az "érvényes püspöki utódlási láncra" történő leszűkítése arculcsapja az igazságot

  • Az első tagmondattal nem mondtál semmit (tautológia), a második pedig egy meggondolatlan téves állítás.

  • Szerencsére csak te voltál, aki a Seregély-levél egyik indítékának a 2.b pontot jelölted meg, így e fórumon csak téged illet a szégyen.

  • Ez a hozzáállás a r.k. felekezetben ötven éve még úgy-ahogy elvegetált

  • a kulturális okból rituálisan lefröcskölt, de amúgy hitetlenként felnevelt magyar polgár jogalanya a kánonjogi kódexnek

  • A porfelhőben Mirabolan van alul. Azaz az ő logikája mondott csődöt.

  • hajlamosak vagyunk a római katolicizmust valami olyasminek tekinteni, mint aminek azok tekintették sokáig a zsidókat: félig már legyőzött ellenfélnek, aki azonban még nagyokat tud harapni

  • automatikusan garantálja, hogy az illető a hagyományt autentikusan fogja képviselni, és mindenkit, aki ellentmond neki, saját felkentségének biztos tudatában le fog hurrogni, minthogy neki definíció szerint igaza van. Az efféle egyházfelépítések ugyanúgy saját hibáikból okulnak utólag, de ezen örök emberi sorson felül még az a szégyen is kijut nekik, hogy saját tévedhetetlenségüket a nyilvánvaló tévedések megtörtént tényeinek dacára is védelmezniük kell

  • S mivel nálatok maga a hivatal is igen sok téren öncéllá és mások lenézésének ürügyévé vált, ez a "hivatali karizmáról" szóló beszéd a felekezetközi vitában nem más, mint a hierarchiai arrogancia szakrális igazolása.

  • a változhatatlan döntések mítosza csak a Szentlélek időnkénti korrigáló munkáját nehezíti meg, amennyiben azt a hierarchia hírnevének sérelme nélkül csak utólag és suttyomban engedi elismerni, és a jelenben hallgatásra kárhoztatja

  • Ha már kizártuk magunkat abból a jogból, hogy "megvizsgáljuk a hamis tanítókat, akik apostoloknak mondják magukat," akkor tényleg nem marad más út számunkra, mint az odaadó intézményhűség, és a buzgó remény abban, hogy tévedéseik csak látszólagosak. De Péter valóban süllyedni kezdett, nem csupán látszólag.

  • egészen hitelvesztett kapaszkodás a római hierarchiának az az igyekezete, hogy Jézusnak ezt a felszólítását a maga vitorlájába befogja

  • Arról pedig, hogy én Róma nélkül Krisztustól vagyok távolabb, az kizárólag a római hazabeszélés egyik jellegzetes megnyilvánulása, de a valósággal köszönő viszonyban sincs.

  • Jézus válasza sem egyedül Péternek, hanem az összes apostolnak szólt, mint akiket Péter tévelygése és eretneksége megfertőzhetett.

  • igazán megtisztelnél, ha nem akarnál isteni képességeket gyakorolni nyomorult személyem felett

  • Ha megkérhetlek, ne ártsd magad az Isten dolgába, aki egyedül vizsgál szíveket és veséket

  • A külső pompa és megalapozottság tekintetében pedig a római katolikusok éppen hogy alatta állnak a farizeusoknak, mert azoknak legalább volt isteni felhatalmazásuk az Írásban, ahol látunk törvénymagyarázó írástudókat - míg az egyház fölött Krisztus helytartójaként trónoló pápát hiába keresünk.

  • Az írásművek mai elterjedtsége ugyanis megengedi az emberiségnek, hogy kellő olvasottság birtokában megfontoltan ítéletet mondjon az efféle öntömjénező állítások fölött.

  • ezzel nem mondtál mást, mint hogy egy rituális közösség mint követelmény előbbrevaló, mint a tanbeli egység

  • a kezdeti arrogáns követelésedet immár elhallgatva elmismásolod

  • Ez a külön értelmezés a pápaságot mint egységfenntartó elvet véglegesen különszakítja a r.k. felekezet többi részére vonatkozó követelményektől, és a pápai hivatalt öncélként kezelve az erkölcstelenséget és a máskülönbeni érvénytelenséget megengedőleg beépíti az egyházjogba. Egység mindenáron - akár úgy is, hogy az érvénytelenség bélyegét csak egy érdekből odaragasztott önkényes kivételezés törli le az "egység isteni alapítású középpontjának" (a pápának) a homlokáról - ez nem kell nekünk! Hivatkozhattok krisztusi rendelésre rogyásig, de ha Jézus ilyet is megengedő feltételekkel "akarta az egyház egységét," akkor megeszem a fejemet.

  • Az ehhez hasonló meghunyászkodó kényszer-közösséget, az egymást harapdáló juhoknak a közös akolban való formális megtartását mi protestánsok soha nem irigyeltük tőletek, és annak rajtunk való számonkérését a fenti példák és mások fényében fedezetlen blöffnek tekintjük.

  • ha erre az okfejtésre nem válaszolsz, akkor továbbra is te maradsz a hunyó

  • Döntően statisztikai súlybedobássá és felekezeti bevallássá zülleszteni Jézusnak a maga megvallásáról mondott intését, ráadásul egy jellemzően kulturálissá üresedett rítusra való hivatkozással - ez aztán méltatlan a Mesterhez. És csak sovány vigasz, hogy a világi jogba nem ütközik.

  • Próbálj meg némi egyházjogi megerősítést találni erre a kibúvódra

  • kénytelenek vagytok a "leíratlan" részre hivatkozni némely kérdésben, ahol az Írás cserbenhagy benneteket

  • Csak annyira haragszom, amennyire egy figyelmetlenül és rövid hatósugárral olvasó, a régóta folyó vitába nagy határozottsággal betoppanó ismeretlen asztaltársra haragudni lehet, ha az az adott szálon rögtön "primitívnek" nevezi az érvemet.

  • tisztában vagy-e azzal, milyen bosszantó tud lenni, ha későbbi állásponttisztázásomat egy korábbi nyilatkozatommal próbálják agyonütni?

  • Ha csak szitokszóként használod a nevemet, azt visszautasítom. Spender túlzásait pedig ne lőcsöld rám.

  • legalább a vastag piros betűt bevethetted volna. Ennek hílyán érveid feleannyira sem hatékonyak

  • Kapaszkodj bele minden szalmaszállba.

  • Annak pedig nagyon örülök, hogy a továbbiakban tartózkodni fogsz nevemnek mások előtti eszközzé züllesztésétől.

  • Íme, a lángeszű Rez immár bírónak is felcsapott!

  • Ezt a témát csak homéri kacajjal lehet fogadni.

  • A nagybetűből vegyél vissza egy hangyányit, ha megkérhetlek - még akkor is, ha ezzel érvelésed legerősebb összetevője semmisül is meg.

  • Amit eddig adtál, az nem több nagybetűs ordibálásnál

  • a HGY iránt érzett paranoia mellett egyszersmind a rögeszmés monománia is úrrá lett rajtad, és mindent hozzáidomítasz bizonyítatlan hipotézisedhez

  • Olyan badar állítás pedig nincs is, amit kellő számú póthipotézissel ne lehetne életben tartani.

  • Ez a vitai "érv" nem méltó egy tudóshoz, s csak a tudatlanok szemébe lehet vele port hinteni.

  • A te egyik tudósod szarvas tudatlanságban leledzik

  • Ön kissé feldúltnak látszik, de a méltatlan sértéseit kénytelen vagyok szóvátenni.

  • Talán ha hagyom Rahlfsot latinul makogni, és nem fordítom le a lábjegyzetét, akkor Ön még azzal is megvádolna, hogy pápista vagyok.

  • Amiket írtál, azok nem érvek, hanem egy magad kreálta forgatókönyv, amiből kikiabál saját paranoiád. Ellenérveimre nem feleltél. Nem csoda tehát, hogy marad a lóbetű.

  • ismét megkérdezem, hátha ezúttal végre eljut a tudatodig

  • szarvashibában leledzel a vitaképesség terén

  • Erre sem feleltél semmit. Szerencsére ez csak téged minősít.

  • fény derült konkrét és explicit hazugságodra, sőt jellemtelen mismásolásodra

  • a kedvedért külön pépesre rágva

  • explicite meghazudtoltad magad

  • ennek a kérésemnek nagyívű letudása mellett lazán visszakérdezel

  • a tükröd a görbe, nem a Spender

  • "A kerdesed is marhasag" - Valóban, egy kérdés is lehet "marhaság," olyannyira, hogy ezt odapökve a választ is elsinkófálhatod. Bravó.

  • Rez, a nagy leleplező ezt nem tudja vagy tudva tagadja, amikor azt rikácsolja világgá

  • Csak te írtál "marhaságot," nem is keveset - ahelyett, hogy érveimre csak egy szóval is válaszoltál volna. Íme, most sem válaszolsz az igen/nem kérdésemre, csak engem ócsárolsz. Más érveimet (miután beismerted róluk, hogy érvek) is csak hallgatással és visszakérdezéssel "felelted" meg.

  • Ne blöffölj. Makacs eretnekség miatt önmagától beálló kiközösítés alatt nyögsz. Nem vagy teljes jogú r.k. felekezeti tag.

  • A helyesírásoddal mindenesetre nagy baly van.

  • Itt lép működésbe a csecsemőkeresztség mint gyakorlat egyik legerősebb mozgatórugója: a keresztvíz a gépiesen beleöntött "kegyelem" mellé automatikusan egy "felekezeti tag" címkét is ráragaszt a kisdedre. Lekaparhatatlanul.

  • Hazugságod rádbizonyult, etikátlanul vizsgáztatsz, kérdéseimre nem felelsz, bűnössé teszel engem egy meg nem történt bűntényben. Úgy látom, annyira elszaladt veled a ló, hogy pihenned kellene. A magam részéről szívesen folytatom veled a vitát, de attól félek, nem tenne jót neked.

  • Én bebizonyítottam, hogy hazudtál, s te ezt nem cáfoltad meg, csak ellenem fenekedtél.

  • A "megelevenedés" általad adott definíciója vagy semmitmondó, vagy körben forog, vagy önellentmondásra vezet.

  • Tehát ne csak vádaskodj, hanem igazold is állításodat. Különben ismét felsülsz.

  • Ha erre nem idézel, ismét hazugnak bizonyulsz.

  • Idézz tehát, vagy rágalmazó hazug fráternek bizonyulsz.

  • Ennél az olcsó trükködnél már az az elcsépelt csatakiáltás is jobb lett volna, hogy "Hazudsz, te is tudod, hogy hazudsz."

  • "Megint hazudtal..." - Ezt inkább neked hagyom.

  • Valóban, ami nem kék, az sárga. Gratulálok a színlátásodhoz.

  • Légy szíves, szélesen lengetett angoltudásoddal tedd már át e néhány szócskát is magyarra.

  • Én inkább úgy mondanám: "kitartóan handabandázol."

  • Igazán nem tehetek róla, hogy gépem keresője nem találta azt a hozzászólásomat, amely kimosna téged a hazugnak bizonyulás piszkából

  • fedezetlenül rágalmazol

  • Az olyan tételeket, melyek mögé ezt írtuk: "Biz. nincs", annak idején az egyetemen "mesé"-nek neveztük.

  • Azért, mert betonból van a gondolkodásod, és nem tudsz felelni a kérdéseimre, még ne hidd, hogy egy kacajjal és két mondat szajkózásával elintézheted a dolgot.

  • Legyünk résen, elvtársak. A trockista, anarchoszindikalista, elhajlott moderátorok mézes-mázos jelszavak mögé rejtőzve valójában az imprlizmus szekerét tolják, bomlasztanak, züllesztenek, meddőt termelnek és rémhíreket terjesztenek. Csapjunk le rájuk a Nép Öklével, amíg nem késő.

  • Az a bosszút lihegő fenyegetőzésed pedig, hogy "biztos lehetek" ebben vagy abban, nem több üres pufogásnál

  • Először rámköltesz egy rágalmat, aztán mikor ismételten felszólítalak: bizonyítsd be, te nem idézel – de azért vígan tovább rágalmazol engem. Végül már további forgatókönyveid alapjául is felhasználod a rágalmadat.

  • ama két mondatot nem kell személyesen újra meg újra elszajkóznod. Jó lesz arra egy program is, mindjárt megírom, vagy szalagra mondom.

  • Tudod egyáltalán, mit jelentenek ezek a szavak?

  • Így lesz egy "kételyből" bizonyíték, és egy kérdésből hazugság.

  • Én azonban az efféle fedezetlen és olcsó hisztériázás helyett a teológiai érveket kedvelem inkább.

  • Krisztus sokszori szenvedésre kényszerül a római misetan kedvéért

  • Már vártam tőled ezt a kihátráló formulát. Valójában nekem is van jobb dolgom, mint hogy a te fedezetlen rágalmaidra válaszolgassak. Ha úgy gondolod, hagyd abba.

  • Mese.

  • Ezzel ellentmondtál magadnak.

  • Te azonban akkor, mikor ezt idéztük, nem feleltél, s helyette egy általánoskodó mellébeszéléssel igyekszel kibújni a válaszadás alól. Ügyes módszer ez, de már láttuk tőled, és résen vagyunk.

  • Fogod még bánni, hogy ezt mondtad.

  • Ezzel a "misztikus" szóval nem először próbálsz kicsusszanni a kutyaszorítóból.

  • Hazudsz, ha azt állítod, hogy én azt állítom

  • Te azokat a szálakat, ahol cudarul állsz, csendben elhagyogatod, és ha ezt rádolvasom, össze-vissza hablatyolsz.

  • Egyelőre vakon csattog az egérfogód: jobb lesz, ha mást veszel elő.

  • Abban igyekezvén, hogy engem csapdába rekessz, nagyvonalúan elhullajtottad azt a kérdésemet, amely kiugratta volna a nyulat a bokorból, és beszűkítette volna lavírozási lehetőségeidet

  • Egyelőre te vagy, aki hablatyol

  • Te azonban lépten-nyomon kibújsz a vita alól

  • Az a te hibád, hogy etikátlanul, személyeskedve és mellébeszélve vitázol

  • Valóban dicséretes, hogy ezt a számodra oly kilátástalan párbajt minél hamarabb fel akarod adni, de ezt inkább nyílt sisakkal kellene megtenned, mint így, köntörfalazva és kérdéseim elől bujdokolva.

  • A modortalanság maradjon a te részeden.

  • Kattanjon már a csapdád, ha tud.

  • Ki merészel itt még "folytonos" áldozatról fecsegni?

  • lábbal tiporják az Úr keresztáldozata által elhozott új szövetséget

  • Ezt nem érdemes egy száraz, földhözragadt és a levél emelkedettségéhez méltatlan dogmatikus dedukcióval lerontani

  • Lejárt már az az idő, amikor szemérmetlenül ebbe az igehelybe kapaszkodtak a római apologéták

  • A római teológia itt saját magát szorította sarokba.

  • El kell rekeszteni még azt a kibúvót is

  • a misemondó áldozárok már meg is erőtlenítették a Jézus által egyszer s mindenkorra bemutatott áldozatot

  • Ellenkezőleg, éppen ezen bukik meg a konklúziód.

  • Próbálj meg ennyi dialektikát felfogni, mert ha erre sem vagy képes, akkor nincs értelme, hogy veled vitázzam.

  • Össze-vissza keveregsz.

  • jóformán az egész fejezet poshadalmas tévelygés. Szenvedj vele magad.

  • "Kovetelem a kitorolt topicok visszatetelet!" - Saját szégyenedet inkább engedd minél mélyebbre süllyedni.

  • hiába hőzöngsz

  • Rikoltott egy derekast / Rez, kit így ismertem - / S rámondta a tilalmast / moderátor menten.

  • elfelejtsék az őáltala kikeltett és felnevelt hisztériatopikokat

  • bizonyítatlan rikoltozásai egy idő után unalmasakká válnak

  • Rez-nek, úgy vélem, rossz napja volt. Már vagy fél éve minden Spenderes felvetését körberöhögik, verejtékszagú hollószínházas művecskéje utolsó díjat "nyer," és az általa rikkantott "Tetemre, magyar!" is kukán hal el az Index nagy pusztaságában. Bizony, ha valaki egész indexes egzisztenciáját eljátszotta (az ügynökök csőbe húzták, felsült a vitában, elpotyogtatott minden érdemi vitaszálat stb.), az már csak így szórakozik, mint ő most.

  • hát még teelőtted, akiből csak a bizonyítatlan rágalmak bugyogtak eddig énrám

  • abban, hogy sikerül engem szónoki pufogással ellehetetlenítened

  • előbbi felvetésed is maga alá zuhant

  • Inkább te nézz be abba a topikba, amelyet felsülésed kimagyarázására indítottál, s melyben érveid fogytán elnémultál.

  • inkabb nem bantalak..." - No hiszen: most, mikor már egyetlen fogad sincsen. Ezópuszi mondás volt ez a javából.

  • Sajnos éppen a te színjátékod untat egy ideje. Azt hittem, érveid is vannak - de szereplésed kimerül abban, hogy berontasz, rikoltasz egyet, majd elrohansz.

  • Ezt hívják úgy, hogy "a perc-emberkék dáridója."

  • Ha lehet, most próbáld felfogni, amit írtam, és ne írd be rögtön vörös fejjel, hogy "Akkor minek jelentkeztél?" Oda van írva. Olvasd el még egyszer.

  • Fő kifogásom az, hogy a "válaszoló" nem válaszol, hanem személyeskedve visszatámad. Hangvétele arrogáns, érvelése felszínes, és válasz helyett az ellenfelet leckézteti. Mindezt egy hivatalos honlapon. Főleg úgy, hogy ezt már szóvá tettem itt is, és nekik is.

  • Te pedig ezt kinyesve rikoltozod világgá rögeszméidet. Bravó.

  • Csak te tetted hozzá kínodban (s csak mint kérdést merted hozzátenni), hogy Spender esetleg azokat hülyézi le, akik a visszatétel mellett kampányolnak. S mire ideérünk, ebből a kérdésedből egyszeriben "alátámasztó idézet" lesz. Bravó.

  • visszarikkantott kérdéseddel a földre huppantál

  • A dátumok mutatják, hogy látatlanban megeresztett prioritási igényeddel csúfosan felsültél.

  • Ha nem hagyod abba, te is ilyen sorsra juthatsz: mindenki rád fog mutogatni mint a betonfejűség szimbólumára, de szavadat levegőnek veszik.

  • Ezt a módszeredet nevezik úgy, hogy "a valóságot magához idomító monomániás rögeszme."

  • Nagy hangon elharsogott vádadat mellesleg éppen te magad hazudtolod meg

  • Hebeghetsz-haboghatsz zavarodottan

  • Orltran idézete szemlátomást teljesen kiütött téged a nyeregből

  • Persze megteheted, hogy válasz helyett kurtán "politizálást" rikkantasz, de ez senkit nem fog meggyőzni a te igazadról, ha képtelen vagy egy neked feltett kérdésre felelni. Belll-nek volt igaza, hogy hozzád mérten túl bonyolult volt a kérdésem.

  • Ezek az állításaid hazugságoknak bizonyultak, a rájuk épített következtetéseid megdőltek, a velük hárítani kívánt érveim továbbra is működnek. S te mégsem vonod le a konzekvenciát - hogy tudniill

  • felsültél a prioritási igényeddel, és mivel nem akarod ezt beismerni, hát hallgatással mellőzöd érveimet, és engem szidalmazol rogyásig

  • idézetekkel megcáfoltam azt a harsogó hazugságodat

  • Tehát azért nevezel engem hazudozó szókicsavarónak, mert elhittem a hazugságodat

  • mindenki előtt világos lesz, hogy felsültél

  • Te pedig hazudtál egy nagyot. Nem engedményt tettél a hazugságoddal, mint én annak idején, hanem gyerekes módon megpróbáltál elsiklani a vita elől.

  • Hiába kacarászol oly önfeledten

  • Hová nem ragad még téged a nyomozói monománia?

  • "Ez lukeseg..." - Amit itt produkáltál, az szerintem is az.

  • Valóban, ha az érveid elfogynak, szívesen folyamodsz ahhoz a sanda módszerhez, hogy álláspontomat és érveimet egy logikai bakugrással másra cseréled, majd ez utóbbin diadalrikoltással végigtiporsz.

  • Jézus testét és vérét nem lehet kilóra és literre kimérni, kilottyintani, legyeknek és egereknek adni, sem pedig gyomrunkban trágyává alakítani.

  • Éppen azt akarom a szádba rágni

  • Most te jönnél, ha tudnál még valamit mondani, és nem csak ordibálásra telne az erődből.

  • Te csak ne "tehát"-ozzál, mert ezt a kérdést még egyszer sem tetted föl.

  • Ellenvetésed tehát nem jobb, mintha fültövön lőtted volna magadat a párbajban.

  • Nemcsak kenyérrel él az ember, hanem minden Igével, amely Isten szájából származik. Az Úr ezt az ördögnek mondta a pusztában, amikor az a te álláspontoddal próbálta őt kísértgetni, mely szerint nincs más eledel, csak az, ami fizikailag is annak látszik.

  • Ezzel azt akarod mondani, hogy Jézus "füllentett?"

  • Rez meggyőzése nagyon nehéz, s talán csak elnémítása lehetséges úgy, hogy hazugságainak és rágalmainak tételes megcáfolásával torkára forrasztod a szót.

  • Ha meg valakinek a bocsánatkérése esedékes volna, az éppen te vagy, mert galádul megrágalmaztad a moderátorokat

  • Tehát hazudtál.

  • azért nem hiszem a r.k. átlényegülést, mert Jézus testét óhatatlanul kukacok eledelévé teszi

  • Bizonyára egy bunkóval szemben a válaszadás sem kényszer számodra - de a bunkónak felelnie kell, mert különben rá is kiáltod, milyen bunkó.

  • Mi nem öldössük újra meg újra az Urat.

  • Úgy látszik, te akkor is nyersz, ha elsinkófálod a választ vagy a bizonyítást, míg az én bármilyen találó feleleteim és mégoly metsző kérdéseim csak "vergődés"-számba mennek. Érv nem is kell a megcáfolásomra, elég egy jó vaskos minősítés. Így szép a párbaj, bizony.

  • Felekezeted mégsem állít fel a kilottyant bor mellé vegyelemző laboratóriumot

  • De ennek elismerésével csak továbbhajszoltad magad a szakadék felé

  • Bevallom, félreismertelek. Azt hittem, csak a sikereidet teszed el az archívumba, s most kiderült: a felsüléseidet is megőrzöd. Nagyot nőttél a szememben.

  • "Jo oldalon allsz?" - Mintha egy hurrá-plakát kiabálná ezt felém, ujjával rám mutatva. Tisztelem ezt az eltökéltséget, ha másért nem, az őszinteségéért.

  • És ezzel hazudtál. Erre a szemrehányásomra nem tudtál felelni.

  • Ezek után nem éppen igényes dolog, ahogy rajtam taposgálsz. Bár megértem: ha nincs más esélyed győzelemre, nyilván kénytelen vagy ilyen frontokat nyitni.

  • Gratulálok, a mindenáron való győzni vágyás ismét etikátlanságba hajszolt téged.

  • Indoklásod nevetségesen mondvacsinált

  • Seregély István érsek pedig nem is igyekszik rávenni szendergő nyáját arra, hogy éljen r.k. értelemben aktív hitéletet, hanem beéri a szavazatukkal, s aztán hozzájuk sem szól egy újabb évtizedig.

  • Neked valami csodálatos képességed (vagy külön szerved) van arra, hogy a teológiai különbségeket és azok tudatosítását "aggályosságnak" bélyegezve elbagatellizáld.

  • Nem tisztességes a rendszer, ha a tagokat a gépies beleszületés örvénye teszi felekezeti taggá, és a kilépés szabályozatlanságának varsája tartja benn. Ahhoz, hogy valami így működjön, nem kell egyháznak, de még felekezetnek sem lennie: lehet akár indus kaszt vagy örökletes betegség is.

  • csak folytattad hőbörgésedet

  • mert idegesíti őt, hogy a zsidók vallása ősibb, mint az övé

  • Ez az igen arrogáns és középkoriasan triumfalista angol nyelvű füzet

  • Ezt fel kéne már fognod.

  • Most jó lelkiismeretedet elnyomva hazudsz.

  • Téged nem a vitád, hanem a vitaképtelenséged miatt moderáltak ki. Hónapok óta csak ugyanazt vicsorgod és rikoltozod, új és új topikokban. Holott vannak régi topikok, ahol éppen te vagy az, aki elnémultál, és rádbizonyult sok hazugság.

  • Nem az én szám nagy, a te füled kicsi.

  • Rez személyes balsorsa, hogy római katolikus, és a legtöbb tanvitában amiatt nem lehet igaza, mert felekezetének egyszerűen nincs igaza.

  • Cserfa még rád is pirított, amikor kiderült rosszhiszemű hazugságod ez ügyben

  • A logikát már nem is mímeled.

  • Szép logikád támadt az utóbbi időben.

  • Attól, hogy a te "érvelésed" ellentmondott önmagának, még igenis hazugnak bizonyulsz, ha akár az egyik állításodat megcáfolom.

  • Fűhöz-fához kapdosol.

  • Bár érved lenne annyi, mint öntudatod.

  • vesztésre állsz, de nem időzavar miatt

  • Sok mumusod van, szó ami szó.

  • Egyre jobban ellehetetlenülsz.

  • megkoronázod eddigi mellébeszélésedet

  • Ezen a merész állításon csak nevetni tudok.

  • kívánom, járd be a csalódásoknak és álláspont-módosításoknak ugyanazt az útját, amit én, csak lehetőleg gyorsabban

  • a te erőszakos, triumfalista, fekete-fehér, igen-nem kérdésed elsuhan a cél mellett

  • Te sem éppen szőrmentén vágtad a képünkbe

  • a te azon igyekezetedre, hogy minket ezzel lebunkózz és Jézus ellen beszéltess

  • egy angolszász apologéta előregyártott, hatásvadász, de bosszantóan rövidlátó blöffje

  • Ez igazán bravúros lóugrás.

  • Már megint ez a huszárugrásos argumentálás.

  • az ilyen könnyelmű bizonyítási technikák láttán ábrándultam ki a fundamentalista betűpártiságból

  • én nem az Isten szava ellen tiltakozom, hanem azon alkalmazásod ellen, mellyel tanúid száját alkalmas pillanatban szólni engeded, majd ismét befogod

  • Vagy csak képtelen voltál kiszabadulni preterista forrásaid logikai köréből, hogy efféle légüres szemináriumi disputa-gyakorlatokat küldesz nekem válasz örvivel?

  • hacsak nem ismét előkeresés nélkül ollóztál egy bejáratott angolszász pamfletből

  • idézeteid kávéházi sakkhúzáshoz hasonlítható blöffök

  • Ezen a csinos ellentmondáson hadd ne lovagoljak most

  • a szokásos lóugrásos technikáddal kapásból arra asszociálsz a "felhőről", hogy "az nem felhő"

  • Ellenvetésed itt kissé kekeckedőnek és mondvacsináltnak tűnik.

  • nem éppen szerencsés, ahogy fülig sárosan elkezdesz mutogatni rám, hogy én nyakig sáros vagyok

  • Valóban, az új kor beköszöntét az "új ég, új föld, elpusztult templomi medence" szavakkal lehet a legfrappánsabban és a legképiesebben kifejezni. Azt hiszem, itt te a görcsös rámagyarázás módszerére szorulsz, amit az itteni aránytévesztés is mutat.

  • Azt ajánlom, olvasd a topikot és ne sértegess.

  • Aki csak károgni tud, megérdemli, hogy senki ne figyeljen rá. Főleg ha zsigeri reflexből és esetleg másod-harmadnicken mozdul rá azok írására, akikkel másutt megpróbált vitázni, de nem jutott semmire.

  • Ha le akarsz nyomni, legalább ne tévessz össze másokkal.

  • Ezt a szöveget akár nevezhetném látatlanban való alantas személyeskedésnek és Isten nevében visszatámadó arrogáns HGY-s propagandaszövegnek is

  • ezt a kierőszakolt dogmát isteni igazságnak nevezni csak azon az áron lehet, hogy az ember magát Istent is lehúzza a türelmetlen és tudatlan többség szakralizáló elvévé

  • összhangban a római katolikus vallás testi utódlás-megközelítésével

  • az első vatikáni zsinat püspökeinek tekintélyes része, talán harmada egyszerű pápai mameluk volt

  • fölösleges döfködés így számonkérni másokon

  • röviden el kell mondanom a látszólag forrázás és kopasztás felé terelt prot. vitatársak vigasztalására

  • olvass előbb, aztán nevezd mindezt marhaságnak

  • máris kihull a bunkó a preterista pamfletíró kezéből, aki ezzel a futuristákat akarja gödörbe döngölni

  • éppenséggel a válasz megkerülése tapasztalható abban a cikkben, persze mellette a szerző kőkeményen hadonászik azzal a bunkósbottal

  • Szerződ egyazon írásában szorította ezt a bunkósbotos érvet a zsidókeresztényekre és mondta ki minden futuristára, ezzel rondán ellenmondva önmagának - s te is csak most jutottál el oda, hogy felismerd ez utóbbi álláspont képtelenségét.

  • ha nem akarod közhelyekkel kiszúrni a szememet (vagy azt a tudatlanságot költeni rám, hogy én ezt nem tudtam), hanem érvelsz ezzel, akkor pontosítanod kellene, amit mondasz

  • általad való idecitálásukat helyfoglalásnál többnek nem tudom értékelni

  • a tételes parancsolatok megtartását, amelynek képtelen voltát ő bunkósbotként használta a futuristák ellen

  • Ennek pedig kibúvónál több szerepe nem volna, és lerína róla az utólagos kapálózás.

  • Ez egy dogmatikus dedukció

  • Ezt az idézetedet tehát fedezetlen blöffnek kell minősítenem

  • hadd nevezzem ezt a nekem szánt oktatásodat eső utáni köpönyegnek

  • darabos, mondhatni: buzogányos érvelésnek fogom minősíteni

  • az érvelési színvonaluk miatt "haragszom" a te eléggé fundamentalista módszerű pamfletíróidra

  • Ezzel az emberrel szemben valóban kevés hasznuk van az érveknek.

  • hasonló megalkuvásokra ti is sűrűn rászorultok

  • ha lehet, ne saját könyvedből nézd ki, hogy milyen érvelést alkalmazok én

  • a Bibliát "idézet-síkká csiszolod," hogy azon szóazonosságokra hivatkozva "logikai huszárugrásokat" tehess

  • Éppen most akartam rádripakodni, hogy elhanyagolod az isteni kijelentés előrehaladását

  • a te mostani félreértésed és szemrehányásod méltatlan tehozzád

  • Ez maradt hát ama magabiztos támadó argumentumodból

  • ne engem okolj a balsikerért, mikor immár másodszor változtatsz követeléseden

  • te még mindig úgy háborogsz, mint akinek a pincér nem a rendelt fogást szervírozta

  • mint olyan témát, amelyet a preterizmus örökre ellaposít

  • te bizonyítsd be nekem, hogy 70-ben, Jeruzsálem elestekor az összes eresztény láthatatlanná vált

  • megpróbálod nevetségessé tenni álláspontomat egy meglehetősen banális ellenvetéssel

  • még nem indokolja, hogy a messiási békebirodalom lényegét, a békét "képletesnek" vagy "szelleminek" becézve ellaposítsd

  • Ha ezt valaha elhiszem, akkor tényleg elmondhatod rólam, hogy megettem a zsebteológusi kalapomat, és nagyot kacagva fügét mutattam a tényeknek.

  • A másik sokat használt preterista hivatkozás végső soron a felekezeti arrogancia melegágya.

  • Ha valóban ehhez a menekvéshez folyamodsz, arra csak lemondó sóhajjal tudok felelni: minek ide exegézis, szóstatisztika, nyelvtan és más hiúságok, ha ti egy efféle mindenhová becsempészhető jolly jokerrel mindezeket felülüthetitek?

  • Róma az igazság előtt lesz kénytelen pirulni, nem pedig hasonlóan hamis, csak ellentétes előjelű propagandaszólamok előtt.

  • Most pedig látlak téged, amint a görög idézetektől zsongó fejjel magad elé teszed a billentyűzetet, és hasonló érzelmek közt megírod nekem (tudtodon kívül harmadikként) a teológiai értelemben kicsinyek érdekében szóló nagy és kegyes intést a főfarizeushoz.

  • Ez a liberális teológia Krisztusa, a nem-ember Krisztus, az önmegigazító álkrisztus, a modern emberképre formált isten, az antikrisztus, a szürke pozitív lételv, a nagy elvonatkoztatás, a legsemmibb semmi.

  • Itt te is az olcsó győzelemre rajtoltál rá

  • Te pedig, tudom is én honnan beesvén ide, kegyesen kiosztasz engem

  • Szerinte a Biblia nem természettudományos tankönyv. Ez a szava azóta a római felekezet egyik kedvenc önvédő szövege lett, bár ez Galilein akkor keveset segített.

  • Róma ott hibázott, hogy ebből közvetlenül és mechanikusan átönthető búcsúkincset csinált.

  • No de mire el is olvasod Kálvint, tudni fogod, hogy ez nem igaz.

  • ha engem dühödben lekicsinylőleg csúsztatással akarsz vádolni, tedd nyugodtan

  • Ennyit a logikáról és a képmutatásról.

  • Honnan veszitek magatoknak a bátorságot Isten előtt, hogy elkészítsétek annak gyarló, silány és hazug képét, aki maga az Isten tökéletes, egylényegű és élő Képe?

  • könnyebb a szádra venni egy hangzatos szólamot, mit helytállni érte a vitában

  • Egyedül te vagy az, aki már nem tudja féken tartani a száját, és az én gondolataimba a maga személyre szóló minősítéseit szövi bele.

  • Ellenkezőleg, a te felfogásod apollinarista és monofizita

  • Kezdjek most pázmányi görcsösséggel azon lovagolni, hogy egy ortodox atyát eretnekítesz?

  • a képtisztelet krisztológiai "megalapozása" az újkorban a római katolikus felekezet kétségbeesett igyekezete volt arra, hogy a reformátorokat dogmatikus módon elítélt ókori eretnekségekhez láncolják oda, mivel máskülönben krisztológiailag ortodox emberekről volt szó, és Rómának fájt, hogy csak ekkleziológiai (tehát magára-mutogatási), szakramentális (azaz kései), esetleg megigazulási (azaz csuszamlós) kérdésekben tudtak rajtuk fogást találni. Az ókorban pedig burkolt beismerése volt ez annak, hogy a képtisztelet önmagában mind az Írásnak, mind a hagyománynak ellentmond, és csak a népies vallásosságra támaszkodhat. Ezt azonban ilyen nyíltan nem vallhatták be, ezért kénytelenek voltak egy nagyobb dogmába fogódzani.

  • meghagyjuk Istennek azt a jogát, hogy megtestesüljön, de nem óhajtjuk ezt a nagyszerű eseményt silány faragványainkkal parodizálni

  • Szép teológia óvodásoknak! Ha Lépcsőmászó az ilyenek fölött akar triumfálni, én átengedem neki ezt a csatateret.

  • ahelyett, hogy az Istenember hiposztatikus egységét elmélyítette volna, kettéhasította őt egy emberközeli, vérző, avagy csecsemőként sajnálandó Jézusra, és egy dicsőséges, ítélő, lángtekintetű Krisztusra

  • annyi gyarló, egy kaptafára készült, unatkozó szentet még sehol nem láttam

  • A képtisztelet védői az ilyen emberek hamisításaitól hemzsegő patrisztikus szövegeket hozták fel műveikben, miután az a kevés hiteles idézet, amely valóban a képekről szólt, édeskeveset hozott a konyhára.

  • megéri-e, ha képtagadó ellenfeleidet rögtön karikírozva kell lepingálnod, hogy egy értelmes érvre valamit válaszolhass?

  • azt nem vagyok képes felfogni, miáltal véled azt igazoltnak, ha ezt a meggyőződésedet az én számba is belegyömöszölöd. De te tán tényleg rászorulsz, hogy engem ilyen nemtelen módon, szavaim eltüntetésével és a maradék kiforgatásával sározz be. Ez azonban nem az én vitakultúrámat minősíti.

  • S vajon jóhiszeműen nyested innen ki szavaim folytatását? Avagy olyan balgának gondolsz, hogy az ilyesmit nem veszem észre és nem teszem szóvá?

  • Itt persze a r.k. főaxióma lép érvénybe: "Akárkitől térjünk is el, igazunk van."

  • Ismét a legdarabosabb bellarminista gondolkodás.

  • Fenyegetőzéseidet pedig eleresztem a fülem mellett.

  • Mi itt erőlködünk, hogy összhangba hozzuk az Újszövetség kijelentéseit, te meg nemesen agyonütöd egyiket a másikkal.

  • ismét a rosszhiszemű eretnekítés eszközéhez nyúlsz, mikor engem el akarsz lehetetleníteni

  • S ha te azt hiszed (vagy azt merészeled rámfogni), hogy én ilyen különbségeket akarok semmibe venni, akkor jobban teszed, ha be is bizonyítod, mielőtt te magad farizeusnak nem bizonyulsz, aki a maga szombatistaságának megrontását az embergyilkossággal látja egyenértékűnek, és mikor az ellenfél az elsőt támadja, te vidoran a másodikat csúsztatod annak helyébe.

  • Ha itt még keresni akarsz valamit, jobb, ha indoklást is csatolsz nagyhangú kioktatásaidhoz.

  • az eddigi cölöpök, amelyekre e szólamokat alapoztad, tőből kidőltek

  • ismereteid a reformátori tanítást illetően felújításra szorulnak

  • Kenneth Copeland a krisztológiai és engesztelési tanításaival többszörösen kiérdemelte az "eretnek" jelzőt

  • Te azonban éppen arra használod a felnőttkori keresztségük hiányát, hogy könnyen megszabadulhass a lehetséges ellenvetésektől. Könnyű módszer ez a vitában, bár nem éppen igényes.

  • Ha szerinted ez az általam mondottak becsületes értelmezése, akkor nem tudom, mit nevezel egyáltalán kiforgatásnak. Ha lehet, abból indulj ki, amit írtam, ne abból, amit mögéje képzelsz.

  • A vitában nem éppen a becsületesség és az igényesség jele az ilyesmi. (Társítással történő eretnekítés, dominóelvvel való érvelés ez, és mindenkor a vesztésre álló oldal kétségbeesett és lovagiatlan eszköze volt.)

  • Ami "magyarázatot" eddig hallottam különféle szombatistáktól ezekre, arról lerítt, hogy nem "helyes," hanem kapálózás a nyilvánvaló szövegkönyezet ellenében.

  • derekas bakot lőttél, mert ilyet sosem mondtam

  • mivel normális felülütő kártyád nem akadt, és kénytelen voltál a jolly jokerhez, a dogmatikus általánossághoz folyamodni, elárultad, hogy milyen ingatag talajon áll az egész érvelésed

  • képtelen vagy eredeti felvetésemet megcáfolni, így rákényszerülsz arra, hogy elvtelen és alantas eszközökkel sározz be engem, mint olyan embert

  • Te mégis ellopod ezeket a példákat a vitából, és hogy engem eretnekíts, más példákat eregetsz a helyükbe!

  • Ügyelj a szavaidra, mert tudok én vastagabbul is vitázni, mint eddig.

  • igaztalanul csempészed be a vitába

  • Ezt szóvátettem, s te kitértél, nem vállalva vádaskodásod igazolását.

  • kíváncsi vagyok, hogyan mented meg álláspontodat az ő feddő szavaitól

  • Mindezt a "tudni illik" szólammal felturbózva adod elő

  • te vígan megrugdosol engem

  • Le ne essen a kalapod, miközben ilyen nagy lendülettel rohansz át a szavaimon! (Bár elhiszem, az ellenfél gondolatainak a figyelembevétele és megcáfolása mégiscsak nehezebb feladat, mint a győztes pozíciójából Jézust hozni ellenem tanúnak, és saját bejáratott cáfolgatási szavajárásodnak szabad utat engedni!)

  • Ugyanilyen elhamarkodottan ragadod meg egy szavamat, téped ki a mondatból, s fonsz köréje Krisztus szavaiból vádaskodást.

  • Mi jogon adsz a számba szavakat?

  • te, mint akinek elindult valami előregyártott szöveg a memóriájában, azonnal nekemugrasz

  • És ismét belémakadsz, mint a bogáncs

  • az én tapintatos élésem e szabadsággal már csak ne legyen önmegigazító erőlködés, mint azt rámvasalod

  • Ettől válik hiteltelenné, ahogy másutt helybenhagyod utalásomat

  • feljogosítva érzed magad, hogy megítélj, eretnekíts és bosszants engem

  • honnan veszed a bátorságot, hogy indítékaim között turkálj?

  • állhatatosan el akarsz lehetetleníteni engem

  • képtelen voltál (vagy nem voltál hajlandó) megérteni, amit mondtam

  • állhatatosan hozzám vagdosott vádad makacsul mellétalál, mert olyannal vádolsz megkülönböztetési képesség (vagy szándék) hiányában, amit én sosem mondtam. Az pedig, hogy nem vagy hajlandó letenni egy sokáig faragott vitai furkósbotot, mikor rámutatok, hogy régen eltörött - e makacsság a fórumon nem a jóindulat jele.

  • ha lehetséges, ne úgy ágaskodj ellenem

  • Te ráveted magad egy szavamra, belegyömöszölöd egy általad önkényesen neki szánt zsákba, és vígan náspángolod. Azaz tulajdonításos alapon eretnekítesz és farizeusítasz engem - és mikor ezt szóvá teszem, felhúzott orral még engem hibáztatsz

  • te azonban váltig azt kenegeted rám

  • nem kellene olyan magas lóról beszélned

  • Hát így kezdjek engedményeket tenni egy ügyvédies törvénypártinak.

  • vagy nem ismered jól a Bibliát, vagy az ilyen igehelyekre nem szívesen gondolsz

  • Csodálom, hogy másodszor is beleléptél ugyanabba a kátyúba.

  • egyre inkább eluralkodó sablonos pökdösődésről

  • érdekes állatfajták élnek a r.k. táboron belül is

  • Nem lehet egy prófécia egyik részét buzgón elfogadni, a másikat hidegen elvetni, s közben még csodás beteljesülésről szónokolni.

  • Nekem ez csak kapálózásnak tűnik

  • eszerint a vértanúk vére tisztítja meg a lelkeket. Krisztus vére ekkor mire való?

  • A r.k. magyarázatok viszont százfélék. Erről idézhetnék r.k. vitázókat: az igazság egy, a tévelygés százféle.

  • nem kell Kálvint sem becsmérelni, hogy csak kilenctizedig bontakozott ki Róma sötétségéből.

  • Így szokott (nem) működni a szemináriumi vitateológia: előregyártott kérdések és válaszok gyöngysora. De az ellenfélnek is van ám szája, hogy megfeleljen magáért.

  • Anélkül emezt követelni csak hazabeszélés és lovagiatlan legyűrési igyekezet.

  • merő emberi toldozgatás, ahogy az üdvösség szívének, az evangéliumnak az elutasítását és ennek következményeit te elegendőnek tartod "Isten és a történelem viszonyává" szürkíteni

  • Ha te a másodikat az elsővel akarod agyonütni

  • Önnek reflexből a BAGY vezetőinek gyalázása tolul a szájára

  • Ön ismét bizonyságát adta, milyen igényes vitázó

  • Ismerem jól a önök szavajárását, melyben az "autonóm" jelző bejáratott szitokszó, s emellett sanda publicisztikai célzás is a BAGY-ra.

  • Ön azt sem tudja, mi az a "függőbeszéd." Én felidéztem, hogy Ön kikről és mit kiabált. Ettől még nem fogok egyetérteni azzal, amit kiabál. De hogy Ön ebből mégis bizonyítékot farag a maga igaza mellett, az a vitakultúra megtiprása. Önt bármely vitafórumon vagy bíróságon kinevetnék emiatt.

  • Trident eredeti fogalmazásait és iránymutatásait igen sok területen még ma is igyekeznek saját teológusaikra rálőcsölni, és azok új irányzatait velük agyonnyomni

  • Ezzel megcáfoltam az Ön nagyhangú herkuleses párhuzamát

  • Ezt máig nem vonta vissza, tehát álláspontja komolytalanná vált.

  • idelódítja szokásos zagyva és bizonyítatlan elméleteit

  • nem tartom méltónak, hogy nyakamba ömlesztett sértődéseire pontonként válaszoljak

  • Szerintem a preterizmus igenis nevetséges

  • Ha te meg abban akarsz hinni, hogy a feltámadás már megtörtént és romolhatatlan a tested, akkor csak rajta.

  • Keress mást, aki ezt elhiszi neked.

  • Ha szerinted e hiábavalóság és mulandóság 70-ben elnyeletett - akkor ajánlom, nézd meg egyszer a híradót.

  • hét évet én is lehúztam a HGY-ban mint mezei tag, és a házicsoporton keresztül nem egy ilyen szerencsétlen embert ismertem meg, akit a receptek és a megfelelési kényszer béklyói nyomorítottak meg

  • Itt a vakmerő összekapcsolásra kell figyelnünk, amellyel ez az ünnepelt preterista szerző a maga véleményét az apostol szavainak köntöse alá dugdossa.

  • A feltámadás testi mivoltát Russell azzal igyekszik elerőtleníteni

  • Állításod tehát féllábúvá vált.

  • Vagyis régi felsülésedet és ellehetetlenülésedet ismét fel akarod eleveníteni.

  • Állításod alól azonban mindkét láb kidőlt.

  • No persze, ön a bíró, Isten meg majd az ön véleményét fogja kérdezni az ítéletkor.

  • ön rögtön kiabálni kezd, és Istent hibáztatja

  • A cél, a felekezeti szaporulat itt bizony szentesítette az eszközt, a vegyes házasság halálos bűnét.

  • a r.k. csecsemőkeresztség gyökerében olyan mágikus rítus, amely a csecsemő elkárhozását van hivatva meggátolni

  • egy nagyívű dogmatikus dedukció, amiről a r.k. teológia lehántotta a hitet

  • Ez a fogásod tehát nem más, mint egy mellésikerült árukapcsolás, tulajdonításos alapon történő eretnekítés és diabolizálás, amit kénytelen vagyok keményen visszautasítani.

  • e felhánytorgatással talán a mi nyakunkba akarod varrni a világ minden gyűlöletét, amit a gyengék iránt érez

  • A fentebbiekben megfeleltem ezekre a hisztérikus szólamokra, értékükre szállítván vissza őket.

  • Mára ez a hullazsinatszerű faggatás méltán kikopott a gyakorlatból

  • a te vélt következtetésed és dilemmád összeomlott mint olyan, amelyből egy harmadik lehetőség kimaradt. Ennélfogva több szót nem is érdemes rá vesztegetnem.

  • más kérdés, hogy te szívesen csatolnád a vitát effajta érzelmileg jól fűthető témákhoz

  • Az alábbiakban kénytelen leszek érveidet és ellenvetéseidet a maguk csekély értékére leszállítani, fenntartva azt a lehetőséget, hogy legjobb érveid még hátravannak.

  • Az effajta általános szólamok, mint az, hogy "személyi méltóságát csorbítja, mert különbséget tesz a legalapvetőbb dologban," jól hangzanak ugyan, de az első bíráló érintésre összeomlanak.

  • egy misztikus "lehet" nyomán vakon keresztelnél fűt-fát

  • a csecsemőkeresztelés megcsúfolja a megtérés bibliai üzenetét, és ellaposítja a sákramentum lényegét

  • egy teljesen papírszagú személy-fogalom alapján fügét mutatsz mind a Biblia, mind a r.k. teológia véleményének e szakramentumok céljáról

  • ha egy hatásvadász és habos szólamokat generáló asztaltárs kezdett diadalittas szájtépésbe a maga érveinek nem létező alapján, arra igazán meg tudtam mérgedni

  • ez már a második példája részedről a felületes olvasásnak, a mindenáron való megsértődni akarásnak, mialatt mondanivalóm válasz nélkül marad

  • lendületből kinyirbáltad, aztán ezen az alapon visszatámadtál, milyen sértően vélekedem én rólatok. Ám te lásd, milyen igényességű vitázónak bizonyulsz, de én a továbbiakban is rá fogok mutatni az ilyen lovagiatlan váltásokra.

  • kinyesed mondataimat, és helyükbe teszel egy olyan politikusi szólamot

  • te kiugrottál alóla, és alácsúsztattál egy olyan részletet, ami ott nem szerepelt, s most engem hibáztatsz, amiért az eredeti vitatémánál maradtam

  • Felekezeted kishitűsége, testies eljárási módja és ügyeskedő hajlama itt belőled is kitekintett.

  • ők nem úgy "hittek Szentlélekben," mint aki a papiros útján akasztja hálójukba a halak garmadáját

  • Teológiátok tehát a tapasztalatilag nyomon követhetetlen mágia árnyvilágába helyez fontos életvalóságokat

  • rákényszerülsz, hogy a pockokat is ugyanígy megkereszteld

  • A te érvelésed éppen olyan, mint az egyik szöveget a másik rovására megragadó és el nem engedő szektás vitázóé

  • Ebből mosd tisztára magad, te igénytelen vitázó. S ha jezsuita vagy, akkor ezennel bejelentem az igényt Roh páter tízezer márkájára.

  • az egyik, szűkszavúbb igehelyet ragadod meg a másik ellenében, mert abba szektás logikával bele tudsz olvasni egy felekezeti tant

  • A csecsemőkeresztség minden elkárhozásos fenyegetésével és mágikus újjászületési felhangjával úgy viszonyul ehhez, mint egy rossz horrorfilm az Ember tragédiájához.

  • a te dolgod, miféle módszerrel vitázol - de ha ez nem puszta módszertani baklövés volt, hanem áruló jele egy beléd idegződött erkölcsi elvnek, akkor szégyellheted magad

  • igénytelen és hebehurgya az érved

  • Ti mégis csókolgattok szent csontokat, azzal az ürüggyel, hogy "azokban a Szentlélek vett lakozást." Püff.

  • intézd a bírálatot a skolasztikusokhoz, akik a testetöltés szent titkát odáig boncolták, hogy az Isten Fia szamárként megtestesülve véghezvihette volna-e a megváltást

  • én csak kitartóan követtelek azokon a kibúvókon keresztül, amelyeken átpréselted magad

  • ez a hátrálás, amit művelsz, engem arra a gyerekes játékra emlékeztet, hogy "A szoba egyik fele az enyém, a másikat pedig így osztjuk el: Egyik fele az enyém, a másikat pedig így osztjuk el..."

  • Ezt a helyet a csecsemőkeresztelők régóta a maguk igaza mellett lobogtatják, de elvétik a célt.

  • Ha kilépsz a Bizottság köpenye alól, ádáz protestánsok közé keveredsz

  • védd meg vagy vond vissza ezt és vagy az ennek használatával rám lőcsölt következtetésedet; mert gyáva és alantas trükk az, ha lendületből megejted a nagy sározást, aztán mikor visszafordítom rád az egészet, csendben hagyod elsüllyedni.

  • etikátlanul és becstelen módon az érvelésem mögé csúsztattál egy logikai elvet, amit később így fogalmaztál meg a magad nagyobb szégyenére

  • A hét szakramentum ügyében felkészülhetsz a nehéz utóvédharcokra.

  • Hát tényleg ilyen járatlan vagy felekezeted teológiájának módszereiben?!

  • Te pedig egy tudomisén milyen gnosztikus dokéta gondolkodásmódnak hódolva félrelököd a "földön járt" Jézus szavát

  • mesterkélt különbségtételeddel pedig nem csupán az óegyházi hagyománynak, hanem a prot. írásmagyarázó elveknek is fügét mutatsz

  • Ezt a tótágast álló bibliai hermeneutikát csak kétségbeejtő vitai pozíciód magyarázza valamiképp, bár mentséget ez sem ad rá.

  • Bezzeg ha neved is nyilvános lenne, s alkalomadtán nyakadra küldhetném a helyi ordináriust, bizonyára óvatosabban nyúlnál ezen elvek után.

  • attól, hogy az illető igehely eltűri, hogy álláspontodat dogmatikusan belemagyarázd, még nem fogja egyben igazolni is azt

  • ilyen balfogásokkal ne hozz szégyent felekezeted egyre színvonalasabb hermeneutikájára

  • lovagiatlan vitázónak bizonyultál, és most, hogy lelepleződött a sandaságod, hallgatással akarod menteni a menthetőt

  • Ismét itt egy példa felekezeted kincstárából, amely halomra dönti eddig összehordott követelménykupacodat.

  • Ezzel a hazabeszélő toldozgatással csak tulajdon csecsemőkereszteléses ideológiád átgondolatlanságát leplezted le, ezenkívül az utolsó feltétellel saját felekezeted gyakorlatát is megtorpedóztad.

  • rendületlenül haladva utánad ezeken az egyre szűkülő és egyre tekervényesebb egérutakon

  • Te persze ezen a ponton már nem is látod a frontokat, és szónoki felcsattanásokkal igyekszel mások előtt is elhomályosítani a vita tárgyát.

  • csak egyfelől van védve, és a másik oldalról megtaszítva azonnal összedűl

  • Te meg hátráltál tovább, mindig csak az utolsó ellenérvre felelve (mint egy rossz sakkozó), s újabb pótfeltételt csatoltál az eddigi halmazhoz.

  • Hüledezzél, ahogy akarsz - ezen a vitaszálon, ahol egyáltalán nem a fő érveimmel kerültél szembe, a csatát kitartó hátrálás után végleg elvesztetted.

  • semmit nem bizonyít, csak elviseli a rámagyarázásodat

  • Én ugyan ilyet explicite soha nem mondam, bár nyilván egyszerűbb így vitáznod.

  • Ezt az utóbbi félmondatot azonban te nem a Bibliából olvasod ki, hanem belemagyarázod.

  • Az ilyen olcsó kibúvók nem érnek semmit.

  • Tudom, számodra ezek a dogmatikus kijelentések csak megkerülendő akadályok, de egyrészt nem fog sikerülni, másrészt ez már csak a te szégyened, nekem semmi dolgom velük többé.

  • te lendületből a szába gyömöszöltél egy erkölcstelen elvet ("a cél szentesíti az eszközt"), aztán még engem szidalmazol miatta. És mikor kimutatom lovagiatlan vitai taktikád helytelenségét, nem is veszed magadnak a fáradságot, hogy elolvasd a hivatkozott három írásomat.

  • egyedül te voltál az, aki ezt a gondolatmenetet odafércelted az én érveim mögé mint elkerülhetetlen következményt.

  • Ha teheted, ne emlékezetből idézz, mert ez eddig sem volt erős oldalad.

  • Ne engem szégyellj, én tudom, mit beszélek. Protestáns vagyok, és most az ördög ügyvédje felekezeteddel szemben. Szégyelld inkább magadat, amiért felekezeted tanában az ellentmondást eltűröd vagy letagadod, ahogy éppen bírod.

  • De másfelől meg miféle mellébeszélés az

  • Tehát tovább hátrálsz; ha jól számolom, ez az ötödik kibúvód.

  • A helyzet fokozódik, elvtársak. A tehozzád hasonló asztaltársak és fekete-fehér logikájuk miatt nézik le a HGY-s vitázókat a fórumokon. Amiket mondasz, azok nem érvek, hanem téged és felekezetedet lejárató propagandaszólamok.

  • Ezt a kedveskedő odapörkölésedet csak felidézem, és hagyom, hogy magát minősítse.

  • Az ő esetében mégis megnyitjátok elméteket az irigység démonai előtt, mert ő nem falkabeli. Így kerek a világ.

  • más bírálók olykor a gusztustalanságig süllyedtek

  • immár a te értelmezésed bizonyult földhözragadtnak és testiesnek. Ez éppen elég szégyen rád nézve, bár egy bocsánatkéréssel még mindig tartozol annak a fórumtársnak, akit ennek a magától Jézustól megcáfolt bekiabálónak a pártján tartózkodva, ilyen habos és testies alapon istentagadónak és a sátán szövetségesének neveztél.

  • Tehát az Úr éppen a te mindent elsöprőnek hitt fő-fő argumentumodat söpörte félre és a te nagyhangú eretnekítő kiabálásodat csavarta lejjebb ezzel a pár szóval.

  • Te tévedsz, és neki van igaza, nézz csak utána. Ne rongáld a r.k. álláspont hitelességét.

  • ez az érvelés nem képezheti Róma önvédelmét, legfeljebb liberális katolikus vagy protestáns ihletésű modernista mentegetését

  • Amit nem adhatott meg neki félig megélt manicheizmusa, azt a kereszténységben teljesen kiélhette: ő a testnek mint olyannak a gyűlöletig menő "megfékezését" hirdette, a nemi vágyat lefokozta a "konkupiszcencia" szintjére, és ezt a kőkemény meggyőződését átörökítette az egész Nyugatra.

  • ez mintegy viszonzásként együtt járt Mária fetisizálásával

  • Az utolsó mondatod pedig súlyos tévedést tartalmaz.

  • igen sok helyen kiütközik rajta Rahnernek, ennek a képzett néhai jezsuitának az ügyeskedése, aki a modern teológiai és tudományos légkörben is igyekszik mindenféle csúsztatásokkal, elhallgatásokkal és blöffökkel életben tartani a tridenti tanbeli felépítményt. Az eredmény egy felemás, néhol olvasmányos, néhol bosszantóan felületes mű, amelyen a konzervatív római katolikusok fintorognak, a modernek pedig keveslik benne a korszerűséget.

  • A KEK gyakran blöfföl, sok állítása és hivatkozása (érvnek nem nevezném őket) már a Bibliában való utánanézés útján is megerőtleníthető.

  • a reformkatolicizmus eredményeit is igyekszik beépíteni rendszerébe, persze Vatikán-kompatibilis módon, azaz sután és gyermetegen

  • Az Előd-Dogmatika kevés helyen blöfföl, bibliai érveinek többsége Kálvin olvasása után könnyen hárítható.

  • Különben ne gyanúsítgass, mert az egész fórum színe előtt el fogsz lehetetlenülni mint felületes és rosszmájú egyén, akinek e kérdésben csak minősítésekre és gyanúsításokra futotta.

  • Nem tudom, mit nevezel te logikának; itt te vagy a hunyó.

  • Nyiss már ki egy r.k. dogmatikát, hogy legalább értsd, mi ellen hadakozom.

  • Nálam értelmesebb ember itt abbahagyná a vitát, annyira kevered az általad úgy-ahogy ismert dolgokat.

  • De te eddig is ilyen utólagos, fűhöz-fához kapdosó sorozatos odabiggyesztésekkel tudtál csak felelni azon felvetéseimre

  • Legyen meg az a lapos és triviális elégtételed

  • Newman bíborosnak volt egy mondása, amelyet a r.k. felekezet dicsőítő ügyvédjei nagy hangon szoktak emlegetni

  • úgy kevésbé lehetetlenülsz el mint figyelmetlen vitázó

  • Nyilván azt hitted, hogy megoldhatatlan rejtvényt adtál fel nekem: hát oldd meg előbb magad.

  • És ő neked is oda fogja vágni ugyanolyan pökhendien, mint nekem

  • Most mégis újra meglengeted e szofizmát, mint egy gladiátorhálót, holott már igen régen visszavetettem a te nyakadba, és rajtad a sor, hogy kibontakozz belőle.

  • De hogy cinizmusodat kissé élesebben is visszavessem, én is kérdezek egyet s mást. Honnan veszed magadnak a bátorságot ahhoz, hogy álláspontomat oda ferdítsd, mintha azt is mondtam volna egyszersmind: "Aki biztosan üdvözül, az megölhető."

  • Te bizonyára valami elháríthatatlan érvet vélsz fölfedezni az orvos szavaiban, pedig ez csak a régi erkölcsi hazugság: "A cél szentesíti az eszközt, minden más szempont kizárásával."

  • Ezen a ponton neked, a r.k. felekezet hivatásosának fájdalmas kioktatást kell eltűrnöd egy protestánstól, és csak azért, mert lendületből vitázol.

  • Itt az összes r.k. tudós a rá jellemző alapértelmező naivitással mindjárt az érvelés elején tulajdon felekezetét helyettesítette az Isten helyébe

  • A magam részéről ezt elegendő cáfolatnak tartom a te fenti nyelvöltögetésedre. Részedről pedig a "trencséni zsinat" többszöri emlegetése nem árulkodik valami komoly egyháztörténeti műveltségről, bár te előszeretettel nevezel engem félműveltnek. Attól tartok, vagy nagyon félreértjük egymás vitai célját, vagy te vagy siralmasan tudatlan.

  • szólok Balázsnak, hogy osszon már ki neked valami idevonatkozó szöveget a winchesteréről, mert én nem óhajtok borsót a falra hányni

  • Ha ez számodra logikus és helyénvaló reakció, akkor elég kevés reményem van arra, hogy bármit is eredményesen kifejtsek neked.

  • ne tégy úgy, mint aki nem emlékszik a kiinduló állításomra

  • nagyon nagy a mellényed

  • kifogásodat merő kötözködésnek érzem

  • általánosan papolsz a házasság szentségéről

  • szerinted fogalmam sincs róla, és ateista vagyok. Most meg szufista lettem. Furfangos vitázó vagy, mondhatom.

  • neked szemlátomást nem fűlött a fogad az egész vitaszál áttekintéséhez, ezért lépésről-lépésre lesodródtál róla

  • őrájuk egy "limbus" nevű képződményt költöttek, ahol a mérsékelt kárhozat állapotában, kínok nélkül tengenek, mintha a földön élnének

  • Küldd már be azt a sokat ígért szufista párhuzamot, mert különben leszerepelsz mint olyan vitázó, akinek csak a vádaskodószerve fejlődött ki, a bizonyítási képessége azonban csökevényes maradt.

  • Megértem persze: érzelmileg kellemetlenül érinthet, hogy döntő érvedet ilyen gyorsan leszerelték. Ekkor azonban nem szónoki hatáskeltésre, hanem új érvekre volna szükség.

  • te, Lépcsőmászó, aki oly arrogánsan szidalmaztad a mi álláspontunkat fanatikus és elvakult protestáns legendaképzésnek, itt állsz hangzatos érvedtől az Ige által megfosztva

  • Eddigi érveléseddel egyetemben beleszorultál egy olyan zsákutcába

  • kicsúszik a talaj a testvérek eltűnésén lovagló csúfolódásod alól

  • Elismerem: jogodban áll az én több bibliai életrajz-utalást figyelembevevő magyarázatomat nyakatekertnek bélyegezni, és a magad dogmatikus dedukcióját egyszerűnek magasztalni. De szerintem nem érdemes.

  • Nekünk erre ott van többek között a nevezetes Jézus-mondás a Lk 11,28-ból, nektek pedig leginkább egy mesés proto-"evangélium," amit a Gelasius neve alatti nagy tekintélyű dekrétum megnevezve elítélt mint apokrif förmedvényt.

  • Te csak ne tulajdoníts mindenféle mondvacsinált hipotéziseket nekünk, hogy abból minél nagyobb ellentmondást hozhass ki. Még a végén kiderül, hogy nekünk kevésbé támadható, rugalmasabb hipotéziseink vannak, amelyeken a te darabos kifogásaid rendre kicsorbulnak.

  • Érvelésed (mondhatnám keményebben: kibúvókeresésed) egy hasonlatban leli összefoglalását

  • Ez módszertani melléfogás, mert régebben ugyan megtagadtátok a csecsemőktől a hit lehetőségét, most azonban becsempészitek "vágy" néven.

  • Ha ilyen leegyszerűsítő szemlélettel dolgozol, nem sok babér terem majd számodra a vitában.

  • bizony szégyenben maradsz

  • Kérlek, próbáld meg ezt az ellentmondást megérteni, mielőtt válaszolsz érveimre.

  • Ezt nem fogod tudni elkenni a párhuzamoddal.

  • bármit hozol te onnan, engem azzal meg nem cáfolsz, hacsak egyszersmind ki nem mutatod, hogy a r.k. teológia 1950-ig sötétben bolyongott ebben a dogmatikus kérdésben

  • Siralmasan melléfogsz

  • Ezek dacára, sőt ezeket hallatlanra véve szónokolsz most te így

  • Te pedig egy szó cáfolat, részletes elemzés és igazad bárminemű bizonyítása nélkül, sőt ezek helyett pusztán kijelented, hogy kiragadott idézetekből áttételesen következtetek. De hogy továbbra se legyen semmi kibúvód, és hogy kétségbeesett próbálkozásaid már az első megnyilvánulásuk alkalmával lelepleződjenek, újra idézem azokat a dogmákat, amelyek szerint a kereszteletlenül elhalt csecsemők elkárhoznak.

  • magyarázatod más sebből is vérzik

  • felekezeted csak azért tanította régebben teli szájjal, hogy a kereszteletlenül elhalt csecsemők elkárhoznak

  • Nem rajtad múlik tehát, hogy ügyed elveszett, mielőtt felléptél volna mellette.

  • Ez nem éppen igényes igemagyarázat, hanem megszorultságot sejtető kapdosás az után, ami éppen akad, rendszeretek kikerekítése érdekében.

  • két különböző írásművet mosol össze, szájába adva egyiknek a másik szavait

  • Ezekhez képest minden allegóriád erőtlen.

  • alkalmazását is csúful ellaposítaná

  • vajmi kevés esélyed van, hogy mindezt semmivé tedd

  • Nem mást vagy te kénytelen itt hallatlanra venni és elnyomni

  • Nem volna éppen igényes módszer, mindazonáltal tökéletes tükörképe volna a tiédnek.

  • Te itt szofista módon átcsúsztatod

  • Érzelmi hatáskeltéseidre most nem reagálok, hadd minősítsék azok magukat.

  • Piha, micsoda odvas szónoklatot vágtál ki!

  • Ezzel felekezeted zsinatát valami öntudatlanul prófétáló Kajafásnak állítod be, amely igazat mond, de nem tudja, mit beszél, mert közben az ellenkezőjét gondolja.

  • Amit te itt isteni kijelentésként emlegetsz, az voltaképpen csak a ritualizálódó és az Igétől egyre jobban elszakadó, mágiába és lapos moralizmusba fulladó nagyegyház önkényes kapaszkodása volt az Igének egynémely kiragadott részletébe.

  • Te itt vagy tudatlanságból, vagy jobb tudásod ellenére tanúsított makacsságból összekevered a kárhozatot a pokol tüzével.

  • elég sok írásodat elolvastam az utóbbi időből, és nagy adag lekezelő, pökhendi, arrogáns és trágár megszólalást találtam bennük

  • ki vállalja a felelősséget a Modus Moderandi önkényes, egyoldalú átírásáért, az abban megjelenő jogmegtagadásért, a törvényt arculcsapó "tetszőleges formában való felhasználás" követeléséért?

  • Ez a lehengerlő érvelés azon bukik meg

  • De az uralkodó indexes érvelés szerint joguk csak nekik van, a törvényen pedig túl lehet lépni, mert ők az anarchiát a bitorlás takarójaként kitűnően tudják használni. Ez képmutatás.

  • No persze, a nickem állítja. Neked is bizonyára csak a szád szokott enni, csak a tüdőd lélegzik, és az okiratokat sem te írod alá, csak a kezed. Ez az indexes szofisztika csődje.

  • Te persze a törvényre való hivatkozást nyugodtan mondhatod "agonizálásnak" is, bár ez megint csak nem engem minősít.

  • Otromba tévedésben leledzel.

  • Én persze ilyet sose mondtam, de te állításom helyett mégis ezen gyakorlod a céllövést.

  • érveimet "csűrés-csavarásnak" bélyegezve egyben a választ is elsinkófálod

  • Ez a baklövés nem mutat téged valami alapos vitázónak.

  • Nagy igyekezetedtől csak a te álláspontod borul fel.

  • Bár erre volna valami szavad, ahelyett, hogy elősirítesz egy példát, amely az enyémhez nem is hasonlít.

  • elereszted a füled mellett azt a tényt

  • harmadszor szajkózod el azt a triviális közhelyt

  • Megismétlem ellenérvemet, hátha most hajlandó leszel elolvasni, és képes leszel felfogni. Én nem állítottam, hogy egyetlen tanú van, aki az egész útra nézve tanúsítaná, hogy egyedül voltam. Te mégis ezt a nekem tulajdonított álláspontot kezdted el diadalmasan csépelni. Ez akkora baklövés, amely a te dicső "logikádat" és vitai odafigyelésedet jócskán megtépázza. Az pedig, hogy most "személyeskedésnek" minősíted baklövésednek fenti rádbizonyítását, sejteni engedi, hogy a szónoki hatáskeltésre utazol, s mikor visszanyesik logikátlan és nagyhangú szólamaidat, akkor nem állsz helyt értük, hanem indoklás nélkül "személyeskedést" rikkantasz és suttyomban visszatáncolsz. Ez nem az igényes vita jellemzője a részedről.

  • Te erre visongva nekemrontottál

  • Te kicsinyelheted ezt, de ez csak téged minősít.

  • Sánta logikádra pedig csinos példa található a hozzászólás végén.

  • Utánaolvashatsz, bár nem remélem, hogy fogsz is.

  • Mondvacsinált párhuzam ez az utóbbi érved, amit nemigen gondolhattál át, csak reflexből beírtál, mert célszerűnek tűnhetett számodra, hogy a "dogmafejlődés" bő köpönyege mögé bújtasd azt a tanbeli fordulatot, amelyet tagadni, úgy látszik, már nem próbálsz.

  • az egyházból lökték ki azt, akit ilyen módon, szamártemetéssel hantoltak el

  • a csecsemőkeresztelő indoklások válnak üresen kongó badarságokká a maguk mágikus felfogásával

  • egykor arrogánsan azt dörgölted az orrom alá

  • szétroncsolta a keresztség tudatos voltát és isteni pedagógiáját, és a krisztusi hívás helyett a pokol tornácának sötétjét és hidegét suhogtatta meg a gyermek előtt

  • Ha a r.k. teológia mégis sutba dobja ezt azzal protestánssá válik, és saját kárhoztató kánonja alá esik.

  • Nem kell tehát technikailag bizonyítani a szerzőséget ahhoz, hogy az Indexet a bíróság tizenöt napon belül a világ csúfjára kipenderítse a más ember bitorolt jószágából - ehhez elég valószínűsíteni a dolgot.

  • Ez a hibbant, önmagát parodizáló szerződésértelmezés a bíróság előtt nem jelent jó pontot

  • saját felróható mulasztásukra építik lopási ideológiájukat, egy harmadik személy bűncselekményének megelőlegezett vélelmét és saját betervezett hanyagságukat teszik meg törvényi felhatalmazásnak arra, hogy még az ártatlan felet is kiforgassák a törvény garantálta szerzői jogából.

  • Az Index politikája nem jogkövető magatartás, hanem afféle keresztapához méltó cinizmus.

  • De még ez a felemás önszabályozás is becsületesebb, mint az Indexnek a törvényt holmi technikai ürüggyel kijátszó lopás-ideológiája.

  • Az efféle hatáskeltés helyett mégis inkább a te magabiztos, de annál odvasabb érveid nyomán haladok.

  • Úgy döntöttem, erre még válaszolok, bár kezdetben nem volt hozzá sok kedvem otromba stílusod és azon vaskos tévedések miatt, amiket legutóbbi két írásodban elhelyeztél.

  • Legutóbbi írásoddal nem estél nagyot a szememben.

  • Most aztán szépen leminősítetted magadat, mint lendületből vitázó, figyelmetlen ripők. Íme, el sem olvasod, amire reagálsz. És még te sóhajtozol, hogy ezerszer elhangzott dolgokat melegítek fel. A magad háza táján söprögess.

  • Te pedig csukott szemmel ezt a rikkantást eresztetted meg felém

  • jobban tennéd, ha nagyszájú odamondogatásaid előtt inkább elolvasnád, amire "választ" rittyentesz

  • Ez a tiszta jog, s itt éppen te vagy, aki hónapok óta süketen és vakon hadonászik egy olyan technikai esetlegességgel, amit a törvény meg sem követel, sőt meg sem említ.

  • Levitézlett illogikádat és olvasni tudásodat meg nem kívánom cincálni, az ilyen korban már nemigen fejleszthető.) Innentől tényleg magamat kellene ismételnem. Az igazat megvallva mostanáig úgy véltem, hogy magabiztos szájalásod mögött értelmes és erős érvek lappanganak, de csalódnom kellett. Igaz, stílusod miatt nem nagy mértékben.

  • No még egy szép példa BZoltán olvasni tudására

  • Szép logikai bakugrás, és még te kiabálsz arról, hogy én a terminusokat sem értem. Kár, hogy lendületből próbálsz felelni, mert így lekezelő magabiztosságod mellé már a harmadik sárga lapot szeded össze logikából ill. olvasni tudásból.

  • mennyiben tekinthető ez a babonás hiedelem legitim, érvényes "vágynak"

  • elveszett ügyet képviselsz

  • kimozdítasz helyéből egy Isten rendelte szertartást, és varázseszközként alkalmazod arra, amire nem való

  • azt részedről a keresztséggel mint a kegyelemtől elszakított és abszolutizált üdveszközzel való mágikus visszaélésnek kell bélyegeznem

  • Most már te is próbálsz élesebben vitázni, de részben már feldolgozott érvkészletből, részben álláspontom nehézkes eretnekítése útján.

  • A csecsemőkeresztelés ezt az isteni pedagógiát végzetesen megbénítja.

  • Ez az eredendőbűn-fogalom, amit körvonalazol, meglehetősen tartalmatlan absztrakciónak, kényszer szülte fölösleges címkének tűnik, mely bármely közelebbi vizsgálat esetén más (esetleg szintén hipotetikus) tényezők segítségére szorul.

  • Mi tesz különbséget a csecsemőkeresztelt személyek között, amitől kisebb részük azután tényleg hisz majd, nagyobb részük a langyosság és az erkölcsi züllés útjára szédül?

  • a csecsemőkeresztelt személyek nagy hányada a fülét se billenti a jó pásztor szavára, de még papjaira vagy lelkészeire se hallgat

  • diadalittasan meglobogtattad a "jól dokumentált" "egyetemes keresztelési parancsot," mintha ugyan én azt nem ismerném (el), és a fejemhez kellene verdesni

  • Nem működik ez a vitamódszered: reformkatolikus ihletésű érv létére túlontúl doktrinér és egy pontra szűkülő.

  • De hát mennyiben kapsz ebből a végletekig nyújtható, pszichologizáló ref.kat. eszmélődésből akármivel is vastagabb teológiai eredményt, mint amit az eukharisztia ilyen-olyan misztikus szükségességét bizonygatva kaphatnál?

  • Félek, hogy ismét csak a régi ágostoni és középkori mágiával fogsz tudni segíteni magadon a vitában.

  • Vajon avégett, hogy itt épkézláb választ adhass, nem kényszerülsz-e vissza a csecsemőhalandóságra és a "bizonytalan helyett biztos út"-ra való régi tridenti ízű hivatkozásaidra?

  • értelmetlenné teszi Péter e tanítását, vagy a szavak értelmét megcsúfoló mágikus jelentést erőszakol reá

  • Itt nem én kényszerülök mitikus ködképek mögé, hanem te. Egy szép dogmatikus elv és a hozzá láncolható szertartás kedvéért erőszakot kell tenned minden látszaton

  • Ott van aztán nagy kupac fujolás az ilyenek ellen!

  • Módjával kellene a "Biblia kijelentésének" magasztalnod saját beleolvasott feltevéseidet.

  • Furcsa elképzeléseket dédelgetsz te az emberi lélekről.

  • Kérlek, mélyedj el legalább egy percig abban, amit írtam, aztán próbálj csak felelni.

  • Ilyen hajmeresztő képtelenséget ugyanis még legnépiesebb hitű ellenfeleim sem állítottak.

  • Aki pedig ezt látatlanban semmibe veszi, az nem jogkövető magatartást tanúsít, hanem maffiózó módjára a leleplezés nehézségeire épít.

  • új érvet régóta nem hozol, csak az értetlen ismétlés és gorombaság dől belőled egyre bővebben

  • ha kötöd az ebet a karóhoz, és nem ismered el hibáidat, azonnal kénytelen leszek jellemtelennek minősíteni, illetve a szabadidőm és az energiám kímélése végett a továbbiakban kerülni téged

  • Úgy gondolom, hogy te valóban csak közepes értelmű vitázó vagy, azért hibázol annyit

  • úgy láttam, korlátoltságod rosszindulattal és lenézéssel is párosul

  • Te persze kifejezett nyilatkozatomat semmibe véve ismét rámragasztasz egy képtelenséget, és ezt cáfolgatod nagy komolysággal, mintha valami előregyártott rutin indult volna be az elmédben. Gépies gondolkodásodnak e példája engem nem tölt el nagy reménységgel vitánk további színvonalát illetően.

  • megismétlem azt a mondatomat, melynek olvastán legalaposabbnak szánt elemzésed is darabokra hullik

  • Ezután röviden kimutatom azt a lélektani képtelenséget, melyet te rendszered (és rejtvényed) kiindulópontjává teszel.

  • az "alkalmazásod" éppoly hibás, mint az értelmezésed

  • Szinte szégyellem, hogy ezt még bizonygatnom kell veled szemben.

  • Ezt az indokot kizárólag te csúsztatod be a Bibliába, immár másodjára esve a saját magad hirdette átok hatálya alá.

  • A semminél is súlytalanabb az a megkísérelt mentséged

  • Te ezzel nem törődve úgy sároztál engem, mintha a te állításodból levezetett következtetésem az én álláspontomat tükrözné. Ez a vitában a legteljesebb kulturálatlanság és igénytelenség jele.

  • te mégis lendületből rámrontottál, és engem az apostolok szavának meggondolatlannak nevezésével vádoltál, és még volt bátorságod visszakérdezni

  • Ha kedved van, olvasd újra ezt az írásodat, és érezd át annak az átoknak a súlyát, amit a magad vigasztalására ott előszedtél.

  • Én is mondhatnék most csúfondáros szavakat arról, hogy te mennyire ismered a Bibliát.

  • nem érted, amit olvasol, mégis magabiztosan nekemesel

  • egyre csak kongatod a memóriádban valahogy megragadt, ki tudja, honnan származó összehasonlításokat

  • ha te képes volnál az általam mondottak értő olvasására, nem jutottál volna ilyen siralmas helyzetbe

  • legközelebb már nem fogom ilyen szájbarágósan kimutatni tévedéseidet

  • ha így lesz, röviden el is határolódom tőled mint jellemtelen vitázótól

  • igazolódni látszik az a véleményem rólad, hogy hadilábon állsz az értő olvasással

  • ezen én csak kacagni tudtam mint olvasási és megértési képességeid hiányának egy bizonyítékán

  • Hogy én "erőlködöm," az meg rád nézve szégyen: te ugyanis még arra sem veszed a fáradságot, hogy érveimet tisztességgel elolvasd, csak ismét elmondod álláspontodat kurtán, bizonyítás nélkül.

  • Remélem, alapos választ adsz, mert eddig nem keltetted azt a benyomást, hogy figyelmesen vitáztál volna velem.

  • Az előző hozzászólásodban találgató gusztustalan vartyogással pedig nem viszed előre a topikot

  • Mára ennek helyébe bezárkózó és arrogáns blöffölés lépett, amit valószínűleg nem csak én sajnálok.

  • az Index diktátuma e ponton törvényellenes és semmis, a diktátum konok szajkózása pedig kimeríti a jogsértő magatartáshoz való ragaszkodást, és nem jelent jó pontot a bíróságon.

  • Hátrább az agarakkal, uraim.

  • És ez az, amikor a tolvaj oktatja ki a tulajdonost afelől, hogy a lopással ő máris elvitázhatatlan jogot szerzett a holmira. Ez a szöveg - amellett, hogy jogilag alátámasztatlan, törvényellenes, így érvénytelen és semmis - egyben vérlázítóan cinikus, etikátlan, pimasz, hisztis és aljas is.

  • Ez siralmas nemtörődömségre vall a részéről, és a bíróság előtt sem jelent majd jó pontot, ha valakinek éppen perelni van kedve.

  • orrotok tőle fokhagymás!

  • arra használod ki, hogy dérrel-dúrral elvonulj, miután a jog terén álláspontomat érdemben megingatnod nem sikerült, s erődből csupán vaskos kirohanásokra futotta. Bezzeg mily ezópuszi fordulattal hátráltál meg! ezt a kirakatba kellene tenni.

  • Ezt a sértődött virnyogásodat akár visszavonulásként is értelmezhetném

  • Itt már nem csak az a helyes beszéd, hogy "orrod tőle fokhagymás," hanem az is: "ereszd el, mert megrúglak." Ezek a hitvány haramiák még a kirabolt tulajdonosra is ráolvasnák: "azzal, hogy bejelentkezel, elfogadtad, hogy enyém, amit tőled loptam." Nos, ez minden erkölcs arculcsapása, és nálam ráérőbb ember már be is perelte volna őket. És aki itt így fosztogat, az másutt, a maga impresszumában úgy feszít, mint "a Magyarországi Tartalomszolgáltatók Egyesülete [MTE] alapítótagja"! Pfuj.

  • ez az arcátlan blöff

  • Ne ülj ilyen magas lóra, mert még lebucskázol a sárba.

  • Ez sületlen beszéd

  • Aki egy ilyen méltatlan és lesajnáló hivatkozás után nem mutat rá annak becstelenségére, az maga bizonyul igénytelennek.

  • Nekem pedig erkölcsi alapom van saját, veszett hírbe hozott álláspontomat kivonni a te otromba kalapálásod alól.

  • A mások baklövésed pedig az, amit már régóta éneklek a füledbe, láthatólag hasztalan

  • A harmadik árnyékra-vetődésed

  • te már sokszor megeresztettél itt efféle öblös általánosságokat

  • otrombán rámköltöttél egy általam sosem vallott álláspontot, és azt döngetted nagy kéjesen. Ez nem válik dicsőségedre.

  • bírálatom egyedül érveid laposságának és elégtelenségének szólt

  • ebbe csimpaszkodva te elsumákolod a választ

  • hisztis csitrire valló visongással fogyasztod a lapot

  • Ezt a "válaszodat" kénytelen vagyok azok mellé sorolni, amelyekben nagy hangon előadott kioktató szájalásod túlnő azon a mértéken, amelyet a melléjük adott érdemi érvek indokolttá tennének.

  • Dicstelen módszer ez a részedről, s én nem kívánlak ebben követni. Minthogy érveid elfogytak, s csak rihegsz-röhögsz a saját elcsépelt verkliszövegeden, valamint személyeskedő szidalmakat hajigálsz cáfolat helyett, én szívesen meghagyom neked ezt az utolsó szót.

  • Az Index.hu Rt. vétkessége nyilvánvaló, mert éppen azért ötöl ki jogellenes diktátumokat, hogy tényleges lopásait úgy-ahogy megideologizálja.

  • minden vitaszálon kifulladva érvek helyett nyomorult szajkózásra vetemedtél

  • El kell tehát tűrnöd, hogy Cserfa az eddigi topikbeli szereplésedet a te hebehurgyaságod tanúsítványaként linkelgesse be akárhová.

  • úgy elástad magad, hogy azon már tévedéseid teljes és részletes beismerése sem segíthet

  • meghagyván neked a rövidlátó méltatlankodás jogát, hiszen bosszantó vitastílusoddal a további értelmes feleletekre érdemtelennek bizonyultál

  • Te azonban azzal a mellébeszéléssel szúrnád ki a szemem, hogy kibúvónak nevezed igegyűjteményemet.

  • Te olyan felületesen, mondattani elemzés helyett primitív lexikai utalgatásokkal kezdted meg a vitát, hogy ennél még az is jobb lett volna, ha csöndben maradsz.

  • akkor volna némi alapod, hogy engem úgy kámpolj és hirigelj, ahogy most teszed

  • a dolgokat szereted a könnyebbik végükön megfogni, de mihelyst megérzed a súlyukat, menten a földre dobod őket

  • te voltál az, aki az Apcsel 16,34-et lengetve betoppant a topikba

  • Te egyikre sem reagáltál, mégis gőgösen szónokolsz az én állítólagos feltételezéseim állítólagos hibáiról.

  • Te bizonyára semmit nem konyítasz a dialektikához, mert ha kapisgálnád, akkor nem foglalnád össze ilyen hitványul az én érveimet.

  • Ha számodra mindez csak "feltételezés," akkor menj el valami természettudományos szakra, és kérdezd meg, hogy az micsoda.

  • kénytelen vagyok visszanyomni azt a frontot, melyen még aránylag a legtűrhetőbben állsz: a szónoki hatáskeltést

  • A zűrzavar még jobban eluralkodik írásodon a vége felé

  • Sőt, vaskosabb tévedés a tiéd, mint a római katolikusoké

  • Elég hosszan és zavarosan értekezel arról

  • Te a magad érveinek egy korábbi, általam már többször ízekre szedett verzióját ömleszted be ide, amivel egyáltalán nem viszed előre a vitát. Szégyellném, ha hetedszer is el kellene magyaráznom, mire kellene felelned.

  • És ha akkor méltán pirongattalak gépies gondolkodásod miatt, vajon mit mondjak most, hogy másodszor ömleszted elém ugyanazt a vitai salakot érvem valódi fogadása helyett?

  • hacsak azt nem gondolod valami tudat alatti, mágikus őspápista megrögzöttséggel, hogy a kegyelem a kereszteléshez van bilincselve

  • Íme, konkrét érvek nélkül, hangulatkeltő általánosságokkal támadsz ellenem

  • csak mentél tovább saját bejáratott utadon, boldog érintetlenségben attól, amit írtam

  • Haladjunk végig e darabos szónoklaton.

  • magyartalan hebegésedet semmiféle narrációval nem tudnám lekottázni

  • te azonban erre rá se hederítettél, hanem "feltételezést" kiáltva megtagadtad a választ

  • Tehát süppedékeny talajon állsz

  • A második mutogatás azonban merő petárdapufogás

  • Igen régi és kellőképpen felháborodott hangú tisztázásom dacára is újra megmocskol azzal a bűzös rágalommal

  • Ha nem tud ilyen idézetet hozni, vonja vissza férfiasan, amit most rámkent. Ejnye.

  • Ez ugyanis nem más, mint az idézett Péter-levél gondolatmenetének kisiklatása, rossz prédikátorfecsegés, és hozzáadás a Bibliához.

  • Önnek tehát a sziklaapostollal van vitája, mikor elsiklik az ő ezen szavai fölött, és kicibálja szájából Noét, hogy aztán általánosságba burkolózva tovább csócsálja

  • Ő azonban éppen azokat nem dorgálta, akiket te ördögi tévelygésben marasztalsz el. Ejnye.

  • Te meg azt harsogod

  • Becsmérled azokat

  • Ez valódi római katolikus okfejtés, csakhogy kissé vérszegény

  • Ez már nem csupán jóhiszemű belemagyarázás, hanem tűrhetetlen eretnekség

  • Szerintem téves, sőt hajítófát sem ér az szigorú allegóriai értelmezésed

  • a hierarchiának már annyira kialakult az öntudata és annyira beleszokott a jórészt saját maga által kezelt "kegyelmi eszközök" dicsőítésébe, hogy a "kegyelmet" képes volt annak tapasztalható hatásától teljesen elszakítva, mintegy mágikus folyadékként elképzelni

  • egy eléggé híg, tanításra csakugyan alkalmatlan hitmozgalmas prédikátornő, bizonyos Marilyn Hickey

  • Természetesen az eredetiben itt sincs sem logosz, sem rhéma, csak a rettenthetetlen (karizmatikus) szerző tette oda őket, ismét felelőtlenül játszadozva a görög szavakkal a maga tákolmányának kikerekítése végett.

  • itt már nem nyelvi elemzés folyik, hanem alantas tudati befolyásolás teológiai hívószavak odabiggyesztésével, az eredeti szöveg ellenében

  • Ryrie-t bátran szólongathatod, szerintem ide se néz többet. Elrettentő példa lett belőle, antilegenda, amilyennek téged szoktalak emlegetni.

  • Ez a tiszta jog, s itt éppen te vagy, aki hónapok óta süketen és vakon hadonászik egy olyan technikai esetlegességgel, amit a törvény meg sem követel, sőt meg sem említ.

  • Eredetileg egy sokkal élesebb hangú írást akartam hozzádsuhintani, mert úgy láttam, korlátoltságod rosszindulattal és lenézéssel is párosul. De mivel én sem vagyok éppen galamblelkű ember, rájöttem: meg kell adnom a lehetőséget, hogy méltóságod sérelme nélkül kihátrálj ebből a szorult helyzetből, melybe minden érved visszaveretése után jutottál. Ezért megfésültem írásomat, és személyed ellen semmi ítéletet nem hagytam benne. Úgy gondolom, hogy te valóban csak közepes értelmű vitázó vagy, azért hibázol annyit; de egyelőre nem akarom elfogadni Cserfa következtetését, miszerint jellemtelen is vagy. Ha tehát válaszodban belátod logikai és írásismereti tévedéseidet, és megpróbálod kijavítani őket vagy helyettük újakat hozni, továbbra is fogok időt szánni a neked való feleletekre. De ha kötöd az ebet a karóhoz, és nem ismered el hibáidat, azonnal kénytelen leszek jellemtelennek minősíteni, illetve a szabadidőm és az energiám kímélése végett a továbbiakban kerülni téged.

  • Azt hittem, ennyi idő alatt valami érdemi cáfolatot is össze tudsz szedni

  • Nem én "keverek valamit," hanem te vagy képtelen felfogni, mibe kötöttem bele.

  • Bár erre nyögtél volna ki valamit.

  • Széltében terjesztett definíciód tehát kilyukadt.

  • Valami hasonló színvonalú válaszra számítottam tőled.

  • Ha ezt elmulasztod, azt nem teszi jóvá az én akármiféle istendefiníciómon való rágódásod.

  • És ismét, az "Impresszum" ezt a borgőzös kérkedést, sőt irgalmatlan hazugságot eregeti világgá

  • És odáig ragadja őket a haramiagőg

  • Vagyis itt már csak azt akarták ellopni

  • lehetetlenné teszi, hogy a hozzászólások elbitorlása végett az Index.hu Rt. a Szjt. 8. paragrafusát lobogtassa mint önjelölt "nyilvánosságra hozó"

  • mikor a "nick nem jogképes" verkliszövegük lejártságát végre fölfogták

  • visszavonják végre ezt a rozzant diktátumot, ha már megfoltozni nem képesek

  • az Index arroganciája, hogy zsivány módjára jogot alapoz arra, amit technikailag megtehet

  • Az lehet, hogy a te hozzászólásodat csakugyan egy jogképességgel nem rendelkező "nick" írta (kevés is benne az érdemi gondolat

  • Ettől kezdve az Index.hu Rt. ideológusainak minden kapálózása a törvény passzusaival cáfolható meg. Ezt lehet maffiózó módjára ellegyinteni, de jogilag kimagyarázni nem.

  • Nem azért dobatták ki a pillepalackokat, hogy a hallgatóság fejbe ne hajíítsa velük a konferansziéként levitézlő Földes László Hobót

  • polgárjogi értelemben ez az ő tiltásuk érvénytelen, és kikényszerítése szerződésszegő magatartásnak minősül

  • A rendezőket (Art Concerts és Showtime Budapest) hitvány és alantas kufároknak minősítjük, hírnevüket minden törvényes módon rongálni igyekszünk

  • itt már régen nem a neten szokásos lopkodásról van szó (hanem annak jogi aládúcolásáról, mégpedig az Index.hu Rt. javára)

  • az ő szégyenük, hogy kétszer átírt diktátumukkal egyetemben már egy éve képtelenek helytállni a vitában egy matektanár ellen.

  • az elszaporodó hőzöngőket a moderátorok nem tudták vagy nem akarták megfékezni

  • nemcsak a hígak és a primitívek rongálják a fórumokat

  • Fölöslegesen sütsz rá efféle beteges hozzáállást azokra

  • Nem az itt a baj, hogy mindenütt ilyen-olyan hálógengszterek lopkodnak - hanem hogy az Index ugyanezt akarja tenni, legalábbis saját Szabályzata szerint - és a törvényre ugyanúgy fittyet hány, mint amazok.

  • az az igyekezet, amellyel néhány, magát mellőzöttnek érző és komplexusos ember vigasztalja magát: hogy tizenöt percig az ő hozzászólása üdülhet a topik tetején. Csakugyan akadnak ilyen szerencsétlen embertársaink

  • a szerzői jogihoz hasonló törvények megtiprásával kezdődik az ügyeskedés, az ököljog, a harámbasák világuralma. Az Index éppen úgy saját magát teszi meg törvénynek, mint emezek.

    Különleges személyeskedések

  • Udvozollek. Protestans vagy.

  • Bravo, zsakutcaban vagy.

  • Onnan már tudhatja, hogy te magad milyen harmatos vitázó vagy.

  • Lutheránus vagy.

  • Tehát a kenyérnek van szelleme. Animista vagy.

  • Transz-akcidentalizaciánus eretnek vagy.

  • Órigenista (pontosabban antropo-preegzisztenciánus) eretnek vagy.

  • Te viszont ezt a tisztázást elmulasztottad, amiért is kénytelen voltam rádsütni, hogy pelagiánus vagy.

  • Ha az elsőt vallod, pelagiánus önmegváltó vagy. Ha a másodikat, kálvinista.

  • Felekezeted kevésbé eretnek, mint te vagy.

  • Látom, dialektikában még mindig ugyanolyan képzetlen vagy.

  • Ne süvöltözz oly felettébb, mert még azt hiszem, ideges vagy.

  • Ha nem, akkor ideírom, hogy lásd: csapdában vagy.

  • Rágalmazó hazug alak vagy.

  • Mély értelmű és önmagaddal szemben is igényes vitázó vagy.

  • Ügyes pecás vagy.

  • Sajnos itt felekezeted tana szerint eretnek vagy.

  • Igénytelen és felületes vitázó vagy.

  • Ezeket figyelembevéve most már kimondom véleményemet rólad. Te, Ryrie, tudatlan teológus és etikátlan vitázó vagy. Azaz hígnak és vitaképtelennek bizonyultál; jobban tennéd, ha inkább csak olvasnál, amíg be nem nő a fejed lágya. Nem állsz helyt korábbi, kétségbevont megszólalásaid mellett, cáfolatomat hallatlanra veszed, tévedéseidet el nem ismered; baltával hasogatod azt a témát, amit én legalább késsel aprítok. Emellett még arcátlanul engem vádolsz a magad hibáinak egy részével, ezért silány szájhős és hitvány ripők vagy.

  • Ha a HGY-nek ilyen hiányos vértezetű bajnokait látják, mint amilyen Te vagy, valószínűleg meglesz a véleményük a felekezetetekről.

  • r.k. szempontból többszörösen is eretnek vagy

  • Ugy latom, tenyleg pelagianus vagy

  • tényleg rosszindulatú (és igen tájékozatlan) római katolikus vagy

  • Nemcsak máriákus vagy, hanem testgyűlölő manicheus is.

  • Ha ezt nem vagy képes felfogni, akkor nem Rezecske vagy, hanem valami még fejletlenebb állapot.

  • Éppen elégszer bizonyítottad már, hogy tudatlan vagy, és néha még r.k. szemszögből is eretneknek minősültél.

  • Sumák tehát egyedül te vagy

  • akkor nem csupán tudatlan vagy, de rosszhiszemű is.

  • Számomra te nem csak edzőpartner vagy, Vigort azonban - amíg a szája meg nem gyógyul - nem tudom másnak tekinteni.

  • Bizony, sáros vagy, és csak még sárosabb leszel, ha ilyen méltatlan szinten folytatod a vitát.

  • A Pellengéren még mindig rajta vagy, de kitettelek az "Alacsony színvonalú új vita a miséről" c. részre is.

  • Egyelőre te vagy, aki hablatyol

  • Egyedül te vagy, aki már felsült, méghozzá nyilvánosan.

  • Iránytartó nyomozó vagy, annyi bizonyos.

  • Ha meg valakinek a bocsánatkérése esedékes volna, az éppen te vagy

  • Te pedig, Rez, éleseszű és a kor előtt járó szellemóriás vagy

  • ugyanolyan törvényszegő vagy, mint az, aki barommal közösül.

  • Furfangos vitázó vagy, mondhatom.

  • Ebből mosd tisztára magad, te igénytelen vitázó.

  • IGénytelen és hatásvadász vitázó vagy.

    Kendezés

  • Ha ez a kend számára "állandó másokra szorulás," akkor vegyen elő egy értelmező szótárat.

  • kend is legalább olyan Elifáz, mint én.

  • No igen, a kend vérbe borult tekintete előtt.

  • Persze ha kendnek ez nem tetszik, továbbra is járkálhat viszályt szítani közénk, legalább most már ezt az arcát is ismerjük kendnek.

  • A kend nagybetűs üvöltözéseit egyre kisebb kedvvel hallgatom

  • Ha már kérdést is szúr kend a rikácsolásai közé, gondoltam, felelek

  • Jó lenne, ha kendnek nem forrna fel olyanon is az agyvize, amin nem kell.

  • Ismét a kend egyik elmeszüleményét látjuk saját ódon ítélkező mérlegén.

  • jön a kend részéről a fedezetlen szidalmazás.

  • Így azonban kend saját magáról állít ki elégtelen bizonyítványt.

  • Egyébként menjen kend Isten hírével.

  • Valóban, a kend "humanizmustól" duzzadó monoton szitkait inkább őrizze az Index, én nem kívánok rájuk többet reagálni.

  • A kend lehengerlő "logikája" itt is működik.

  • A stílusról csak annyit, hogy a "Paleokrites humanizmusa" c. lapom a kend bőszült személyeskedéseit csonkítás nélkül tartalmazza, szándékosan azzal a céllal, hogy kend ne tudjon az Indexen elsüllyedő hozzászólásainak elrejtettsége okán a tisztességes hangú humanista álorcájában pózolni.

  • Kend is átnézethetné a hozzászólásait egy olyan emberrel, aki magyarul is tud, mert ez a mondata nyelvtanilag nem értelmezhető.

  • Ez a kend általi dogmatikus kimondás jobban ülne valamiféle bizonyíték hátán.

  • Kend már ráfaragott egyszer-kétszer a nagyhangú állításaira.

  • Ami azt illeti, kend se a legjobb reklámja a humanizmusnak.

  • Igaz, már megszokhattam, hogy érvek helyett csőstül jön kendtől a pocskolás.

  • Értem. Kendnek immár birtokában van az Elfogulatlanná Tevő Sipka. Megértem, ha ezt nem adja még kölcsönbe sem.

  • Kendnek bizony elhiszem, hogy élőben nem ilyen tüskés, mert ha ilyen volna, már rég halálra döfködte volna magát.

  • Kend még ennyit sem tesz: belemar szinte mindenkibe, lefitymálja azokat, akiknek az életét nem ismeri, de saját magáról, hitéről semmit nem árul el, nehogy támadni tudják.

  • Kend igazán lejjebb csavarhatná azt a másokat szapuló berendezését, mert még azt hiszik, hogy nincsen érv a tarsolyában.

  • De ha kend itt tovább rikoltozik, bizony visszakérdezek valami hasonló színvonalút.

  • Kend azonban bőszen "elemzi" őket, és mikor e balfogásán rajtakapom, még dühödten fortyog ellenem.

  • ilyen mérvű jelentésváltozás nem történt, amilyet kend a szánalmas összekutyulásaival legyárt a közönség számára

  • Tehát a kend kibúvókeresése minden irányban zsákutcába jutott, mégsem képes elismerni, hogy tudatlanságában hibákat ejtett, mert ekkor oda kellene hagynia nagyhangú rikoltozásait aládúcoló, tudományos mezbe bújtatott blöffjeit is.

  • Kend immár végzetesen ellehetetlenült, s ha felel is valamit, e baklövései ügyében soha nem fogja már tisztára mosni magát.

  • Az ilyen részletkérdések azok, ahol a kend kisded hazugságai és rágalmai előbújnak, és őket még a kend szájából jövő bőséges minősítések és sértegetések sem tudják eltakarni.

  • csak afféle szervéti őrjöngéseket melegít fel kend, amelyeknek a megemlítése egyenlő a cáfolatukkal. A kend stílusának visszataszító voltát pedig, úgy érzem, már eléggé kimutattam, már amennyire ehhez még szükség volt az én közreműködésemre. A kend ítélkező balfogásai, tulajdonításos és egyvágányúra szűkült gondolatmenetei, kényszeres szidalomáradatai és saját magukat gerjesztő csúfolódásai pedig csak pszichológiai elemzés tárgyai lehetnének. Én azonban ehhez nem értek, ezért másnak hagyom őket.

  • De ha kend itt belenyirbál a bibliájába, akkor a kend által a mi elődünknek megtett Markion nyomdokaiba szegődik, így teljesítve be a gyerekmondókát: "Aki mondja másra, az mondja magára!"

  • Viszont ezt a gondolati tákolmányt a "képtelenségről" kend már akkor sem bizonyította,

  • ez persze zavarhatja a kendhez hasonló önjelölt ítélőbírák büszkeségét

  • Hallgatói pedig ugyanúgy csikorgatták a fogukat, mint most kend.

  • Szeretném ez ügyben hallani az érveit, mert nyilván vannak kendnek ilyenek, csak ezúttal lemaradtak a lendületes minősítés mellől.

  • És most kend bemutatja eddigi szereplésének legbohózatosabb, szinte már a néző számára is kínos darabját

  • S amint várható volt, kend hanyatt-homlok rohanva máris belebucskázik a gödörbe.

  • De hogy kend a predestináció kapcsán egy akkora tucatszót vegyen bonckés alá, mint ez a "kathósz," az szarvas tudatlanságra vall. Ide nézzen mindenki: Paleokrites úr térdig van.

  • Kend itt is csak blöffölt.

  • De hogy a r.k. konkordancia (melyik?) mit is írt valójában, azt bizonyára még kend sem tudja, mert íme, elolvasni sem bírta. Máris ott van Paleokrites úr derékig a földben.

  • Kend azonban ezzel mit sem törődve a következő bódult eredménysort illeszti be billentyűzete segítségével

  • Kend immár nyakig van a gödörben, és ott kapálózik minden fórumtárs szeme láttára. Bravó, Paleokrites uram, így még én se tudtam volna elásni kendet, ahogy most kend elásta magát.

  • Kend azonban már az eddigi bukfencezéseivel kimutatta, hogy ha értett is valaha görögül, ma már olvasni sem tudja a betűket; és a fórumtársak is látják, hogy kendet ezentúl nem szabad azonnal komolyan venni, ha az eredetire hivatkozik.

  • Itt kend eddigi beírásainak mélypontjára ér. Engem is ócsárolva fog egy idézetet Kálvintól, aztán mivel indulata elnémítja a magyar nyelvismeretét, sajnálatosan félreértelmezi.

  • Vérszomjas etikátlansága azonban kendet önmagát fűrészeli ketté.

  • A kend további indulatos kirohanásait pedig elintézem azzal

  • De mivel kend éppen itt árasztja a dühét a legbővebben

  • Láthatólag valami végső axióma a kend raktárában az a hiedelem

  • annak bizonyításával igencsak felsült kend

  • A kend által itt felújított masszív pelagiánus szóhasználat

  • Ha kendnek nem tetszik, csak becsmérelje a kegyelmet is, vagy próbálja kiérdemelni.

  • a kend reakciója sanda és lapos

  • Aztán egy csattanós hasraesés következik kendtől

  • Kendet tehát saját idézete vágta tarkón cudarul.

  • kend a széles szájával igazán rászolgált már némi öblögetésre.

  • Ezen írásának elején kend monoton szidalmakat ismételget Pál ellen

  • Az ember szabad akarata, ez a mágikus hatalom, mindenképp kicselezi a kend istenének elméjét

  • Tán a kend istene is olyan vérszomjas és önkényes, mint amilyennek kend az én Istenemet képzeli?

  • Kend itt a predestináció fő hivatkozási helyét ragadja meg, de ismét olyan szerencsétlenül, hogy kétbalkezessége már szinte csörömpöl.

  • csak kend az, aki a bibliai szóhasználatot ilyen radikálisan kilúgozza

  • Az igei részben kend igen sajátos és bizarr taktikához folyamodik.

  • Ezt a megkülönböztetést kend másutt néha még tudomásul veszi, most azonban vitai érdekből egy állítólag mindig érezhető, sőt kényszerítő erejű eleve elrendelést tesz a helyébe, s azt cáfolgatja kicsinyesen.

  • De bizony, és itt látványosan melléfog kend.

  • De fölöttébb silány gondolkodásra vall, hogy kend az átvitt értelmű beszédet ragadja meg

  • És ez a kend harmadik típusú porhintése.

  • Kend azonban nyilván végig sem gondolta e lehetőséget, csak idelökte elém ezt az igehelyet, egy kutyafuttában hozzámadzagolt bizonyítatlan állítás kíséretében.

  • A kend beharangozott "predestináció-cáfolata" ezen a ponton komolytalanná vált.

  • Fogalmazzon kend világosabban, mert az ilyen odavetett értelmetlenségek a kend igényességére vetnek homályt.

  • Mint egy makacs gyerek, kend váltig csak egy kulcskifejezést szajkóz untalan, hátha az meghozza vágyainak tárgyát.

  • Kendet odáig ragadja a dühös bódulat

  • No csak hegyezze kend a fülét

  • Ha már kend akkora figyelmet fordít arra, amit a kend által csöpögő gügyögéssel "Pálká"-nak becézett apostol mond, talán olvassa el az ő saját szavait is, mielőtt zárójeles betoldásokkal elerőtleníti az üzenet leglényegesebb részét

  • Ha kend tudná, hogy milyen súlyosan tévelyeg, akkor nem szédülne bele ebbe a megszégyenítő melléfogásba éppen akkor, amikor azt képzeli, hogy saját álláspontját valami csodásan kibonyolította!

  • Arról pedig, hogy a kegyelem micsoda, kendet nem fogom illetékesnek tekinteni, akkora kupac cselekedeti megigazulást idehordott már Káintól Júdásig mindenkire hivatkozva

  • Ha kendnek kedve van pörölni tulajdon teremtőjével, ám tegye jó lelkiismerettel; én az ilyet értelmetlen és ostoba foglalatosságnak tartom.

  • A kend nagyhangú vélekedése, miszerint egy eleve elrendelt történés megvalósítói nem hibáztathatók, elemi logikai hibával terhes.

  • Aztán kend csúfolódni kezd: miért kell Istennek támogatnia azokat, akiket az üdvösségre rendelt? De ez a szurkálódás igen tompa

  • A kend ezt követő alacsony színvonalú felekezet-szidalmazásai pedig semmi bizonyító erővel nem bírnak.

  • Kend persze, mint afféle "humanista," bátran felharsan

  • Bizony azzal, hogy jót cselekszik, s nem mint kend csúfolódva hadarja: hogy valamely felekezethez tartozik.

  • Szintén üres pufogás kendnek az a kifakadása

  • Aztán kend még tovább megy a vakmerő ítélkezésben (de hiszen azért "kritész," hogy még az Istent is ítélje)

  • Talán isten kend, hogy törvényt szab az Istennek?

  • A kend "bevezetőjének" utolsó szófüzérei egészen értelmetlenek.

  • És valóban: a kend megszállottan kötözködő, összefüggéstelenül vagdalkozó és az ellenfélre kígyót-békát rákiabáló, ráfogásos vitai stílusából semmiképp nem egy olyan ember képe merül fel az olvasóban, aki a maga humanizmusának gyümölcsét már learatta, vagy reméli, hogy még e földön learathatja. Inkább olyan egyénnek látszik kend, aki a vallásokból kiítélkezte már magát, s most ezeknek követőit támadja, olykor acsarogva, s csalódottan amiatt, hogy amazok még nem csalódtak.

  • Kend bajosan taníthat meg engem arra, hogyan kell másokat tisztelni, minthogy a kend szövegeiben túltengenek a magacsinálta vagdalkozó szószörnyetegek arról, hogy én tudomisén miféle hamis teológia önállótlan és ravasz követője vagyok.

  • A kend írásában érv nincsen, minősítés annál több. Fedezetlen acsargását pedig nem fogom annyira megtisztelni, hogy reagáljak rá. Ha valóban tudott valamit felelni véleményemre, előbb közölje, aztán menjen át minősítgetésbe. Felekezeti hovatartozásom pedig bemutatkozóm alatt régóta elolvasható, így kendnek ez ügyben sem kellett volna váteszi lelket tüdejébe szippantva találgatni.

  • Akkor fogok beszállni, ha kend valamit mond is a tárgyban. A topikja formálisan elindult, de azonnal tele lett a szűzi fogantatás alacsony színvonalú bírálatával.

  • Hát még azt sem érti kend, amit olvas.

  • De e topikban még sorra sem került ez a kérdés, csupán arról vitáztam kenddel, hogy milyen etikátlanul vitázik kend.

  • így vitathatatlanul ráégett kendre, hogy sértődős szájhős és vagdalkozó bíráló.

  • Maga egészen ellehetetlenült mát, a témához nem szól, csak vagdalkozik és minősítget.

  • Kend bizonyára nem tett mást, mint megnyomta a "válasz erre" gombot, és beindította a kereszténycsepülő modulját. Az efféle szövegek úgy folynak magából, mint víz a csatornából.

  • De ha kend úgy "érvel," mintha az erőszakos érvényesítés kapásból megtorpedózná egy dogma igazságát, akkor vakot dobott.

  • Kálvin ügyében kend látványosan alulmaradt, a vitát azóta sem kezdte újra, s csak morogja bele a világba rendületlenül a maga százszor megcáfolt sztereotípiáit. Hogy én kötekedő vagyok-e, azt leginkább a kend személyeskedő és minősítgető nekemrohanásai alapján lehet eldönteni. Ha pedig megalázva érzi magát, azért ne engem okoljon, hanem önmagát, amiért színpadiasan kioktatta Lépcsőmászót annak tulajdon hite felől, ízléstelen és sánta mitológiai párhuzamot varázsolva elő a ruhaujjából.

  • viszont kend bizonyára később olvas, mint gépel

  • Kend ne hadarogjon ismeretlenül ellenem, mert még kiderülhet, hogy emberére akadt.

  • Kend összekeveri a személy és a természet fogalmát, ami régi hiba az egyháztörténetben. Ha emlékezne alapos tanulmányozásaira, most nem fogna mellé ilyen látványosan.

  • Lássa kend fent az oktatást.

  • jobb, ha nem szájaskodik a vakvilágba, s nem vádol engem rágalmazással, hanem végre helytáll korábbi állítása mellett.

  • Kend zörgölődhet, ahogy akar,

  • Kend meg kinyithat végre egy r.k. dogmatikát, hogy ne csak régi, elfeledett kutatásainak emlékéből éldegéljen, hanem végre köze is legyen a kereszténység elleni kritikájának a történeti és dogmatikai tényekhez.

  • Én kendet nem eretnekségben, hanem ízléstelen vitai fogásban marasztaltam el, még ha ezt kend mostanáig képtelen volt is felfogni.

  • Ha kend etikátlanul vitázik, akkor nyugodtan számítson is a pirongatásra. Nekem ez ügyben nem lesz lelkifurdalásom, mert kend fórumszerte hírhedt a maga kategorikus kioktatásairól, személyeskedő kirohanásairól, ráfogásos taktikájáról, általánosító skatulyáiról, látatlanba való odamondásairól. Igazán itt az ideje, hogy a kend nagy mellényét kicsit megnyirbáljam.

  • én jó lelkiismerettel álltam szóba kenddel, etikátlansága dacára.

  • Nekem a vitafórumon elég, ha kendet jobb belátásra térítem vagy a hangjának lejjebb csavarására késztetem.

  • kend belemagyaráz maga kreálta sületlenségeket a keresztény teológiába

  • Kend is visszaolvashatná időnként saját hozzászólásait, hogy lássa, legutóbb mit vert a fejemhez, mert így a következetlenség és a kapkodás rí le a kend vitai taktikájáról.

  • a kend kioktató szövege vakon puffant.

  • Kend tehát ismét bakot lőtt.

  • Ezt bármelyik értelmező szótárban megnézhette volna, ha már annyira sem tud magyarul, hogy isten és ember a kend számára olyan pár, mint a férj és feleség, vagy mint valakinek a bal és jobb keze.

  • A kend nagy szájjal harsogott herkuleses párhuzama tehát csúful elgörbült. Főleg hogy Lépcsőmászónak a torkán próbálta legyömöszölni.

  • Kend azonban olyan messzire ment már a konkolyhintésben, hogy mindegy kendnek, kire mit fog rá, csak csöpögjön és szaga legyen.

  • (persze kend vélheti így, hiszen eddig is bizonyságát adta annak, hogy magyartudása hézagos)

  • a vitakultúrát hiányolom a kend bőven áradó skatulyázó és minősítgető ráfogásaiból.

  • Kend pedig járhat továbbra is viszályt szítani ott is, ahol eddig nem volt, legfeljebb még jobban elássa magát a fórumon.

  • Kend inkább ne osztogassa az erkölcsi tanácsokat, mikor először is hamis teológiát dugdosott vitapartnere szájába, aztán elferdült nyelvi párhuzamával engem is megpróbált ellehetetleníteni, és a szótárt ajánlgatta, amelyre inkább kendnek volna szüksége. Végül bocsánatkérésre szólít föl, amikor egyedül kend minősítette az én személyemet.

  • Kend pedig ezt a félszeg Kálvint lóbálja ellenem

  • Hát így feküdjön kend neki az én becsmérlésemnek, mikor még olvasni sem tud, és felekezetemet félreismerve lendületből ront nekem. De ebbe a kérdésbe már beletört a kend szarva - hogy ennél erősebb kifejezést ne használjak.

  • Kend végleg elásta magát

  • De ha maga az ördög vitázna kenddel, és mutatná ki a kend etikátlanságát, tudatlanságát, és nyesné meg a kend nagyszájú hőbörgéseit, akkor sem volna a kend részéről elégséges válasz, hogy "Ördög, nem felelek neked, mert te vagy az ördög." Én pedig kendnek keresztény testvére vagyok, és tisztességes vitában mutattam ki a fentieket. Kend elnémult, mert elfogyott a puskapora, hogy keményebben ne fogalmazzak.

  • Ó, hogy milyen ocsús vitakultúrájú, oktondi fráter kend!

  • Kendnek a vita tisztasága érdekében ezt a két bekezdést (is) el kellett volna olvasnia, és valamit kinyögnie válasz gyanánt (akár egy visszavonást is), de elmulasztotta. És most, mint aki se lát, se hall, újra világgá bocsátja azt az ocsmányságot, amit már előszörre is siralmasnak mondható rövidlátással tulajdonított nekem! Ha ott állnék kend mellett, most undorral fordulnék el kendtől.

  • a kendhez hasonló híg vitázók agyában az ilyen mellékes részletek képesek óriásira duzzadni, kiszorítva onnan minden mást, és valóságos önfelmentési ideológiává terebélyesedni.

  • ne úgy toppanjon ide be előregyártott irományaival, mint aki éppen most találta fel a spanyolviaszt: befogott szemmel és füllel, mindamellett erősen kiabálva a maga véleményét. Érveim túlnyomó többségére kend azóta sem volt hajlandó felelni, kimutatott sípcsontos becsúszásait nem bánta meg - de nem is kár, az utókornak így fogják azok a legszebben mutatni, milyen becstelen ripők kend.

  • (ezt egyébként az adataimnál bármikor elolvashatta volna kend, ha egyáltalán érdekelné a vitapartner valódi álláspontja)

  • Olyan szarvasbikára emlékeztet kend, amelynek agancsán nincsenek ágbogak, ezért minden ellenfelét agyonszúrja - de hogy milyen becstelenül, az immár ország-világnak a színe elé lett tárva.

  • Ez a kend stratégiája: a dedós virnyogás; és a maga módján működik is.

  • De nem a géppel van itt a legnagyobb baj, hanem a kend odvas emlékezetével, vitaképességével és -etikájával.

  • Addig csak ide-oda kapdosás, hadonászás, suta botladozás marad, amit kend csinál: hasonlatos a kocasakkozóéhoz, aki sem saját játéktervvel nem rendelkezik, sem az ellenfél tervét nem észleli. Az ilyen ember talán hat pár lépést magolt be az Enciklopédiából, időről-időre a szabályokat is elfelejti - és mikor egy erősebb játékossal összeakad (most pl. velem), akkor rövidlátó módon mindig csak a közvetlen fenyegetést hárítja, s észre sem veszi, hogy térben, időben és anyagban egyaránt vesztésre áll. Kendnek már csak a királya ugrál a tábla közepén az ellenséges hadsereg gyűrűjében (olykor két-három mezőt is egyszerre), időnként lelop egy-egy bábot, és rikácsolva "küzd" tovább, holott a nézőközönség már percek óta fujol, és a lámpákat már kezdik eloltani. Kínos ez a helyzet nagyon.

  • Sajnos ennél kíméletesebb hasonlat nem jut eszembe a kend bohóckodásáról. Felületes olvasásával, csapnivaló logikájával, alaptalan magabiztosságával és foghíjas görög ismereteivel még azok előtt is lejáratja magát, akik egyébként doktrinálisan egyetértenek kenddel. A legőszintébben ajánlom: olvasson a topik mélyére, menjen végig az eddigi szálakon, biztosan sokat tanul majd belőle - ha teológiailag nem, hát vitakultúrából. De én már nem fogok kendre időt pocsékolni, van nekem igényes ellenfelem, akit nem leszek hajlandó elhanyagolni a kend siralmas botorkálásának körbevilágítása kedvéért.